2015-01-27 С М. Минаичевым. Три причины выбора СмИ

Коллектив авторов
РУСОФОБЫ. Как мы выигрывали информационную войну. Книга 3 / Составил Виталий Иванов. – СПб.: Серебряная Нить, 2016. –184 с.
http://russolit.ru/books/download/item/3104/
---------------------------------------------

2015-01-27 Михаил Минаичев. Три причины выбора СМИ
Facebook

На Фейсбуке наткнулся на вопрос одного автора другому, мол, почему он верит одним СМИ (подразумеваются украинские) и не верит другим (подразумеваются российские). Удивительно, но мне приходилось отвечать на подобные вопросы в личных беседах. Я понимаю, что любые СМИ врут (назовём так пропаганду), и я фильтрую любую информацию, но украинским СМИ я верю больше. На то есть три причины.
Причина первая.
С украинской стороны всё предельно ясно: потеря территорий, война на востоке. С российской стороны сложнее, надо оправдать Крым, надо как-то оправдывать раскоряку Путина, когда он с одной стороны, заявляет, что Россия не при делах на востоке, с другой стороны, говорит, мол, мы не можем позволить уничтожить там русских. Другими словами, Россия вынуждена оправдываться и изворачиваться, а тот, кто оправдывается и изворачивается, всегда врёт больше.
Причина вторая.
Нынешняя власть на Украине в достаточной степени разнородна. Им не так просто договориться. Россия скатывается к тоталитарному правлению. Всё руководство дует в одну дуду. Если Путин завтра скажет, что на стороне украинцев воюют марсиане, то будьте уверены, вся наша дума будет согласно кивать головами. Другими словами, согласованно врать легче и врать можно больше.
Причина третья.
Я живу в государстве, которое называется Российская Федерация, и как умеют врать в этом государстве (по любому поводу), я знаю из личного опыта. А как умеют врать в других государствах, я могу только предполагать (сравнивая и анализируя). Увы, эти сравнения и анализы не в пользу государства, в котором я живу.
Доходчиво объяснил?
УЧАСТНИКИ ОБСУЖДЕНИЯ:
Виталий Иванов, Людмила Калягина, Мария Костюченко, Михаил Минаичев, Елена Столь, Андрей Бениаминов, Тимур Раджабов

Виталий Иванов
Эх, Михаил, Михаил… незадорого продаете душу свою дьяволу)

Людмила Калягина
Эх, Виталий, Виталий... всё-то Вы знаете - поди, и цену назовёте, не моргнув глазом? Вот отчасти об этом, собственно, и пост.

Виталий Иванов
Я знаю, что надо любить и уважать свою Родину, свой народ и, в конце концов, даже Правительство и Президента. Тогда они больше уважать будут тебя. Иначе, точно ничего хорошего не получится.
В других землях вовсе не лучше. В каждой - по-своему.

Людмила Калягина
Наши желания, похоже, полностью совпадают. Дело за возможностями. Которые не всегда зависят от нас.

Виталий Иванов
Людмила. Конечно, у всех нормальных людей – желания блага. Начиная от отдельных частей и заканчивая Целым.
И вот, если понятия блага у различных одноуровневых частей Целого не совпадают (например, России и Украины), что порою случается, надо смотреть уровнем выше – что есть благо для Целого, т.е. человечества, цивилизации, природы, Земли.
Безусловно, на мой взгляд, искусственное разрывание единого народа на части – как это получилось в данном случае с русскими, русским народом не может являться благом для Целого.
Такие искусственные разрывания все равно правит, лечит история. Объединение произошло, например, в Германии, Вьетнаме. Оно должно произойти в Осетии, Корее и где-то еще.
То же самое – с русским народом.
В Крыму и на Донбассе живут русские. Этим всё сказано.
И кто противится естественному ходу вещей, здоровью целого организма – служители войн, крови и дьявола. За деньги или бесплатно, так или иначе, они препятствуют здоровому развитию мира.

Мария Костюченко
Прелестно! Как это евреи до такого не додумались, уж они-то вообще по всему миру живут. Чо б им не объединиться во Всемирное Еврейское Государство? Вот лохи.

Людмила Калягина
А в Канаде живут украинцы. А в Австралии и Новой Зеландии - британцы. А в Америке вообще кто только не живёт. Давайте всех сортировать и отправлять на историческую родину - что будет весьма непросто, даже если половина мира сойдёт с ума и согласится на этот дикий эксперимент. Потому что будет куча проблем с людьми, в которых смешана кровь разных наций. Думаю, таких сейчас большинство.

Мария Костюченко
Люда, в том-то и фокус, что Виталий не предлагает "отправлять на историческую родину", он как раз наоборот, предлагает расширить саму историческую родину так, чтобы ее территория охватила всех ее "выходцев". Причем для России эта проблема, безусловно, наиболее актуальна, там ведь места с гулькин нос, всего ничего, теснотища.

Людмила Калягина
Восстановление Британской империи будет выглядеть весьма эффектно, да... Интересно, США, Австралия и Мальта уже в курсе, что Англия не бросает своих?

Михаил Минаичев
Виталий, уж простите, но фразы «надо любить» и «надо уважать» звучат глупо. Любовь и уважение не те слова, которые подчиняются слову «надо». Можно заставить бояться, можно заставить ненавидеть, но заставить любить и уважать – нельзя. Далее, Родина этоне синоним слову страна, и уж тем более, слову государство. Родина – понятие сакральное. У кого-то Родина его дом, а всё остальное чужбина, а у кого-то Родина весь земной шар. А вы подменяете понятия. Это такой приём?
Да, насчёт соотношения одно государство – один народ, не смешите. Англичанам не плохо бы тогда захватить Канаду, США, Австралию и Н. Зеландию. Что скажите, хорошая идея?

Михаил Минаичев
Людмила, опередили!!!

Михаил Минаичев
Маш, и вот таких у нас 80%. Как тебе?

Мария Костюченко
Миш, да я давно в шоке

Виталий Иванов
Должно совпадать три момента. Кроме национальности – плюс культура и земля исторического проживания. В Германии, Восточной и Западной, жили немцы с исторически общей культурой. То же самое во Вьетнаме.
То же самое и с нашим случаем. Крым и Донбасс исторически, в ближние исторические временна в отсчете нескольких столетий,- российская земля и культура с русскими людьми.
Тут всё ясно.
Совершенно ясно так же с евреями. У них есть историческая родина, на которую они имеют полное право. Остальное – не соответствует всем трем критериям (народ, культура, земля исконная). То же самое с украинцами в Канаде. С какой стати?)
Если кто-то нарушает эти три базовых принципа, он развязывает войну за чужое. И, как правило, несет поражение, рано ли поздно. Такое произошло, например, с Германией Гитлера. И можно привести массу примеров.
Всё очень просто.)

Мария Костюченко
Вообще интересное изменение риторики Раньше я слышала в основном примерно такое: "что вы-что вы, мы не посягаем на чужие территории, мы просто спасаем мирных людей от фашистов!" А вот чтобы так откровенно, мол, мы хотим ваши земли и вы должны их нам отдать, потому что, видите ли, исторически нам так показалось - это что-то новенькое

Михаил Минаичев
Виталий, самое смешное - как это связано с моим постом. Я объяснил, почему я верю украинским СМИ более, чем российским. Привёл доводы. Вы считаете, что я, как россиянин должен верить российским СМИ только потому, что они российские? Ежели так, то извините, я подобным образом мыслил в детском саду, это время давно прошло.

Людмила Калягина
Виталий, нелогично. Ермак Тимофеевич в Сибири - с какой стати?) Порт Владивосток - с какой стати?) Завоевание Крыма (избави боже, я не про сейчас, я про тогда  ) - с какой стати?) Ответ прост: мир меняется. В Интернете есть очень эффектный ролик на э...Еще

Мария Костюченко
*задумчиво* можно еще Римскую империю восстановить... Золотая орда опять же могда бы побороться за восстановление исторической справедливости...

Виталий Иванов
Михаил. По крупному счету ни Канада, ни Америка не должны были быть собственностью англичан. Что и случилось… Америка – историческая родина индейцев. И остаться на ней удалось так долго только, уничтожив практически всех местных жителей.
Англичане вовремя ушли.
А те, кто остался, еще нахлебаются.
Потому как захваченная земля никому не прощает гибель своих родных сыновей.

Людмила Калягина
Маш, ты тут за мировую войну не агитируй... Думаю, у Римской, Британской, Персидской, Российской империй и Золотой Орды возникнут кое-какие спорные вопросы по территориям)))

Мария Костюченко
Ну, это они уже пусть сами разбираются

Виталий Иванов
Людмила. А Сибирь была практически ничейной землей. Сколько людей погибло при её завоевании? Несколько десятков? Сотен?
Разве это можно сравнить с завоеванием Западом – Америки, Африки, Азии, Австралии, Океании… И всего прочего!

Мария Костюченко
Замечательно. Украина кого захватила?

Михаил Минаичев
Ой, Виталий! А Британские острова историческая родина кельтов (валлийцев, корнуэльцев, пиктов, бриттов, бритонов). Туда завалились германцы (англы, саксы, юты). Кому возвращать Британию? А, вообще, в Европе жили неандертальцы, которых наши предки кроманьольцы извели под корень. Вернём планету Земля неандертальцам!

Виталий Иванов
Михаил. Конечно, это связано с вашим постом. Потому как у вас совершенно перевернутое сознание. Вы отделяете сами себя от нашей земли, нашей культуры, народа – абсолютного большинства. Неудивительно, что вы ищете другие точки опоры. Схватились за украинскую.
Почему не японскую? Или латвийскую? Китайскую, наконец. Мало ли претендующих на русские земли, богатства наших недр, человеческие ресурсы?
В конце концов, раз вы открепились, так сказать, от корней, ничто не мешает вам встрять в какой-нибудь спор между соседними государствами Африки. Там, м.б., будут рады вашему интеллекту.)

Виталий Иванов
Я уже не раз говорил. Украине совершенно свободно отдали земли вместе с людьми, подарили ей государственность. На 25 лет! Но! Если она не справляется, более того, уничтожает русских людей, не желающих далее жить под её управлением – чего ожидать? Чтобы она выжгла народ Новороссии, освободила для кого-то там земли от русских, как американцы сделали это с индейцами, истребив миллионы? Ага.

Виталий Иванов
Михаил. Я отталкиваюсь от данности. В Крыму и на Донбассе – большинство русских.
Отдали же албанцам часть Сербии, исконные её земли, нет? А там не было никакой долгой истории, нарожали и всё. И Запад признал.
Здесь же ситуация обратная. Для того, чтобы Донбасс стал по-настоящему украинским, надо сначала извести коренных жителей. Это и делают.
А «средства массовой информации» Украины – одно из оружий в этой войне. И, если вы на стороне их, значит, за уничтожение русских людей.
Прикиньте, украинцев и кого угодно никто трогать не собирается. Пусть живут у себя. Приезжают в гости, сотрудничают экономически… В конце концов, женятся на россиянках и тогда, когда-нибудь, может быть, украинцев в Новороссии станет больше, чем русских.) Они проведут законный свой референдум, и Новороссия совершенно свободно присоединится к…
Но когда это будет?)

Михаил Минаичев
Кстати, Виталий, неплохо бы отдать Японии южнокурильские острова. Это же соответствует вашей "теории". Там что, русские жили? там жили айны (близкородственный японцам народ). Что скажите? Далее, Вы пишите, что в Сибири почти никто не жил до прихода русских. Так и в Австралии почти никто не жил до прихода белых. Почитайте сколько было там аборигенов, много меньше, чем исторических жителей Сибири. Понимаете, Вы выкладываете те факты, которые Вас устраивают, и молчите о том, что не укладывается в вашу "стройную теорию" миронаселения. И ещё. Я себя от своей земли, культуры и народа не отделяю (от народа - к сожалению, ибо народ у нас в массе своей поганый). Не надо думать, что ваше понимание (земли, культуры и народа) является единственно возможным и абсолютно верным!

Виталий Иванов
Если бы айны остались, у них надо было б спросить. Но, насколько я понимаю, там никого уже нет.
Надо ли доводить до подобного на Донбассе?
Но по-крупному, вы правы. Не должно быть двойных стандартов. Критерий – народ+земля+культура. При наличии всех трех составляющих справедливое решение однозначно. В остальных случаях спорно.

Виталий Иванов
Причем надо отталкиваться от реалий последнего времени.
Ни Донбасс, ни Крым не подпадают под юрисдикцию Украины – ни по одному из 3-х указанных выше критериев.

Людмила Калягина
Виталий, странное ощущение: сидишь, общаешься в ФБ с человеком, тратишь на него своё время и мысли (и то и другое - ценные активы), а потом получаешь вот это:
"Сибирь была практически ничейной землей. Сколько людей погибло при её завоевании? Несколько десятков? Сотен?"

1. Учите историю. Ну хотя бы почитайте что-нибудь о русской колонизации Сибири. О военных стычках, о сопротивлении населения. Не зря же всю Сибирь утыкали острогами, а не деревеньками. Надо было защищаться, занимать круговую оборону, ибо изначально русским там были не рады. Потом, разумеется, всё устаканилось - но, разочарую Вас, вовсе не мирным путём.

2. Количество погибших с обеих сторон мне неизвестно, но это точно не несколько десятков/сотен. И, да, мне это, вообще-то, безразлично. Если человеческая жизнь - ценность, десяток жертв уже делает происшествие катастрофой. Если нет - не стоит говорить и о тысячах. Вы определитесь, какой точки зрения Вы придерживаетесь?

3. Чтобы быть честным, человеку нужно быть справедливым. Завоевание индейских земель - несомненная колонизация, но и история с Сибирью - тоже. Отрицать это глупо и безнравственно. Все без исключения крупные державы достигли своих размеров и мирового веса путём завоеваний. Исключать из этого списка свою страну на том основании, что она своя - значит унижать себя до сознательной лжи.

Виталий Иванов
Полагаю, я достаточно понятно изложил свои взгляды. Ясно, есть и другие. Но не видно в них логики. Кроме желания навредить за что-то России.

Виталий Иванов
Людмила. Это общие слова. На таком уровне разговаривать не интересно.)
Так что откланиваюсь.

Людмила Калягина
Вы очень точно определили Ваш стиль ведения дискуссии. Откланиваюсь ответно.



Елена Столь
Нда, Миш... Припомнила наш уговор, и лишь это меня останавливает от желания вцепиться в... )) Завтра будешь?)

Михаил Минаичев
Лен, а что не так? Я обосновал. Первая и вторая причины объективны. Это голые факты без оценочной характеристики, с ними не поспоришь. Третья – да, субъективна, но это моё мнение.
Нет. Работой завалили. Завтра весь день за компом (с утра и до утра).

Андрей Бениаминов
У меня была возможность сравнивать то, что передают СМИ по Краматорску и Одессе, со свидетельствами моих друзей и хороших знакомых. Вывод: российские СМИ подают информацию предвзято и однобоко, украинские - нагло врут...

Тимур Раджабов
Как врут укросми нашим пропагандистам и не сравниться. У меня близкий круг общения сейчас - люди с ЮВ Украины. Их там бомбят украинские войска, а с недавних пор закрыли выезд. Вот вам правда, без моих комментариев.

Михаил Минаичев
Тимур, а у меня круг общения с двух сторон. Украинская армия обстреливает позиции боевиков, а поскольку они (боевики) сидят в жилых кварталах, то гибнут мирные жители. Позавчера ополченцы обстреляли восточные пригороды Мариуполя. Вы думаете, ополченцы стреляли по мирным жителям? Нет, они пытались подавить силовые точки УА перед своим наступлением. Погибло 30 мирных жителей, в том числе дети и старики. Только об этом по российскому ТВ молчат, зато показывают развороченные трупы жителей ДНР и ЛРН. Или у ополченцев особые снаряды, которые в мирных жителей не попадают? Мирные жители гибнут по обе стороны фронта. Это закон войны.

Елена Столь
Миша, ты неправ. Объяснения? Да изначально не Армия ДНР и российские, чеченские и другие добровольцы напали на города Донецк, Луганск, Снежное.... им несть числа и, используя фосфорные бомбы, унитожали инфраструктуру городов и жителей, и не Армия ДНР с...Еще

Людмила Калягина
Маша Костюченко, ау! Help, please. Поясни по предыдущему комменту, окажи любезность. Ты должна быть в курсе по поводу планомерного уничтожения киевлян. Расскажи, пожалуйста.

Александр Пелевин Миша, как ты деликатен и мягок!)

Мария Костюченко
Миша терпелив просто до невозможности

Мария Костюченко
Люда, а что я могу тут прокомментировать? Коммент построен на вранье от начала и до конца, начиная от фосфорных бомб и заканчивая планомерным уничтожением населения. Не говоря уже о самом по себе существовании мифической "ДНР", которая с одной стороны якобы настолько отдельно от Украины, что называет ее армию захватчиками, а с другой стороны требует у Украины пенсий и пособий. Как я могу комментировать такой бред? Я давно таким не занимаюсь. Ты б меня еще про "бендеровцев" попросила прокомментировать.

То зато реплики Тимура и Елены хорошо показывают, насколько искаженная картина сидит в их головах, что в свою очередь наглядно демонстрирует основную тему поста - лживость российских СМИ.

Мария Костюченко
"Да изначально не Армия ДНР и российские, чеченские и другие добровольцы напали на города Донецк, Луганск, Снежное"

Не хочется, Елена, Вас расстраивать, но примерно так и было. Только это тогда была не "армия ДНР", а кучка отморозков. И они таки напали - захватили администрации, вывесили флаги иностранного государства, похищали людей. Что это, как не нападение? Но у Вас, конечно, своя картина мира, я это прекрасно понимаю и поэтому лишний раз аплодирую вашим СМИ - создателям этой картины.

Людмила Калягина
Спасибо, Маш, об этом я и спрашивала.
Одна только поправка: не стоит возлагать всю ответственность на СМИ. Я встречала и встречаю массу людей, которые не являются фанатами ТВ и прочих агиток, но мысли у них - ровно те же. Как это возможно - лично мне непонятно. Но вот возможно.

Мария Костюченко
Кстати да. Почти все, с кем я общалась, уверенно заявляли, что ТВ они не смотрят. Мне тоже интересно, откуда вот это вот берется. Ну частично из инета, а у тех кто им мало пользуется? Но на этот вопрос у меня ответа нет, это скорей у вас с Мишей больше шансов понять

Виталий Иванов
Людмила, Мария. Бесполезно с вами разговаривать. Абсолютно бессмысленно. Вы просто провокаторы и враги.
Очевидно, никакая аргументация и толерантность тут не помогут. Надо говорить прямо.

Людмила Калягина
Будем прямо.
Чьи враги? На что провоцируем? Как у нас это получается, если мы живём в разных странах?

Людмила Калягина
Аргументация и толерантность - это Вы о ком? не о себе ли? Вы себе льстите, Виталий. Аргументация предполагает наличие фактов и логики. И умения анализировать информацию. Ни одного из перечисленных пунктов в Вашей пустой риторике не наблюдается.

Виталий Иванов
Вот у себя и живите. Никто вас не трогает. Не надо лезть не в своё дело.
Я не буду продолжать этот бессмысленный трёп. Достаточно сказано.

Людмила Калягина
Нет, вот теперь Вы, пожалуй, будете его продолжать, хоть с Вашей стороны трёп и в самом деле довольно бессмыслен.
Где Вы предлагаете мне жить? Я живу У СЕБЯ.
"Никто вас не трогает" - не поняла фразы.
"Не надо лезть не в своё дело" - 1. о каком деле речь? 2. из каких соображений Вы вообще считаете себя вправе указывать МНЕ, в какие дела мне лезть, а в какие - нет?

Александр Пелевин Ну, ребята, вы и терпеливые!)

Мария Костюченко
Во-во (+ к Александру)

Людмила Калягина
Саш, Маш, тут не в терпении дело. А именно в той самой толерантности, которую Виталий приписывает себе. Был бы он хамоватым крикуном с полуматерным лексиконом - я бы не стала тратить своё время на долгие разговоры, вежливо послала бы, и все дела. Но Виталий старается быть корректным. И, да, он искренне пытается до нас докричаться и удивляется (тоже искренне), как же мы можем не понимать прописных истин. И тут нет никакой его вины. Человек так думает. А мы думаем иначе.
Вина в другом: в употреблении лексикона 37-го года. "Враги и провокаторы", "желаете зла России", "служители войн, крови и дьявола" - вот это уже нехорошо. Человек сам не замечает, как его благими намерениями мостится дорожка сами знаете куда.

Мария Костюченко
Лично я вижу в основном не мысли, а лозунги. Но, впрочем, может это и есть метод "докричаться". Не самый удачный, надо сказать. У меня на подобные лозунги после советского детства стойкий иммунитет.

Людмила Калягина
Маш, мысль была в самом начале. О вреде разделения наций. Я, например, при всём своём уважении к чужому мнению не могу себе вообразить, как реализовать в современном мире такую идею. Но Виталий в неё верит.

Мария Костюченко
Виталий верит в нее очень выборочно. Только в тех аспектах, которые выгодны России. И именно поэтому мысль очень быстро заканчивается, и начинаются лозунги.

Мария Костюченко
Тут объективностью и не пахнет, а какая может быть мысль без объективности?

Виталий Иванов
Суть в том, что вам наплевать на Украину точно так же как на Россию. Цели у вас совершенно иные. Стравить всех, кого можно и невозможно – русских с русскими, перессорить всех славян между собой.
Полагаю, вы давно уже сами себя не относите ни к русским, ни к украинцам. Ни к славянам вообще. И даже ни к европейцам или американцам.
Вы служите глобализму. Одна из сегодняшних целей которого уничтожить Украину и как можно более ослабить Россию. Естественно, с целью её дальнейшего полного разрушения. Разрушения государственности, народа, культуры.
И вы мне скажете, это не так?
Тогда скажите, Людмила, Мария, вы считаете себя украинками? Или кем? Возможно вас как-то идентифицировать?

Мария Костюченко
С чего это нам всех ссорить, когда, наоборот, мы тут почти все из присутствующих очень даже активно дружим.  Находясь, как Вам уже было сказано, в разных странах. А если нежелание отдавать России часть территории Вы рассматриваете как попытку кого-то там поссорить, то это уже Ваше личное видение.

Мария Костюченко
А если Вы, Виталий, считаете, что сильно способствуете дружбе между славянами, рассказывая людям о том, что их народа никогда не существовало, и добрая Россия сделала им большое одолжение, подарив земли и государственность, Вы сильно ошибаетесь.

Елена Самаркина
Маш, все с ветряными мельницами воюешь? Они не хотят ничего слышать. (Сказала я после многих попыток достучаться).

Мария Костюченко
*ябедничает* Это все Люда виновата!
*тычет пальцем в Люду, пытаясь стравить славян Люду и Лену"

Виталий Иванов
Вот я и говорю – ни украинцы, а так… неизвестно кто, неизвестно откуда беспокоится за Украину больше самих украинцев.)

Мария Костюченко
Виталий, Господь с Вами, почему же неизвестно откуда? В профилях все написано, Вам лень прочесть?

Виталий Иванов
А зачем? Главное, вы признались, что не причисляете себя ни к украинцам, ни к русским. И вообще ни к кому. Какая разница, где обитают «граждане мира»?

Мария Костюченко
"Главное, вы признались, что не причисляете себя ни к украинцам, ни к русским."

Где????? O_O

Мария Костюченко
Вот в этом все Ваше восприятие информации: сами задали вопрос, сами придумали на него ответ, и искренне уверены, что все так и есть. Виталий, окститесь, я на фото в вышиванке стою, что, непонятно, к кому я себя причисляю?

Виталий Иванов
Как это, где признались?
20 минут назад я вас прямо спросил: «Тогда скажите, Людмила, Мария, вы считаете себя украинками? Или кем? Возможно вас как-то идентифицировать?»
Вы говорите о чем угодно, только на вопрос не отвечаете. Значит, у вас нет этой идентификации, никакой.) Вам сказать нечего.

Мария Костюченко
Ну я же не думала, что Вам лень зайти в профиль. Пожалуйста, раз так: я считаю себя украинкой. Люда - вряд ли

Людмила Калягина
Начала серьёзно отвечать на вопрос об идентификации, но обнаружила неадекват со стороны Виталия, да ещё какой))) "Признались" - ОГО, как всё серьёзно... Во-первых, действительно: где? Во-вторых, кем Вы себя возомнили, чтобы разговаривать в таком тоне? В-третьих, человек, для которого "граждане мира" - это ругательный оборот речи, просто не может адекватно воспринимать современную действительность.

Виталий Иванов
Мария. Вышиванку в Киеве всех заставляют носить. Иначе, вас просто люстрируют. Для начала.
Это не доказательство.

Виталий Иванов
А вот хорошо то, что вы сами сказали, что «украинка». Это уже кое что.
И давно украинка?

Мария Костюченко
"Виталий Иванов
Мария. Вышиванку в Киеве всех заставляют носить. Иначе, вас просто люстрируют. Для начала.
Это не доказательство."

АААААААА, эта пяць! Я жумаю, на этой радостной ноте разговор можно спокойно закончить :)))))))))))

Людмила Калягина
А не подскажете, идентификатор, с какой стати, в Вашем понимании, все люди поголовно должны быть "идентифицированы"? Простого определения "человек" с пониманием пола, семейного положения, профессии, увлечений, интересов, знаний - Вам недостаточно? По каким признакам необходимо идентифицировать людей?

Людмила Калягина
Маш, это супер. И всех приезжих тут же заставляют купить. Иначе - люстрация. Прямо на улице.

Виталий Иванов
Спасибо, Мария.) К этому мы и стремимся – ограничению бессмысленных соров-раздоров.

Мария Костюченко
Но русские СМИ, конечно, не врут, да. И в Киеве всех заставляют носить вышиванки. И русские СМИ не врут. И все носят вышиванки. И всех люстрируют. Кто не носит. Кто носит, тех не люстрируют. Капец.

Виталий Иванов
Другое дело Людмила. Она вот не может определиться. Увы.
Почувствуйте разницу!

Мария Костюченко
Виталий, успокойте меня и скажите что Вы меня просто троллите

Людмила Калягина
Виталий, Вы прелесть. Ваш идентификационный бред сделал мой день.

Виталий Иванов
Мария. Я никогда не шучу с теми, кто шуток не понимает.

Мария Костюченко
"Другое дело Людмила. Она вот не может определиться. Увы.
Почувствуйте разницу!"

Еще бы я не чувствовала разницу. Людмиле было бы очень трудно идентифицировать себя как украинку, учитывая, что она русская и живет в России. Возможно, она даже и не была в Украине ни разу (я не в курсе)

Виталий Иванов
Людмила. Ну вот и ладно. Не зря, значит, работали.
Заработали цитату от Виталия Иванова. Надеюсь, она распространится по миру.
Ну, флаг вам в руки)

Виталий Иванов
Мария. Людмила русской себя не считает.

Виталий Иванов
Кстати, вы так и не ответили на вопрос – «давно ли считаете себя украинкой?»

Мария Костюченко
С чего это вдруг? Я этого не увидела. Вы опять приписываете людям то, что они не говорили

Людмила Калягина
Маш, мы ездили в Крым (ещё при гривнах))) и проезжали несколько раз через Харьков на поезде - из Батуми, из Гагр. Больше никуда не успели. Надеюсь, ещё сможем. Не навсегда же эта весёлая обстановочка(((

Мария Костюченко
Виталий, господь с Вами, после вышиванковой люстрации я серьезно общаться уже не могу. Придумайте мой ответ сами, у Вас это хорошо получается

Людмила Калягина
Виталий, в самом первом моём комменте я выразила своё восхищение Вашими познаниями во всех областях, граничащими с ясновидением. Вы знаете всё о всех, Вы проникаете в мысли, Вы плетёте тончайшую ткань взаимосвязей!
Другое дело, что у Вас это плохо получается. В смысле, знаете Вы мало, в чтении мыслей делаете грубейшие ошибки, а к ткачеству у Вас вообще нет никаких способностей)))))))))))))))

Виталий Иванов
Мария. Людмила не считает себя русской, потому как в отличие от Вас, все же причислившей себя к «украинцам», пусть и не с первого раза… она не сделала то же даже и со второго. Т.е. повторного вопроса. Значит, ей есть что скрывать.
А потом обиделась за «граждан мира».
Ну так прямо и скажите, Людмила: я не русская, я «гражданин мира». Работаю на Мировое правительство и «Ваш идентификационный бред сделал мой день». Т.е заработала деньги. Нет?)

Людмила Калягина
Честно говоря, мне неловко с Вами общаться. От человека Вашего возраста ожидаешь интересного, аргументированного разговора, эрудиции, каких-то новых качественных мыслей, хочешь узнать что-то новое - а получаешь какую-то неразбавленную муть.

Мария Костюченко
Ппц. Вот так вот Вы и работаете с информацией. Стоит ли удивляться Вашей искаженной картине мира?

Людмила Калягина
Вы удивитесь, но я каждый день зарабатываю деньги))) Потому что работаю на хорошей работе. Видимо, и сегодня какой-то заработок у меня будет))) Хотя мне кажется, что Вы вкладывали в своё высказывание какой-то иной смысл.

Виталий Иванов
Людмила. Если хотите серьёзно общаться, поинтересуйтесь моими философскими эссе, трактатами. Или хотя бы стихами.) На Прозе.ру, Стихире. И где угодно.
А то, что вы тут разводите с Марией, достойно иронии… в лучшем случае.)

Людмила Калягина
Кстати, вот, наконец-то, и новая информация. Наконец-то я дождалась её от Вас, Виталий, ура. У Вас проскочило что-то про "Мировое правительство". Для меня это новый термин, а для Вас, как видно, хорошо знакомый. Жду пояснений. А то я явно что-то пропустила интересное.

Мария Костюченко
Виталий, Вы не смогли разобраться даже в элементарных вещах на уровне "кто где живет", почему-то мысленно пометили нас с Людой в одну стрпну, хотя Вам четко было сказано обратное, зачем-то пристали к Люде с вопросом, считает ли она себя украинкой, хотя довольно просто выясняется, что она к Украине прямого отношения точно не имеет. Вы умудрились запутаться в фактах даже на бытовом уровне, а еще хотите чтобы мы прислушивались к Вашим взглядам на устройство мира

Мария Костюченко
Елена Самаркина, забери уже меня отсюда! Я сама не могу...

Мария Костюченко
Щас буду просить Мишу чтоб забанил меня

Виталий Иванов
Мария. Да мне, собственно, всё равно, будете ли прислушиваться. Ясно, что нет.
Вы ведь тоже не сами с собой разговариваете.)
И я нигде не говорил, что вы живете в одной стране. Наоборот, спрашивал. Да у вас и на странице написано. Информация совпадает. Не запутались.)
Другое дело Людмила. Она очень скрытная. Неспроста. Стоит ли ей доверять?

Людмила Калягина
Виталий, ну наконец-то Вы поняли.
Нет, не стоит мне доверять.
Вы ни в коем случае не рассказывайте мне про Мировое правительство! А то мало ли какие могут быть последствия? От скрытных всего можно ожидать!

Мария Костюченко
Виталий, что я слышу? Уж не пытаетесь ли Вы стравить нас с Людмилой?  Вы уже посеяли во мне кое-какие сомнения на ее счет...

Людмила Калягина
Маша!!! Маша, что я слышу??? то есть вижу??? Сомнения... вот оно как! Вот ты как со мной! Ну, я тоже всегда что-то такое подозревала, но теперь мои сомнения растут как на дрожжах!

Виталий Иванов
Нет, я всегда за дружбу. Но честную и открытую. Вот вы даже, Мария, ничего о Людмиле не знаете. Ваше дело, понятно…
Но вот так приезжают с пирожками и раздают их на площади… «друзья», черт знает откуда. А потом вдруг братья начинают друг в друга стрелять. И гибнут тысячами дети и старики.
Не дорога ли цена дешевым подаркам? И дружбы с кем неизвестно – против своих!

Виталий Иванов
«От скрытных всего можно ожидать!». (Л.К.)
Увы, Людмила. Увы!
Поэтому и приходится конкретные вопросы вам задавать. От которых вы уходите – каждый раз.)
И всё становится очевидным. Для всех.

В общем, полагаю, достаточно сказано.
Не скучайте)

Мария Костюченко
"Вот вы даже, Мария, ничего о Людмиле не знаете"

Ничего????? Я не знаю о ней НИЧЕГО???? Виталий, Ваша способность делать выводы меня просто приводит в экстаз. "Я не знаю, бывала ли она в Украине" = "Я не знаю о ней ничего"? - так получается в Вашей логике (если здесь вообще применимо это слово)

Но Вы, конечно, сегодня открыли мне глаза на нее, да. Впредь буду поосторожнее.

Людмила Калягина
Да уж. Скучать предоставляю Вам, мне некогда. Пока будете скучать, просмотрите, пожалуйста, ещё раз наш "разговор" и попробуйте (если сумеете) ответить на многочисленные конкретные вопросы, заданные Вам. А то тоже в скрытные запишем. А за это, сами знаете, полагается люстрация.

Виталий Иванов
 :)

Мария Костюченко
Спасибо, ребята, доставили. Несмотря на похеренную работу, полдня, считаю, не прошли даром