Бой за Ачанский острог 1652 г

Что я списал с Википедии? Ничего. Хотя занимаясь во благо русских историческими произведениями, с Википедией всегда сверяюсь. А Вам в Хабаровске лучше озадачиться не китайцами, коих там предостаточно, с избытком, а тем неграмотным народом который живёт вокруг Вас. И это не оскорбление, не в коем случае. Просто бывая в Ваших краях, от местных слышал такие вопросы, которые сразу и не разберёшь, от здравого ли ума он происходит. Что же до китайцев, то от них исходит реальная угроза той части России в которой Вы живёте. Что же касается татар, так их у вас там нет, и полагаю никогда не было. И даже та история, что есть, пишет, что Чингисхан как только пришёл к власти, сразу уничтожил татарское племя. Но название уничтоженного племени монголы с собой в поход всё же взяли. Так неубедительно трактуется происхождение слова татаро-монгол. А манжуры это северные китайцы. Скорее всего это Хунну. Часть которых подчинилась китайцам.

Галкин Юрий Анатольевич   06.02.2020 10:09   Заявить о нарушении

«А манжуры это северные китайцы» Ну, конечно:)

В своих убеждениях продолжайте оставаться при своём - они вполне школьного образца, так что противоречий нет.

Только вот выглядит при этом изъяснённое Вами здесь, несколько хаотично, и едва ли мудрее тех, кто якобы «задавал такие вопросы, которые сразу и не разберёшь, от здравого ли ума он происходит»

Будьте здоровы.

Владимир Петрович Янченко   07.02.2020 03:04   Заявить о нарушении

А вот с моей точки зрения, точно так же складывается мнение и о Вас.
Что же опять до маньчжуров тут одно очевидно, что на севере от Китая до н.э. И в начале нашей только один воинственный народ проживал это Хунну. А верить Вам на слово я пока не готов. И брать за истину чью то гипотезу не хочу. А чтобы Вы там не кинулись сразу писать мне об неоспоримой истине, скажу одно, историческая гипотеза становится историей, с того момента, когда она поддержана большинством. И всего лишь. Как найдётся опровержение, эту гипотезу перестанут поддерживать большинство, и она сразу становится опять гипотезой, но только уже опровергнутой. И таких случаев достаточно много. Ну и в завершении всего хорошего, берегите себя от китайцев, носите марлевую повязку.

Галкин Юрий Анатольевич   07.02.2020 15:07   Заявить о нарушении

Вы, положительно, человек рассудительный, и едва ли настолько вредный в реальном общении, насколько сами себя с лёгкостью преподносите здесь.

Но, как я уже недвусмысленно дал понять - ни доказывать, ни спорить я не намерен. Взяли себе на веру то, что термин «хунну» подразумевает некий уникальный народ, а не сообщество тюркских племён, предки которых доныне проживают в Сибири – пусть в Вашем сознании будет так.

Замечу только, что история маньчжуров не является предметом для теорий и гипотез. Она давно описана, как японцами и корейцами, так и британцами. Современные генетические исследования дают лучшее представление об этом народе, как о народе изначально состоящем из нескольких этносов. Теперь, уже по существу мёртвый маньчжурский язык, роднит его обладателей с эвенками - это та самая тунгусо-маньчжурская группа. Роднит язык, но не генетика.

И главное - этнос маньчжуры, у китайцев произносится «манчжу» (в английском ранее прописывался латинскими литерами как Man-tchoo), сформировался в первой половине 17го века. В него вошла часть халха-монголов, часть проживавших по соседству чжурчжэней, часть «потомков Чингисхана». Последние и были элитой и ударной силой маньчжуров в 17-18 веке. Даже на старинных художественных миниатюрах, маньчжурские правители Китая тех лет изображены как имеющие коричневую бороду. В жизни они были и коричневолосыми, и рыжими, с орлиным изгибом носа, некоторые с голубыми глазами при азиатском разрезе глаз. Британцы, к своему удивлению, встретили даже некоторых белокурых, которые, очевидно, являлись остатками киданей. Такие рулили в государстве Ляо, которое располагалось ранее на той же земле, то есть к северу от Стены.

Чжурчжэней, ныне уже не существующих, корейцы исторически считают «двоюродными братьями». Чжурчжэни успели до прихода Чингисхана порулить частью застенного Китая, и до 17го века чась их ещё проживала в нынешнем дальневосточном Приморье.

Считается, что чжурчжэней в Приморье уничтожил Чингисхан, но как свидетельстуют корейские хроники, приморских чжурчжэней, одновременно с даурами Приамурья, маньчжуры в 17м веке до кучи переселили к себе, на территорию того, что ныне именуется «северный Китай» Когда в нынешний Хабаровский край и Приморье пришли русские в 19м веке, они застали там только родственных чжурчжэнам ужэгейцев, да нанайцев, умение которых скакать верхом и их боеспособность, были, понятно, не на высоте. Потому-то маньчжурам и не пригодились.

Написанное здесь не плод моего воображения, Юрий, так было и есть, согласно профессиональным исследованиям м историческим документам, которые публикуются по большей части на английском языке, и я с ними знаком.

Я оценил этот сарказм - «берегите себя от китайцев, носите марлевую повязку». Мы здесь не так напуганы, как москвичи, поэтому пусть скрывают лицо под повязкой те, кто замышляет недоброе.

А Вам, как бы то ни было, я желаю только всего доброго.

Владимир Петрович Янченко   08.02.2020 08:40   Заявить о нарушении

Владимир не стоит бить словами «профессиональные исследования», «исторические документы» и т.д. Чингисхан, монголы, вот это то как раз со школьной скамьи. И я допускаю, что Вы неплохо учились. Всё тут хорошо, но где взялось в Монголии столько воинов, чтобы покорить почти весь мир? Там и сейчас то населения нет, а в отсутствии городов того времени, да междоусобице где взялся? Я не хочу вступать в спор. Это долго, и главное не даст никаких результатов. Замечу, что даже по существующей истории (которая натягивает монгол на Европу), у Батыя монгол не было, ну якобы только как личная гвардия. (Но монголы впереди). Духовные так сказать отцы. Хотя эти профессионалы от истории пишут впереди татаро-монголы а не наоборот. Да и сами монголы о Чингисхане узнали только в 20 веке. А Вы видимо Владимир имеете и маньчжурскую кровь. Но прочитайте о внешности хунну. А назвать их можно хоть как. Кстати мы русские ещё в прошлом столетии назывались по другому. И свое название меняли по крайней мере три раза.

Галкин Юрий Анатольевич   09.02.2020 11:17   Заявить о нарушении

Я учился не только в школе, как надеюсь и Вы, мой любезный оппонент :)

Меня сложно подколоть, Юрий, даже сентенциями вроде «А Вы видимо Владимир имеете и маньчжурскую кровь». При личном общении у Вас язык не повернулся бы, такое сказать. А я, как человек порядочный, уязвлять Вас не стал бы. Но коли язва – Ваш конёк, скачите.

«Я не хочу вступать в спор» - Вы уже вступили.

Я же дал Вам понять достаточно из того, что есть. Если Вы имеете альтернативную версию истории, то на этом сайте единомышленников можно найти. Даже поговорить о том, что Арии построили Стену.

Ну а монголы и ойраты – в действительности несчастные народы. Тюрки их ассимилировали, использовали, как расходный материал, а Вы ещё и верхом по ним скачите…

Владимир Петрович Янченко   10.02.2020 03:33   Заявить о нарушении

Да я не по ком не скачу. И к Вам у меня «камня за пазухой» тоже нет. Просто у Вас там я встретил сравнение китайца и русского, и сравнение явно в пользу китайцев. Я же пока живу, считал, считаю, и буду считать, что даже просто сравнивать русского с китайцем это кощунство, не говоря о таком сопоставлении какое у Вас. Вот и не смог пройти мимо. В военном же деле, если с племенами Кавказа приходилось привлекать значительные силы, то с Цинским Китаем хватало двух, трёх сотен разбойных людей. http://www.stihi.ru/2015/01/17/6574

Галкин Юрий Анатольевич   10.02.2020 08:03   Заявить о нарушении

Вот снова вижу рассудительного русского человека, без наносной вредности.
Завтра-послезавтра открою ссылку – обязательно пообщаемся ещё.

Владимир Петрович Янченко   11.02.2020 08:30   Заявить о нарушении