2014-10-04 С М. Минаичевым. Логическая задачка

Коллектив авторов
РУСОФОБЫ. Как мы выигрывали информационную войну. Книга 3 / Составил Виталий Иванов. – СПб.: Серебряная Нить, 2016. –184 с.
http://russolit.ru/books/download/item/3104/
---------------------------------------------

2014-10-04 С Михаилом Минаичевым. Логическая задачка
Обсуждение на Facebook4 октября в 11:41

Михаил Минаичев
Один автор на своей страничке разместила якобы «любопытную логическую задачку». Суть её такова: человек, которому ты обязан, любовь всей жизни и полуживая старушка, помочь можно только одному. Спрашивается – кому и как. Казалось бы – безделица, но с каким азартом «куева туча» пользователей начинает придумывать варианты спасения, типа, чтобы все были «в шоколаде». Все они хотели «как лучше». Сколько же остроумных вариантов выдавали неглупые, творческие люди, но никому и в голову не пришло, что помогать надо тому, кто просит о помощи. Казалось бы, развлекаются люди. Погодите, не всё так просто:
1. мама знает «как лучше для сына»
2. чиновник знает «как лучше для человека»
3. президент знает «как лучше для народа»
4. народ знает «как лучше для человечества»
Эта поганая черта – решать за других «как им будет лучше», как сделать так, чтобы все были «в шоколаде». Только беда в том, что другие не в шоколаде оказываются, а в дерьме. Кстати, и сами «доброхоты» по уши там же (от мамы до президента). К сожалению, многие неглупые, творческие люди не в состоянии отличить шоколад от дерьма. Что же тогда говорить про остальные 85% населения!

===============================
УЧАСТНИКИ ОБСУЖДЕНИЯ:
Вера Кузьмина, Михаил Минаичев, Виталий Иванов, Ауров Евгений
===============================

*
Вера Кузьмина
Миш, ты чудовище. Тебе не приходило в голову, что есть люди, которые скорей помрут, но не попросят? Впрочем, я знаю, что тебе на всех наплевать. А суть задачи не в этом вовсе.

*
Михаил Минаичев
Вер, я даже таких людей знаю. С чего ты решила, что мне на всех наплевать? Но если "скорее помрёт" - то значит, так и надо. Чудовище тот, кто считает, что может решать за других. А задача не про это, согласен, просто реакция на задачу показательна.

*
Вера Кузьмина
угу. Щас. Миш, вот скажи честно - если бы так про твоих родных рассуждали - скорее помрет, так и надо - тебе бы это нравилось?

*
Михаил Минаичев
 Нет, Вер, не понравилось. И что? Вопрос совсем в другой плоскости. Не надо решать за других, не надо лишать человека права выбора. Неумение просить - это тоже выбор, даже если он неосознан.

*
Вера Кузьмина
Так иногда люди сами не знают, чего хотят.

*
Михаил Минаичев
Вер, так не бывает. Всегда знают чего хотят, не всегда могут вывести на вербальный уровнь - это да.

*
Виталий Иванов
Всё знает шоколадный король.)
Людям свойственно ошибаться. Путь к истине усеян ошибками.
Согласен в том, что у разумных людей собственные ошибки, а не чужие.
Известно, что разум может быть свободен даже в темнице для тела. И если кто-то не хочет, чтобы им распоряжались другие, отбирали возможность совершать собственные ошибки, ничего такого никогда и не случится.)

*
Михаил Минаичев
Эх, Виталий. Вот простой пример: в Москве бесплатный проезд в городском транспорте. Единый билет стоит 2550руб. Почему за пенсионеров решили, как лучше? Почему пенсионер не может выбрать: бесплатный проезд или прибавка к пенсии, а? А насчёт разума, ты...Еще

*
Виталий Иванов
Михаил. Во всем нам хочется дойти до самой сути.) Похвальное желание! Я согласен.)
Всегда интересный разговор получается. Для меня это однозначный плюс. Тем более, когда мнения не совпадают. Не во всем совпадают.) И разве может быть иначе?

*
Виталий Иванов
Кстати, мне доплачивают порядка 500 рублей к пенсии за единый билет. На электричке за счет пенсионного удается экономить порядка 3000 рублей в месяц. Я лично доволен.)
А что дома сидеть?)

*
Михаил Минаичев
Верно. Но кому что. А кто-то скажет, мол, добавте мне эти 3000, а ездить я буду за свой счёт. Почему пенсионерам не оставили право выбора? Самое поганое во всём этом то, что сидит некий депутат в думе, по образованию, скажем, дизайнер, и принимает законы о медицинской реформе.

*
Михаил Минаичев
Это, кстати, системная беда демократии, как формы управления государством.

*
Виталий Иванов
На мой взгляд, главное, что мы имеем право говорить об этом, указывать на недостатки. Значит, есть возможность их разрешения.
И это нормально.
Чем умнее человек, тем больше видит он несовершеств. Во всем.... Но ведь, однако, и совершенств мира. В той же мере.)
Выявление недостатков и их устранение и есть путь развития мира – разумом. А не случаем.) И с этим спорить, наверное, невозможно.)

*
Виталий Иванов
Банальное, конечно, заявление. Но оно отражает позицию.)
А до демократии надо созреть. Всем.
Самой по себе демократии недостаточно. На мой взгляд, важны две вещи....
1. Общество Реализуемых Возможностей, где каждый может применить свой врожденный и наработанный потенциал по максимуму.
2. Каждый должен быть в чем-нибудь Первым, именно там, где выше талант его. Потому что все мы созданы разными. Первым средь Равных.

*
Ауров Евгений
Выбор очевиден, помогать жить нужно имеющим для тебя большую жизненную ценностью. К слову, смерть для старушки, тоже помощь. "Решать за других", Миша, это всего лишь качество лидера, отличная черта. Если ты не причина в отношении своего окружения, значит ты уже следствие... Се ля ви.

*
Михаил Минаичев
Жень, я не причина и не следствие. Я решаю за себя. Но не решаю за других (включая жену и дочь), а они не решают за меня. У нас в семье каждый решает сам за себя. Это воспитывается с детства. Уже сейчас это прививается старшему внуку.

*
Виталий Иванов
Михаил. А кто первый идет мыться в ванную с дальней дороги? Как делите семейный бюджет? Слушаются ли внуки старших или им можно всё? )
Есть и другие вопросы.
Можно сказать, но не всегда просто сделать.
Согласен с Евгением, в каждом обществе имеется лидер. В том числе, и в семье. Дело в его доброй воле.
А до полной анархии люди, наверное, никогда не дорастут. Пока не станут все роботами, совершенно все одинаковыми.)

*
Михаил Минаичев
По пунктам
1.Кто «первым встал, того и тапочки».
2.В общий котёл, а там по потребности.
3.Разумеется, внук воспитывается, но в какие кружки, секции, музыкалки ходить/не ходить, какую одежду и причёску носить, когда и что есть, с кем и во что играть/не играть – внук определяет сам. И кстати, прислушиваться или не прислушиваться к другим членам семьи – тоже определяет сам.

*
Виталий Иванов
Вот – «воспитывается». А надо ли это насилие над маленькой личностью?

*
Михаил Минаичев
Насилие ( в смысле воспитания) и власть не синонимы.