Поэтесса

Спасибо большое, Соэль) Я тут очень старалась красиво сбить ритм, и мне нравится, как он сбит. Просто скучно очень писать одни квадратные строчки. Тут, если считать слоги, то, получается : 13,14,14,14 15,15,15,15 15,15,15,15 18,18,18,15 . А по стопам - там просто двойное ударение в длинном слове , типа: как БУд то о НА их не ЧА ян но ПРИ во ро ЖИ ла -/--/--/--/--/-
Я не знаю, как это называется, но, когда вслух читаешь - красиво строка звучит.
Или , сво ИХ о бо ЖА те лей И ин тер НЕТ под ПИС чи ков -/--/--/--/-/--

Видно, что одна строка написана амфибрахием, а другая дольником ( без одного безударного слога)
Странно, что у нас с Вами разные схемы получаются. Хотелось бы, при случае разобраться, потому, что говорят, что у меня почти идеальный слух)

С уважением,

Фредерика Лист   28.04.2017 19:53   Заявить о нарушении

Приветствую, Фредерика, Соэль.
Для начала одно общепринятое определение:
.
АКЦЕНТНЫЙ СТИХ (от лат. ассеntus - ударение), или тоническое стихосложение (от греч. tonos - ударение), - стих, ритмика к-рого организуется относительной выравненностыо количества ударений по стихотворным строкам; число слогов в строке и безударных слогов между ударениями здесь произвольно.
.
А теперь примерьте это определение на схему, которую нарисовал Соэль или на вашу
собственную (не учитывая финал в очевидном вольном амфибрахии), не кажется ли вам,
что это именно ОНО?

Хороший вопрос - тоническое стихосложение, написанное на "основе" силлабо-тоники,
какого-либо (очевидно трёхсложного) размера.
Из личного опыта знаю, что такая "основа" необходима непременно.
Иначе, это будет сплошной неудобоваримый ритмический "спотыкач".
Весь вопрос в том, каково процентное соотношение в тексте чистого размера и тонического?
Ибо, если преобладает чистый, то с большой долей вероятности, такой стих примут
за "грязную" силлабо-тонику. А именно такое преобладание происходит в вашем,
Фредерика, стихотворении.
Наиболее приближена к "акцентному стиху", как раз самая первая строфа.
Отдельная история с пропуском схемного ударения в трёхсложном размере (пиррихий),
в силлабо-тонике - это считается существенным нарушением.
Однако ситуация меняется в тоническом стихосложении, где по определению,
ритмика произвольна.
Но и самое главное. Я всегда говорю, что стихосложение - это не корабль, который,
как назовёшь - так он и поплывёт.
Читателю "фиолетово" как называется размер вашего стиха или к какой "школе" стихосложения он принадлежит. Вот ваши ключевые слова:
"Я тут очень старалась красиво сбить ритм, и мне нравится, как он сбит." (с)
Дело за "малым" - нужно, чтобы это же понравилось ВАШЕМУ читателю.
У Бродского, Мандельштама ритм, зачастую, сбит "безбожно" и тайна великая в том,
каким образом им удаётся убедить СВОИХ читателей, что это КРАСИВО.
Не буду навязываться, но если вам интересно, то могу показать вам свои опыты,
именно такого, где "красиво (по моему мнению) сбит ритм", что, собственно,
и есть "тоническое стихосложение".
С уважением, Олег.

Гольгертс   28.04.2017 21:40   Заявить о нарушении

Олег, спасибо большое за ответ!) Да, очень интересно. На днях, когда будут силы и время, обязательно посмотрю, почитаю Ваши творения.)

С уважением,

Фредерика Лист   29.04.2017 00:44   Заявить о нарушении

А, насчет сбивания ритма...Мне кажется(чисто интуитивно), что когда эти сбои встроены в систему стихотворения также, как, например, в джазе (вроде мелодии нет, но мелодия, на самом деле, есть) - то они получаются органичными и красивыми. А вот когда "притянуты за уши" в стремлении соригинальничать - тогда редко получается красиво. И процентное соотношение чистого размера и гибридного не так уж и важно. Скорее, важны органичные переходы от одного к другому. Я так думаю. хотя, в каждом отдельном случае - свое. У Мандельштама, например, бывает одна строка вдруг как выпятиться, на фоне чистого размера - как обухом по голове. Вроде некрасиво, а эффект ого-го какой. Прямо цепляет этой строкой. А не будь её - было бы среднестатистическое стихотворение, ничего особенного. Наверное, все дело , все-таки, в таланте - в чутье на такие вещи... не знаю, можно ли этому научиться...

Фредерика Лист   29.04.2017 01:30   Заявить о нарушении

Фредерика, к сожалению, вы меня совершенно неверно поняли.
Я не ищу ни рекламы, ни защиты от хамов и троллей.
За пять лет активной конкурсной деятельности, я чего только не видел и не слышал
в свой адрес. Однако достаточно посмотреть какие места занимает моя "мертвечина"
на конкурсах того "Кубка Стихиры" и вопрос отпадает сам собой.
Зайдите ради интереса на предыдущий конкурс "вольного стиха" Соэля.
Или на только прошедший Кубок Стихиры.
Стихотворение
"Там, где кончился воздух... "
http://www.stihi.ru/2013/06/22/7066

как только не пинали, потому что в нём, как и у вас в "Поэтессе", намеренно нарушено
всё, что только можно нарушить, кроме рифмы.
И тем не менее, я не испугался выставить это на ОБЩИЙ конкурс с оценками независимых
арбитров-экспертов. Да... в первом составе этих арбитров стихотворение вылетело
на среднем этапе, но уже в другом составе расклад получился несколько иным.
Я прекрасно знаю себе цену и никогда не позиционировал себя "Настоящим Поэтом",
наоборот, я постоянно напираю на то, что я ремесленник, стихотворец, и занимаюсь
сложением стихов (сток), то есть стихосложением. И прекрасно понимаю "две большие разницы".
Моя стихия - структурная геометрия стиха плюс идеальная рифма. А это, зачастую,
ой, как не нравится моим "душевным" апологетам. Вот и кусаются, кто как может.
Типичный подход знакомства с моим творчеством, когда навскидку читается десяток
"крайних стихов", в моём случае не работает.
Потому что я пишу абсолютно ВО ВСЕХ известных формах и школах стихосложения,
в последнее время, так и вовсе, придумываю свои комбинации известных форм, размеров и прочее...
И вам я развёрнуто ответил по одной простой причине. Я увидел, что вы
стремитесь понять РЕЦЕПТУРУ стиха. Изучаете по мере сил теорию, рисуете схемы
и так дальше. То есть вы хотите управлять тем, что "диктуют свыше", а это уже не мало.
Я, практически, никогда не обсуждаю ЧУЖУЮ "художественную составляющую" стиха,
ну, разве может такой "сухарь" пользоваться чьей-то симпатией?
Меня могут уважать "авторы" и люто ненавидеть "читатели" общего впечатления.
Что же, таков мой осознанный выбор.
О

Гольгертс   29.04.2017 01:31   Заявить о нарушении

Не знаю, почему Вы подумали, что я подумала, что Вас нужно защищать, и т. п. ) Я просто прочитала несколько стихов у Вас и Вашего оппонента, чтобы иметь общее впечатление о том, как люди относятся к поэзии. А судить в целом, о творчестве любого автора на основе нескольких прочитанных стихотворений - глупо, И, вроде бы я этого не делала. А, насчет "любви" и "нелюбви" - мне эти вещи кажутся какими-то гипербализированными. Творчество может быть близко, или не близко, цеплять, или не цеплять - это все индивидуально. Вот я, например, недолюбливаю творчество Бродского. Не "не люблю", а недолюбливаю. Мне ближе "ранний" Бродский. Некоторые поздние его вещи мне кажутся просто невыносимо скучными, и, как говорится, "лучше замените расстрелом", чем заставьте меня это читать. Но, это не значит, что я их не читала, и не могу оценить мастерство и уникальность какуих-то строк, даже, если они мне категорически не близки.) А учиться да, я очень люблю. Век живи, век учись, как говорится........ А помрешь все равно дураком)))

Фредерика Лист   29.04.2017 01:45   Заявить о нарушении

Ага... писали одновременно.
По поводу "таланта". Есть такая любопытная "теория Творителя".
Вкратце, её суть заключается в том, что приступать к собственным
"экспериментам" с формой нужно только тогда, когда если не досконально, но,
хотя бы тщательным образом изучить на собственной практике все известные твёрдые формы
стихосложения. И только после ЭТОГО приступать к намеренным нарушениям правил, ломать стереотипы и прочее. Именно тогда возможны "органичные переходы", а не "притягивание за уши".
Ну это знаете, как в японской поэзии, например, "хайку".
Иной думает, а чего? Рифмы не надо, уж три строки "за природу" я вам выдам - ого-го!
И пшик...
Потому что там 12! строгих ограничений по версификации.
Но большинству, и вовсе, чужды всякие "форменные безобразия". Они освоили какой-то свой
определённый самодостаточный уровень пяти классических размеров и счастливо
проживают в нём. Это и есть "классицизм".
Зато готовы загрызть любого, кто посмеет "за флажки".

Гольгертс   29.04.2017 01:46   Заявить о нарушении

Гм... даже перечитал, а где же это я написал про "любовь" к кому-то из поэтов?
Перенимать лучшее у них ДЛЯ СЕБЯ - вот что необходимо.
А вот чего я реально "не люблю", так это общих рассуждений.
Говоришь "плохо" - показывай ГДЕ конкретно плохо и почему, причём, опираясь
не на своё "личное мнение", не на свой, однажды воспитанный вкус,
но на, хотя бы, приблизительный "Гамбургский счёт".
Так что если возникнут КОНКРЕТНЫЕ вопросы именно по стихосложению - обращайтесь.
Только категориями: "нравится / не нравится" я не оперирую.

Гольгертс   29.04.2017 01:55   Заявить о нарушении

Ну, люди вообще не любят, когда их заставляют выйти из их "зоны комфорта". Вот и начинают переживать.) Не знаю, мне кажется, что искусство должно, все-таки, приносить радость, или катарсис, иначе в нем нет совсем никакого смысла. Если мне радостно что-то делать - я делаю, и мне бы хотелось, что кому-то еще было от этого хорошо. Поэтому, нужно совершенствоваться, я так думаю.) Ну, а то, что существуют разные реакции, иногда , даже не совсем адекватные - что ж. И я тоже не ангел, и я бываю не в духе... Это ерунда. Плохо, когда начинается сознательная последовательная травля кого-то...Такое тоже бывает, к сожалению(

Фредерика Лист   29.04.2017 02:01   Заявить о нарушении

Спасибо, Олег) Если что - буду обращаться) Нравится- не нравится - это малоинформативно для меня, я бы хотела, чтобы говорили ЧТО не нравится, и ПОЧЕМУ)

Фредерика Лист   29.04.2017 02:05   Заявить о нарушении

А, что касается хайку. Знакомые японцы как-то рассказывали мне об особенностях разных видов традиционной японской поэзии, после чего, я поняла, что ее, как правило, совершенно невозможно перевести так, чтобы передать "непереводимую игру слов", а уж написать на русском японское хайку - это того же порядка развлечение, что и игра в буриме. Даже, если стараться выполнить все правила - это невозможно, в силу огромной разницы в самих основах языка. Но, почему бы и не поразвлекаться с формой? Вот только не нужно это называть хайку тогда.)

Фредерика Лист   29.04.2017 02:22   Заявить о нарушении

Фредерика, извините, что отрываю от обзора.
Ответите, как освободитесь.
Не хочу подставляться под известных троллей в ленте голосования.
Что по вашему не так с фоникой "в насыщенном цвете", когда ВСЕ фонемы
абсолютно разные?
И ещё. На голосовании не допускается дробных оценок, типа: 4.8
Только целые.

Гольгертс   29.04.2017 20:38   Заявить о нарушении

Олег, я исправила)

Фредерика Лист   30.04.2017 01:59   Заявить о нарушении