Мы продолжаем рубрику, предназначенную для обсуждения стихов, представленных в отборочных турах и в лонг-листе текущего цикла конкурса БЛК, а также для бесед на произвольные окололитературные темы.
На весь апрель нас приглашает в свою поэтическую гостиную наш большой друг и прекрасный поэт Андрей Моисеев. Его страница на Стихи.ру: http://www.stihi.ru/avtor/amois
Мы ожидаем, что Андрей в своем вступительном слове сформулирует, о чем и в какой манере он хотел бы вести обсуждения, каких литературных сюрпризов ждет от своих гостей и т.п.
Чтобы вступить в беседу с Андреем, необходимо открыть здесь отдельную рецензию, поместить в нее свое стихотворение, участвующее в апрельском конкурсе БЛК (неважно, через номинацию или в отборах), и задать вопрос или предложить тему разговора.
Рубрика только для резидентов БЛК.
------------------------
Здравствуйте, мои дорогие.
Пожалуй, мы могли бы поговорить здесь о предназначении поэзии, о балансе сермяжной правды и художественного вымысла, о единстве формы и содержания, о красивостях и вульгаризмах - да мало ли о чем! Но я же знаю - вы все равно принесете стихи и спросите, что я о них думаю.
И это правильно - потому что, обсуждая конкретный текст, мы все равно затронем и предназначение поэзии, и сермяжную правду с художественным вымыслом, и форму, и содержание, и много чего еще. Причем очень может быть, что все заранее заготовленные теоретические постулаты пойдут прахом, столкнувшись со стихами, которые нарушают все мыслимые каноны и традиции, но создают совершенно неожиданные гармонические ряды. В общем, ничего нельзя предугадать заранее - приходите со стихами, и будем вчитываться, вслушиваться, рассматривать их под микроскопом, раскладывать их на молекулы и атомы, спорить до хрипоты, ругаться и мириться. А там, глядишь, и истина отыщется.
Андрей Моисеев
В гостях у Андрея Моисеева
© Copyright: Большой Литературный Клуб, 2015
Свидетельство о публикации №115043010296
Свидетельство о публикации №115043010296
Рецензии
Здравствуйте, Андрей!
Зашла на огонёк) Надеюсь, не из одних комочков этот блин, хоть и первый:
"Маме"
http://www.stihi.ru/2015/02/12/8647
Женя Казазиди 30.05.2015 02:20 • Заявить о нарушении
Зашла на огонёк) Надеюсь, не из одних комочков этот блин, хоть и первый:
"Маме"
http://www.stihi.ru/2015/02/12/8647
Женя Казазиди 30.05.2015 02:20 • Заявить о нарушении
К сожалению, некоторые строки сместились, никак не получается исправить.
Женя Казазиди 29.05.2015 18:26 Заявить о нарушении
Женя Казазиди 29.05.2015 18:26 Заявить о нарушении
Ей-богу, только что третью чашку кофе себе налила, "ответы других авторов открыла", а тут....ничего себе прозрачность пространства!)
Женя Казазиди 30.05.2015 09:39 Заявить о нарушении
Женя Казазиди 30.05.2015 09:39 Заявить о нарушении
Можно, пока Андрея нет, я скажу пару слов? Для разминки, так сказать ))
Хороший стих. Сильный и искренний. Я подразумеваю, что он воспринимается как искренний. Потому что огромное количество авторов пишет искренние стихи, но они таковыми не воспринимаются, потому что состоят из ходульных слов и заимствованных интонаций. Вам же удалось на такую тему сказать так, что веришь.
Особенно хорош интонационный переход к ... мы забыли. Мы это забыли.
Единственное место, которое мне не нравится, вот это:
не травить всей округою вшей и на танцах в сторонке
не стоять от того, что несёт и махоркой, и дустом.
во-первых, плохо воспринимается перенос, потому что перед танцами нужна более сильная пауза.
Это можно исправить, если разбить строку:
не травить всей округою вшей
и на танцах в сторонке
Тогда будет понятнее.
Во-вторых, не очень понятен смысл этой фразы вообще.
В сторонке от того - от кого? - что несет и махоркой и дустом. Странно.
Если же не от кого, а от чего, то надо бы оттого писать слитно. Это уже будет не местоимение с предлогом, а наречие.
Отчего я стою в сторонке? Оттого, что несет махоркой и дустом. Тогда понятно
Александр Спарбер 30.05.2015 11:46 Заявить о нарушении
Хороший стих. Сильный и искренний. Я подразумеваю, что он воспринимается как искренний. Потому что огромное количество авторов пишет искренние стихи, но они таковыми не воспринимаются, потому что состоят из ходульных слов и заимствованных интонаций. Вам же удалось на такую тему сказать так, что веришь.
Особенно хорош интонационный переход к ... мы забыли. Мы это забыли.
Единственное место, которое мне не нравится, вот это:
не травить всей округою вшей и на танцах в сторонке
не стоять от того, что несёт и махоркой, и дустом.
во-первых, плохо воспринимается перенос, потому что перед танцами нужна более сильная пауза.
Это можно исправить, если разбить строку:
не травить всей округою вшей
и на танцах в сторонке
Тогда будет понятнее.
Во-вторых, не очень понятен смысл этой фразы вообще.
В сторонке от того - от кого? - что несет и махоркой и дустом. Странно.
Если же не от кого, а от чего, то надо бы оттого писать слитно. Это уже будет не местоимение с предлогом, а наречие.
Отчего я стою в сторонке? Оттого, что несет махоркой и дустом. Тогда понятно
Александр Спарбер 30.05.2015 11:46 Заявить о нарушении
ну, если Спарбер высказался, то почему мне нельзя... )))
если это не очередной проект Светы Чернышовой, то стихиру можно поздравить с новым замечательным именем. Только за знакомство с ней номинатору глубокий поклон.
Хотя, выбор стиха мне не представляется удачным.
а дальше будет зависеть от того, что Андрей скажет
Степ 30.05.2015 12:04 Заявить о нарушении
если это не очередной проект Светы Чернышовой, то стихиру можно поздравить с новым замечательным именем. Только за знакомство с ней номинатору глубокий поклон.
Хотя, выбор стиха мне не представляется удачным.
а дальше будет зависеть от того, что Андрей скажет
Степ 30.05.2015 12:04 Заявить о нарушении
Света, ну, во-первых, уровень....
Во-вторых, не зажила еще рана, нанесенная Мариной Соколовской )))
Степ 30.05.2015 15:31 Заявить о нарушении
Во-вторых, не зажила еще рана, нанесенная Мариной Соколовской )))
Степ 30.05.2015 15:31 Заявить о нарушении
Всем здравствуйте!
Светлане:
Глубь, так глубь...лишь бы не в терновый куст:)
Александру:
Во-первых, спасибо Вам огромное, не ожидала. Если честно, ждала негативной реакции.
Во-вторых, Вы абсолютно правы по поводу строчки "оттого, что несёт...", стыдоба)
О переносе тоже подумаю.
Очень благодарна Вам, Александр. Ээх, зря в курилку не пошла, побоялась сержанта Тузикова:)
Степу:
Ну, если Спарберу ответила, то почему Вам нельзя...:)
Это не очередной проект. Свету Чернышову нашла сегодня на стихире. Хорошие стихи! Но не мои. Я - Женя Казазиди. Других вариантов нет, клонов тоже нет. И не будет.
Спасибо Вам за добрые слова в мой адрес. А почему Вы считаете выбор стиха неудачным?
Андрею Моисееву: простите великодушно, что мы тут без хозяина дровишек в камин подбросили)))
Женя Казазиди 30.05.2015 20:23 Заявить о нарушении
Светлане:
Глубь, так глубь...лишь бы не в терновый куст:)
Александру:
Во-первых, спасибо Вам огромное, не ожидала. Если честно, ждала негативной реакции.
Во-вторых, Вы абсолютно правы по поводу строчки "оттого, что несёт...", стыдоба)
О переносе тоже подумаю.
Очень благодарна Вам, Александр. Ээх, зря в курилку не пошла, побоялась сержанта Тузикова:)
Степу:
Ну, если Спарберу ответила, то почему Вам нельзя...:)
Это не очередной проект. Свету Чернышову нашла сегодня на стихире. Хорошие стихи! Но не мои. Я - Женя Казазиди. Других вариантов нет, клонов тоже нет. И не будет.
Спасибо Вам за добрые слова в мой адрес. А почему Вы считаете выбор стиха неудачным?
Андрею Моисееву: простите великодушно, что мы тут без хозяина дровишек в камин подбросили)))
Женя Казазиди 30.05.2015 20:23 Заявить о нарушении
в Курилку... Спасибо, Женя, верю Вам ))
мы уж тут натоптали, так что я - после Андрея, может быть...
Степ 30.05.2015 20:35 Заявить о нарушении
мы уж тут натоптали, так что я - после Андрея, может быть...
Степ 30.05.2015 20:35 Заявить о нарушении
Женя, исправьте "оттого". Явная опечатка, понятно же.
Если что - валите на меня)) а я отвечу, что это не нарушение... или не сильное)
Хотя экспертам всё равно уже ушло(...
Афедосеев 30.05.2015 21:14 Заявить о нарушении
Если что - валите на меня)) а я отвечу, что это не нарушение... или не сильное)
Хотя экспертам всё равно уже ушло(...
Афедосеев 30.05.2015 21:14 Заявить о нарушении
Исправлю после конкурса, впредь будет наука. Были мне звоночки, не услышала...
Спасибо огромаднейшее Афедосеев (очень жаль, не могу по имени Вас назвать, никак не привыкну еще(
Женя Казазиди 30.05.2015 21:24 Заявить о нарушении
Спасибо огромаднейшее Афедосеев (очень жаль, не могу по имени Вас назвать, никак не привыкну еще(
Женя Казазиди 30.05.2015 21:24 Заявить о нарушении
Первый раз слышу, что человека называют по имени только после того, как к нему привыкнут... (а до тех пор: "Эй, ты, в кепке, поди-ка сюда!")...
И сколько проблем у родителей... а как вовсе не свыкнуться?...
Хорошо, называйте хотя бы Федосеев, если даже ЖПП не катит)))
(это кривой ник - хотел сделать А.Федосеев, точку не дали, убрал... а "ф" вдруг стала маленькой --- писал, писал в верховный совет - нет,- говорят,- живи так)
Афедосеев 30.05.2015 21:36 Заявить о нарушении
И сколько проблем у родителей... а как вовсе не свыкнуться?...
Хорошо, называйте хотя бы Федосеев, если даже ЖПП не катит)))
(это кривой ник - хотел сделать А.Федосеев, точку не дали, убрал... а "ф" вдруг стала маленькой --- писал, писал в верховный совет - нет,- говорят,- живи так)
Афедосеев 30.05.2015 21:36 Заявить о нарушении
)))))))да не к человеку привыкнуть, а к никам, клонам, сетям))) патамушта я в тайге живу, Зиновий подтвердит:)
Женя Казазиди 30.05.2015 21:41 Заявить о нарушении
Женя Казазиди 30.05.2015 21:41 Заявить о нарушении
Здравствуйте, Женя!
Мне кажется, с этой темой Вы прямо в яблочко попали - я очень неровно дышу к стихам-воспоминаниям, повествующим о том, какой была реальная жизнь нескольких наших предыдущих поколений. Особенно, если это честные воспоминания, а не мифы из учебников. Особенно, если за ними встает конкретная судьба конкретного человека. Особенно, если между этим человеком и читателем есть непосредственная связь (в данном случае - через Вас). Особенно, если рассказчик не вещает с заоблачных высот ("мы... всей страной... выстояли... восстановили из руин..."), а находится на высоте человеческого роста, чтобы его можно было услышать, понять и поверить. Всё это есть в Вашем стихотворении, и причиной его успеха как раз и является то, что Вы сумели задействовать все эти творческие возможности.
По большому счету, Ваше стихотворение уже состоялось. Я думаю, что Вы не станете переписывать его заново - и не нужно. Но, если позволите, некоторые свои сомнения все же выскажу.
Может быть, это субъективно, но у меня в голове так и не состыковался основной сюжет с темой Рождества. То есть я предполагаю, что Вы просто общались с мамой в Рождество, а потом честно описали, как всё было. Но поскольку в рассказе о послевоенном времени Рождество никак не упомянуто (думаю, что о нем тогда никто и не вспоминал) - мне видится здесь некоторая сюжетная трещина. А из нее вырастает и логическая неубедительность последней строки. Чего Господь не допустит - новой войны? Повторения нищеты? Вообще всего плохого, что может произойти? На мой взгляд, на эмоциональном уровне концовка воспринимается, но если начать вдумываться, она уже не кажется бесспорной.
Я не знаю, может быть, с художественной точки зрения стоило бы использовать какой-то другой праздник? Тогда контраст между "было" - "стало" мог бы получиться еще острее. Впрочем, это уже, скорее, относится к Вашим будущим стихам - и то, если Вы согласитесь с моими доводами и захотите вернуться к этой теме.
Справедливости ради добавлю, что если с "содержанием" Вашего стиха всё хорошо, то за "форму" я бы выше "четверки" не поставил. У нас сейчас очень либеральное отношение к неточным рифмам, но я остаюсь при убеждении, что они не украшают произведение, если только не были задуманы автором специально. Кроме того, стихотворения с длинной строкой очень чувствительны к сочетанию слов друг с другом. Некоторые Ваши строки показались мне тяжеловесными, например:
"если б было на что. "Маньша, сбегай, купи пару капель".
"-Бог с ним, с прошлым, давай, дочь, за праздник! // Но я, задыхаясь..."
Я вижу, что Вы и сами это осознаёте - судя по разбивке, которую Вы кое-где сделали. Но в данном случае хочу Вам посоветовать использовать её более смело. Стих местами очень насыщенный, и совершенно не нужно, чтобы его читали скороговоркой. А для этого кое-где достаточно сделать дополнительные переносы. Например, так:
износившийся скарб -
обветшалые брюки и платья.
Нищета унизительна, вот и ворчали:
"Стирать-то -
стыдоба, а не то, что носить!
Может справить другие?"
Или:
не травить всей округою вшей
и на танцах в сторонке
не стоять
оттого, что несёт и махоркой, и дустом.
Впрочем, это всего лишь "советы постороннего". Решать, разумеется, Вам.
Андрей Моисеев 30.05.2015 23:07 Заявить о нарушении
Мне кажется, с этой темой Вы прямо в яблочко попали - я очень неровно дышу к стихам-воспоминаниям, повествующим о том, какой была реальная жизнь нескольких наших предыдущих поколений. Особенно, если это честные воспоминания, а не мифы из учебников. Особенно, если за ними встает конкретная судьба конкретного человека. Особенно, если между этим человеком и читателем есть непосредственная связь (в данном случае - через Вас). Особенно, если рассказчик не вещает с заоблачных высот ("мы... всей страной... выстояли... восстановили из руин..."), а находится на высоте человеческого роста, чтобы его можно было услышать, понять и поверить. Всё это есть в Вашем стихотворении, и причиной его успеха как раз и является то, что Вы сумели задействовать все эти творческие возможности.
По большому счету, Ваше стихотворение уже состоялось. Я думаю, что Вы не станете переписывать его заново - и не нужно. Но, если позволите, некоторые свои сомнения все же выскажу.
Может быть, это субъективно, но у меня в голове так и не состыковался основной сюжет с темой Рождества. То есть я предполагаю, что Вы просто общались с мамой в Рождество, а потом честно описали, как всё было. Но поскольку в рассказе о послевоенном времени Рождество никак не упомянуто (думаю, что о нем тогда никто и не вспоминал) - мне видится здесь некоторая сюжетная трещина. А из нее вырастает и логическая неубедительность последней строки. Чего Господь не допустит - новой войны? Повторения нищеты? Вообще всего плохого, что может произойти? На мой взгляд, на эмоциональном уровне концовка воспринимается, но если начать вдумываться, она уже не кажется бесспорной.
Я не знаю, может быть, с художественной точки зрения стоило бы использовать какой-то другой праздник? Тогда контраст между "было" - "стало" мог бы получиться еще острее. Впрочем, это уже, скорее, относится к Вашим будущим стихам - и то, если Вы согласитесь с моими доводами и захотите вернуться к этой теме.
Справедливости ради добавлю, что если с "содержанием" Вашего стиха всё хорошо, то за "форму" я бы выше "четверки" не поставил. У нас сейчас очень либеральное отношение к неточным рифмам, но я остаюсь при убеждении, что они не украшают произведение, если только не были задуманы автором специально. Кроме того, стихотворения с длинной строкой очень чувствительны к сочетанию слов друг с другом. Некоторые Ваши строки показались мне тяжеловесными, например:
"если б было на что. "Маньша, сбегай, купи пару капель".
"-Бог с ним, с прошлым, давай, дочь, за праздник! // Но я, задыхаясь..."
Я вижу, что Вы и сами это осознаёте - судя по разбивке, которую Вы кое-где сделали. Но в данном случае хочу Вам посоветовать использовать её более смело. Стих местами очень насыщенный, и совершенно не нужно, чтобы его читали скороговоркой. А для этого кое-где достаточно сделать дополнительные переносы. Например, так:
износившийся скарб -
обветшалые брюки и платья.
Нищета унизительна, вот и ворчали:
"Стирать-то -
стыдоба, а не то, что носить!
Может справить другие?"
Или:
не травить всей округою вшей
и на танцах в сторонке
не стоять
оттого, что несёт и махоркой, и дустом.
Впрочем, это всего лишь "советы постороннего". Решать, разумеется, Вам.
Андрей Моисеев 30.05.2015 23:07 Заявить о нарушении
Спасибо, Андрей, и за конструктивную критику, и за полезные замечания.
Если позволите, отвечу)
По поводу возникновения стихотворения. Это некая квинтэссенция больных, обрывочных рассказов моей мамы и бабушки, собранных в один вымышленный (!) застольный разговор. Всё, что я хотела – это показать, что то ужасное прошлое не так далеко и безвозвратно, как мы хотели бы думать. Оно на расстоянии вытянутой руки.
Рождество... (спросите у старшего поколения из глубинки, Андрей, они подтвердят, что и детей крестили, и Пасху справляли, и Рождество, колядовали на Святки, гадали перед Крещением)И партийные работники тоже) Конечно, стихотворение написано под влиянием тех страшных событий, которые происходили в конце прошлого года. Но для меня присутствие символа Рождества здесь ещё и метка...возможно, нечитабельная, тогда это моя ошибка, спасибо, буду думать. Но к Дню Победы привязывать точно не буду.
За технику, если честно, я сама себе 3+ поставила. А те строки, которые Вы привели в качестве примера, это моя зубная боль)
О неточных рифмах спорить не буду)
По поводу разбивки. Да, скорее всего, что стихотворение только выиграет при таком построении. Спасибо!
Очень благодарна Вам, Андрей, за внимательный разбор и доброжелательную атмосферу)
С уважением,
Женя Казазиди 31.05.2015 09:05 Заявить о нарушении
Если позволите, отвечу)
По поводу возникновения стихотворения. Это некая квинтэссенция больных, обрывочных рассказов моей мамы и бабушки, собранных в один вымышленный (!) застольный разговор. Всё, что я хотела – это показать, что то ужасное прошлое не так далеко и безвозвратно, как мы хотели бы думать. Оно на расстоянии вытянутой руки.
Рождество... (спросите у старшего поколения из глубинки, Андрей, они подтвердят, что и детей крестили, и Пасху справляли, и Рождество, колядовали на Святки, гадали перед Крещением)И партийные работники тоже) Конечно, стихотворение написано под влиянием тех страшных событий, которые происходили в конце прошлого года. Но для меня присутствие символа Рождества здесь ещё и метка...возможно, нечитабельная, тогда это моя ошибка, спасибо, буду думать. Но к Дню Победы привязывать точно не буду.
За технику, если честно, я сама себе 3+ поставила. А те строки, которые Вы привели в качестве примера, это моя зубная боль)
О неточных рифмах спорить не буду)
По поводу разбивки. Да, скорее всего, что стихотворение только выиграет при таком построении. Спасибо!
Очень благодарна Вам, Андрей, за внимательный разбор и доброжелательную атмосферу)
С уважением,
Женя Казазиди 31.05.2015 09:05 Заявить о нарушении
Женя, я тоже думаю, что ко дню Победы - не надо. Это было бы слишком простым решением. Я, конечно, подумал об этом - и не стал Вам предлагать.
Андрей Моисеев 01.06.2015 00:21 Заявить о нарушении
Андрей Моисеев 01.06.2015 00:21 Заявить о нарушении
На это произведение написано 28 рецензий, здесь отображается последняя, остальные - в полном списке.