Матче, Отче Аве!

Мамче, Папче - это, конечно,мягче и очень даже по-Вашему, дорогая Ая)))
Спасибо Вам за позитивно-светлую улыбку,
и Вам я вовсю улыбаюсь с благодарностию

Ержан Ашим   21.04.2015 09:00   Заявить о нарушении

Увидел, что Ты посвящал мне мне время у меня, вот решил свою мысль (по поводу увиденного от Аи "папче") здесь тоже пропостить))):
Ержанашим, видишь ли, японский по грамматическому строю, хоть и стоит особняком — отдельным побегом на древе языков, близок к монгольским и тюркским — так как, "подобно Средней Азии и Казахстану" (шутка) является описываемым как: "Языки Алтайской языковой семьи и японский язык), поэтому — как у вас всё тама, по большом-то счёту))))
"Бог" слова у них изначально не было, было — "божество" (ками) (типа духов = большие и малые), среди таковых были и тётки и поэтому (хоть категория рода там МАЛО(но)развита), если надо было тёток конкретизировать (=божество женского рода) говорили "мэ-ками / мэ-гами", что тебе, конечно, известно, если напомнить слово "Аматэрасу-о-миками" (ми = старое мэ) = "богиня , "духовиня" (так сказать) Аматэрасу (Озаряющая Небо). Так что — везде есть "богиня" (нету смысла придумывать слово "Бога" в ж.р.).
Понятия же Бога как Отца-Творца всего сущего у них не было, и поэтому, когда это пришло, стали именовать Ками-сама (где суффикс -сама = величайшей вежливости как раз и намекал на то, что речь идёт не о духе-божестве, но о Господе Боге); параллель тому есть в буддизме "ихнем"): махаянский (Великого пути Спасения) буддизм открывает, что Будда — это Абсолют (ну а его воплощение — Будда Шакьямуни, он, конечно, мужчина), отсюда в Махаянских текстах в Японии Будду-Абсолют именуют "Отцом". Вообще везде отец символизирует твёрдое духовное начало, тогда как мать — мягкое земное.
Звать Бога — "Оно" как-то неинтересно, а если звать "по-половому", так сказать, то какая разница — мамкой или папкой: и то, и то — Родитель(ница), причём Единобеспарный(ая). Однако мудрость веков и народов (имеющих категорию рода в языке и не только) зовёт Абсолют-Творца-Родителя в мужской родовой категории — в категории Неба, Духа, Высоты (не Земли, хоть земля и — Мать Сыра Земля).
Если же пойти по рассуждению, что Бог имеет женскую подружку — и не богиню там какую-нибудь, а — Со-Демиургиню, так сказать, "Богу", если так выразиться, каковая для нас тогда — Мать, как и он Отец, то получается, не единое Божественное начало, а силы Инь-Ян внутри Дао; Дао, бывало, и называли Матерью. Так, хорошо. Ну и что? всё равно Дао признаётся Единым — назови его хоть Отцом (называли), хоть Матерью (называли): Ян-Инь — это только "вспомогательные" силы: эти "папака-мамка" не есть Абсолют.
Итак, "Матче, Отче" — это, может, и образ, может и метафора, но, как говорил Маяковский, мало ли чего можно намолоть — наметафорить, так сказать (такой метафоре, я думаю, ни батюшки, ни муфтии не обрадуются. А почему? Что они — такие плохие? Нет. Но, думаю, потому, что в разные направления ведут метафоры сознание читающего: в плохое, в хорошее, в никуда /что, разумеется, не отменяет свободы творчества, ибо государства наши, Слава Богу, светские/)))).
наконец, "Матче" оно, может быть, и "катит" под "Отче", да вот слово "Отче" — это не словарная форма (словарная — Отец), а — = слово Отец в звательном падеже (каковой падеж для славянских языков характерен; ср., напр., с украинским "Галю" = "Галя /тебя зову/"), так что "Отче" = "Отец /! к тебе обращаюсь/ или, как я пишу в "А у нас Сегодня осень", "Донче" (= название реки Донец в звательном падеже = "Донец /я к тебе обращаюсь/").
Отсюда возникает вопрос: так ли просто всё? Про Красоту русскоязычную (моего вкуса, конечно), молчу, про наивысшесть имён Отца и Матери (Божией) молчу, про то, что "аве" — римское приветствие, а не "Отче Аве" — молчу.
Молчу, молчу))) — как говорил Путин, "после смерти Махатмы Ганди не с кем и поговорить".
Прошу понять меня правильно: я вовсе не собираюсь спорить с кем-то в виде тебя, ты мне как друг дорог. Но Платон мне тоже друг, а...))))
"Каждый выбирает по себе")))) "Каждый пишет, как он дышит"))) и проч.

МатьЧестная! Матче!
Ма(т)чеха на матче!)))
А вокруг-то мат (чо):
Собралися ма(т)чо)))

Вы не лезьте к Матче!
Ведь она же — Отче!)))
Жахнить вас по ав(ч)е —
Будить вава о(т)чинь!)))

Где ж ты мама-Матче?
Где ж ты папа-Батче?
Вот зову-зову вас, родче,
А вы всё нэ бачьтэ...

Игорь Гарри Линхучжай   21.04.2015 09:43   Заявить о нарушении

лично мне кажется -- жонглирование))) не то, что "высоска из пальца" -- нет!! Просто как бы "игрушка", "развлечение" , "чиво-то там про чиво-то Очень Философское")))))))))))) /\

Игорь Гарри Линхучжай   21.04.2015 09:46   Заявить о нарушении

Спасибо, дружище Игорь, за столь щедрый по силе духовной и дружественности ответ!
Насчет японского я так и предполагал, что там такая же алтайская картина, но обращение - Жаратушы - все-таки самое трансцендентное и есть. То же самое что Дом Мира - на русском самое трансцендентное словосочетание , передающее значение именно Дома Мира - и Peace, и World. А Жаратушы - и в Африке Жаратушы. ✋ Эту тему навряд ли нужно чересчур упрощать.
По поводу Матче и Отче так ты меня и не убедил. Я все-таки постарался выдержать золотую середину. чтобы не занудно-заумно получилось - но настолько шершаво, чтобы мозги встопорщились и могли осознать состояние супер-шершавости обращения к Жаратушы в стиле Матче-Отче. Как бы умно не трактовались разделения на роды, тетей, дядей в обращении к Жаратушы, вся эта многоэтажность слишком уж неуклюжа. И так мозги людей расщепляют разные религии, а тут еще и мальчики и девочки, понимете ли. Вестимо, что говорить, - я тоже употребляю слово Бог, а куда деться, а когда случай подчеркнуто принципиальный, то и в транс-цен-ден-цию впадаю.)))
Я например рад, что удалось встопорщить тему, без сюсюканья но и без рукоприкладства по аве, и без цинизма.
Твое стихо, едва прочитав - от души хохотался. Спасибо за добрый юмор. Вот только < Жахнить вас по ав(ч)е > — чересчур как-то ударчато.
Спасибо за объяснение на счет звательного падежа. По серьезному, мне очень сложно понять метафору обращение к Жаратушы как к Богу Отцу, или Богу-Матери - по отдельности. Не то, чтобы метафора высосана из пальца, или из ребра, но - если есть в поэзии, жизни - это нормально, но когда оказывает довлеющее пиар-действие, превращаясь в правило, то отвечаю такими строками, при поддержке юмора.

Нет Отче без Матче, лишь Жаратушы скажет кратче.
Курица или яйцо первичнее, Ребро Адама или Женщина богичнее?

Ержан Ашим   21.04.2015 12:33   Заявить о нарушении