1- Ночные ведьмы

Меден, я очень рада Вам. Вы недовольны стихами сюжетом или техникой?
У меня к Вам огромная просьба: мы часто пересекаемся в конкурсах. Я была бы очень рада увидеть Ваши разборки моих работ ( до стихов им далеко). Пытаюсь понять , что главное, в чем главное. Техника вообще в голову не укладывается. Все начальные номера стихов- про войну.Очень ценно было бы узнать взгляд читателя. А если еще укажите на ошибки- я буду очень благодарна. Хочу издать все военные стихи с детскими рисунками. С огромным уважением и ожиданием Ольга.

Корнилова Ольга Викторовна   09.12.2019 15:33   Заявить о нарушении

Я не довольна своими стихами на темы... Война например... Блокада... Может потому, что на эти темы писали Воронов и Шефнер.

Вадим Шефнер
Ленинград

Мой город непреклонен и спокоен,
Не ослеплен слезами взор сухой.
Он темными глазницами пробоин
На запад смотрит в ярости глухой.

Он гордо ждет назначенного срока,
Чтоб, все сметая на своем пути,
Внезапно, справедливо и жестоко
Все счеты с неприятелем свести.

Взорвется ярость города глухая —
И для врага настанет Страшный суд,
И с мест дома сорвутся, громыхая,
И в наступленье улицы пойдут.

Все в бой пойдет, чтоб отомстить за муки, —
Каналы хлынут через берега,
И, протянув обугленные руки,
Пойдут деревья задушить врага.

И в бой всесокрушающе-победный,
Тяжелыми доспехами звеня,
За Пулково помчится Всадник Медный,
Пришпоривая гордого коня.

И в грохоте и в скрежете металла,
По всем проспектам промелькнув за миг,
От площади Финляндского вокзала
К Урицку устремится броневик.

Все каменное, медное, живое —
Все в бой пойдет, когда придет пора.
И танки, зло и напряженно воя,
И пехотинцы с криками «ура».

Так будет смят врага бетонный пояс,
И мы с боями двинемся вперед.
И с каждого вокзала бронепоезд
По направленью к западу пойдет.

1942
Ленинград

Или Воронов

***

Рушится ночью небо,
Голод и стынь с рассвета…
Если бы я здесь не был,
Я б не поверил в это.

Как же непросто будет
Вновь обрести нам силы,
Чтобы поведать людям,
Что с Ленинградом было.

Вода

Опять налёт, опять сирены взвыли.
Опять зенитки начали греметь.
И ангел с петропавловского шпиля
В который раз пытается взлететь.

Но неподвижна очередь людская
У проруби, дымящейся во льду.
Там люди воду медленно таскают
У вражеских пилотов на виду.

Не думайте, что лезут зря под пули.
Остались - просто силы берегут.
Наполненные вёдра и кастрюли
Привязаны к саням, но люди ждут.

Ведь прежде чем по ровному пойдём,
Нам нужно вверх по берегу подняться.
Он страшен, этот тягостный подъём,
Хотя, наверно, весь - шагов пятнадцать.

Споткнёшься, и без помощи не встать,
И от саней - вода дорожкой слёзной…
Чтоб воду по пути не расплескать,
Мы молча ждём, пока она замёрзнет…

***
Забвенье или память? - спросишь ты.
И я тебе отвечу, жизнь, без спора:
Конечно, память! В ней мои мосты
В грядущий день. Она - моя опора.

Когда приходит памяти конец,
Ты - дом, где окна досками забиты.
Нет ничего опаснее сердец,
В которых пережитое убито.

Забыть, что было, - значит обокрасть
Самих себя своими же руками.
Становятся слепыми ум и страсть,
Когда у человека меркнет память.

И я в свои недожитые дни
Взываю то с надеждой, то с тревогой:
О жизнь, ты только память сохрани,
Пока живу я, памяти не трогай!

Её нести сквозь долгие года -
Нелёгкий труд. Но человек - не сито!
Тем, что ворчат: Она - твоя беда, -
Отвечу: В ней - мой свет, моя защита!

Я не могу после них...

А остальное... Я может плохой совет Вам, моя Прекрасная Леди, дам... я пишу то, что чувствую на данный момент... сейчас... Даже если о том, что было прежде, это всё равно моё сегодняшнее... сиюминутное чувство. Здесь на стихире много замечательных авторов, которые объединяют в себе и чувства, и точную... безупречную архитектуру стихотворения. Я так не умею... Многие не умеют... Но! иногда видишь кучу ляпов, но столько искренности и души, что... это нивелирует ошибки. Мне кажется стихотворение должно быть честным, как ответ на важный вопрос.
А... не слушайте меня. Пишите... Один чудесный человек вот что сказал :

Стихи не пишутся - случаются,
как чувства или же закат.
Душа - слепая соучастница.
Не написал - случилось так.

А. А. Вознесенский

Меден Аган   10.12.2019 01:52   Заявить о нарушении

Меден, большое спасибо за желание ответить.Сначала о Вас. Вы сказали, что о блокаде написали Воронов и Шефнер. А другие разве не писали? Почему Вы сказали именно о них? Что не зацепило в других, не запомнилось? Я Вас понимаю: любую тему, чтобы раскрыть, надо в нее погрузиться и найти, что-то своё. Мне ли Вам говорить, что обо всем давно уже написано и какая разница, кем. Может завтра и нами, а может про то и не напишем. Например:
№26- Жить
Он тихо вышел покурить,
Он только начал подниматься.
"Ходить, любой ценой ходить!"-
Врач научил не сомневаться.
В ветвях запуталась луна,
Листва тихонько шелестела.
Как буд-то канула война,
Как буд-то в бездну улетела.
Он знал как падают туда:
Атака, взрыв, а дальше небыль...
Он жив, а многим не когда
Уже не взглянуть в это небо.
Санчасть в тылу. Бои в перед
Ушли, фашистов истребляя.
Весна и яблоня цветет,
А в жизни "до"- снега летают
И засыпают все собой,
И в то былое нет возврата.
А свод небесный над землей
Смотрел луною на солдата.
Он докурил, пошел назад,
Он жив! А тот, кто рядом был - убиты.
И пусть колесики скрипят,
Что вместо ног к доске прибиты.

И немного про меня.Спасибо за поддержку, что ляпы можно проглотить ради души. Военные были написаны почти давно- теперь я знаю много правил, но переписывать не смогу- это, как больные дети. С огромным уважением.

Корнилова Ольга Викторовна   10.12.2019 10:14   Заявить о нарушении

Воронов и Шефнер... ну, наверное потому, что(мы однажды на "Выход"е это обсуждали) это МОИ стихи... не по праву на писания, а потому, что такие, как хотелось бы писать. Разумеется я с детства стихи блокадных поэтов и о Блокаде слышу, читаю, знаю... Мама и бабушка были в осаждённом Городе... Но! Эти авторы задели так, как никому не удавалось. В стихах всегда много автора... а в стихах этих поэтов Блокада... война...Город... Люди... и всё... Честно и страшно...
"Что не зацепило в других, не запомнилось?" - в том-то и дело... не зацепило... на задело... забылось... не запало ...

"ляпы можно проглотить ради души" - не совсем так... души должно быть СТОЛЬКО, что всё остальное станет не важно... это редко кому удаётся.
И, потом, явные-то ошибки исправить стоит. Это как... Например я хозяйка фиговая... "в нашей комнате бардак... в нём никто не виноват... просто он у нас живёт... потому, что член семьи..." Но, как только в доме появляются белые лилии... уборка происходит на автомате. Ну, а как такую красу в плохой компании держать? Так и со стихами:)
"Военные были написаны почти давно- теперь я знаю много правил, но переписывать не смогу- это, как больные дети. " - не соглашусь! Я лечу больных детей в реальной жизни... иногда безнадёжных... За детей надо бороться... за любых.

Давайте чуть-чуть поправим... ничего не сломается... больное стихотворение:

Как не поправить это?
«Он жив, а многим не когда
Уже и не взглянуть на небо.» - многим никогда уже и не взглянуть» иначе получается смысл, что им некогда… торопятся они … или некогда в смысле… в иные времена.
«Не « с « когда» будет отдельно в формате - не когда, часы пробили полночь, а значительно позднее.
«Бои вперед
Ушли, фашистов истребляя.» - бои не могут уйти вперёд истреблять фашистов.
«Он тихо вышел» начало – «И пусть колесики скрипят,
Что вместо ног к доске прибиты» конец. Резюме – выйти он не мог.
«Он жив! А тот, кто рядом был - убиты.» - Вы это уже сказали тут «Он жив, а многим никогда
Уже и не взглянуть на небо.»
Если честно, то последним четверостишьем просится предыдущее. А последнее лишнее. Ритм сбит. Смысл «вместо ног к доске прибиты» - то есть раньше были прибиты ноги?
Я бы оставила такое стихотворение.
Он тихо вышел покурить,
Он только начал подниматься.
"Ходить, любой ценой ходить!"-
Врач научил не сомневаться.
В ветвях запуталась луна,
Листва тихонько шелестела.
Как будто канула война,
Как будто в бездну улетела.
Он знал, как падают туда:
Атака, взрыв, а дальше небыль...
Он жив, а многим никогда
Уже и не взглянуть на небо.
Санчасть в тылу. Войска вперед
Ушли, фашистов истребляя.
Весна и яблоня цветет,
А в жизни "до"- снега летают
И засыпают все собой,
И в то былое нет возврата.
А свод небесный над землей
Смотрел луною на солдата.
Я доморощенный корректор… можно посоветоваться с «выходцами» … там много грамотных замечательных личностей. О… Савитур себя предлагал в редакторы… кажется. Он внимательный и думаю, будет рад помочь.
Вам тысячу рецензий напишут, если стихотворение выложить к праздникам… хвалебных, но… это будут аплодировать теме… не стихотворению

Меден Аган   10.12.2019 13:14   Заявить о нарушении

Меден, простите, если напрягаю. Бои заменить на войска- это поняла. Но как понять, что это безногий человек? Колёсики вместо ног к доске прибиты- были ноги- теперь прибиты колесики. В последнем катрене повторение того, что он жив- но это уже его! мысли, которые его ориентируют на жизнь! А в начале было воспоминание, осознание того, что он остался жив. И второе намного важнее- потому, что ему, возможно(он еще этого не знает), будет еще тяжелее, чем на войне.

Корнилова Ольга Викторовна   10.12.2019 14:06   Заявить о нарушении

Меден, чуть не упустила главное. Он Вышел- он не выехал, как инвалид на доске- он ВЫШЕЛ! Всё, что с ним будет потом- это мы сейчас знаем, а тогда, с помощью доктора и, возможно других разных примеров, он настолько решил жить, что вышел. Душу нельзя заковать в запятые, тем более русскую!

Корнилова Ольга Викторовна   10.12.2019 14:15   Заявить о нарушении

Запятые помогают русскую душу понять.

Меден Аган   10.12.2019 14:17   Заявить о нарушении

Простите великодушно, дамы, за встрямс, я по просьбе и предложению выше.
Ольга Викторовна, Меден правильно написала, что в стихотворении должен быть автор, т.е. личное участие в событии, а не миксованный пересказ прочитанного или увиденного.
Душа – да...просит рассказать о полученных эмоциях в поэзии,
и она есть в ваших стихах, но это отражение.
На сайте есть несколько авторов, кто из днр и лнр, если найду, то дам вам почитать их строки.
Военная лирика для детей...даже не знаю...а вы пробовали их читать детям и какого они возраста?
Я могу почитать, ради эксперимента от 5 до 16.
Думаю, что на днях дам их ответ и эмоции.

Савитур Ом   19.06.2020 00:37   Заявить о нарушении

Да, все военные неоднократно обкатаны. И выступления сольные к 9 мая, и вставки, как разные темы. Выступала в разных классах школ - возраст разный. принимали с понятием услышанного. Конечно я читала с выражением, как бы по ролям. Может быть они добивались картинками для восриятия. Но ни одно не было "в молоко". Я же наблюдаю за теми, кто смотрит на меня. Именно смотрит, а не слушает - глаза зеркало для любого материала. А что касается внесения в материал чего-то авторского, то я не согласна. Я не имею права ставить на обозрение главным свое мнение - это будет искажение истории. Много стихов написаны со слов - им не нужно мое мнение - они рассказывали свое и о своем.№162, 24, 42, 51. Я не должна исказить! А мнения высказываются в другом месте или по другому случаю. И это должно указываться в сноске или тексте. Я только описываю исторические случаи!

Корнилова Ольга Викторовна   19.06.2020 14:14   Заявить о нарушении