И жи, и cлё... i love - любовь!

И я про этот же гвоздь лю.

Лина Чирко   27.02.2015 15:07   Заявить о нарушении

...Ну, раз Вы о гвозде, то я тож о гвозде...
Приведу свой диалог на эту новелловскую гвоздичную тему:
Речь шла по поводу эротики в искусстве - мне привели цитату:
Откровенный физиологизм претит. Разделяю позицию Новеллы Матвеевой:

~<>~~<>~~<>~

"Не пиши, не пиши, не печатай
Хриплых строк, восславляющих плоть".

~<>~~<>~~<>~

Я бы дал тему: «Ночь зачатия!»
Описать «роды»! – У вас женщин – читать нечего о вас самих!
Вы о главном в жизни умалчиваете.
Где стихи о родах, о рождении человека? – Или есть что-то главнее этого?
Веточка-листик, да? – А Где сокровенное?
Что это за стихи без любви, зачатия, родов?! – птичка на ветке важнее, да?
Вас смутило, что у меня в любовной лирики Спас золотой качается?
Так это – правда! Икона Спаса или Богородицы у многих в спальне висит... смотрит, если не закроешь.
А крест – не успеешь снять с шеи, так и качается во время занятий любовью…
и Он как на качелях на этом кресте…
Всем, кто носит на цепочке, узнаваемо это качание - во все века!
Но отметил только я, эту фишка.
А кто не увидел, не понял картинку - тот Безбожница и муж безбожник) - без креста запазухой!
Женщины не пишут стихов о родах под предлогом что не хотят обнажаться. Но мне кажется – не умеют выразить!
Почему этой темы надо избегать?
Вы ничего не расскажете о себе миру, чего МИР не знает о Вас.
Но поэт может сказать о том, что знают все, словами, которые способен найти только поэт.
Какое тут м.б. смущение?
Что, собственно, Вы можете открыть или скрыть, чего бы я не знал о Вас?!
О любой из Вас?!
– У всех – дети, любовь, боль, радость, измены…
У всех один и тот же джентльменский набор души и тела, прихваченный в поезд жизни!
В каждом чемодане есть зубная щетка! Для этого знания – не надо быть Вольфом Мессингом!
ЕДИНСТВЕННОЕ, ЧТО МОЖНО ОТКРЫТЬ О СЕБЕ – ЭТО СВОЕ СЛОВО – О ЖИЗНИ.
Я не хочу касаться чужих интимных сфер, узнавать и впечатляться.
Но хочу СЛОВО поэта о главном переживании! –
В любом жанре – для писателя нет запрета.
Есть два критерия – талантливо и бездарно!
Если в поэзе главное – «ромашка я взгрустнула» – то о,кей!
Если главное «женско лирика: я плакать» ладно! Но где старые песни о главном?!
Я не хочу вывернутый в родах неба пуп луны – не надо!
Хотя, у меня есть об этом, пожалуйста:

~<>~~<>~~<>~

Поблекла красная помада –
След торопливых губ зари.
В разброде гороскопье стадо –
Собаки, Лошади и Львы..

Восход рубцами разомкнулся,
От бледно розовой волны
Живот тяжелой тучи вздулся
И вывернулся пуп луны.

И мука, остывая, в нежность
Перетекала... а душа
Устало плавилась в безбрежность...
На краешке карандаша.

~<>~~<>~~<>~

Вот мое – о материнстве:

Ночные роды... Ветер сник,
Летит горящая комета...
Что возвещает первый крик? –
Мне нужен Свет! Мне мало Света!

Летящий зов сквозь пропасть лет,
Из тьмы, из ракушки жемчужной –
Сильней тоски: Мне нужен свет!
Мне нужен свет! Мне это нужно!

Не стань страшней тирана, Ночь,
Творя преграды и запреты!
Чтоб муку эту превозмочь -
Нам нужен Свет! Нам мало Света!

Я не духовный эксгибиционист и не призываю к душевному стриптизу!
Но уверен, что самые сильные чувства, что помнит женщина – это: любовь, первая близость, роды, приложение к груди, дети…
Дружбы – об этом есть, а таинство рождение – во мраке.
Чувство, что в поэзе не выражены сильнейшие женские переживания.
Вы мне привели в пример Новеллу?

~<>~~<>~~<>~

Любви моей ты боялся зря, не так я страшно люблю.
Мне было довольно видеть тебя, встречать улыбку твою.
И если ты уходил к другой иль просто был неизвестно где,
Мне было довольно того, что твой плащ висел на гвозде

А потом только гвоздь, а потом только след от гвоздя – вот, что у нее было!
и об этом она писала!
А Вы хотите, чтоб я, человек, имеющий каждую ночь и плащ, и все, что под плащом, писал про дырочку в стенке?!
Вы шутите?!
Новелла как раз выразила себя!
Потому так пронзителен ее плащ и след от гвоздя.
Она сказала: «Любви моей ты боялся – зря» –
боишься, что я тебя обременю собой, востребую?
- не такой я человек.
А дальше рассказывает, какой она человек. Но не словами-характеристиками!
А образами – выводами! В этом главная сила ее стиша.
«Не так я страшно люблю!» – цепляться, приставать?! – никогда!
«Мне было довольно видеть тебя»…
Говорит о малом, но душа – велика, может воспарить от малого дуновения.

И если ты уходил к другой
Иль просто был неизвестно где –
Мне было довольно того, что твой
Плащ весел на гвозде.

Довольно знать, что ты есть, не претендуя на целое, тем более на свободу.
Но он и этой малости пожалел, убоялся.
Снял плащ с гвоздя, ушел.

Когда же, наш мимолетный гость,
Ты умчался, новой судьбы ища,
Мне было довольно того, что гвоздь
Остался после плаща.

Потому что и эта малость в богатстве ее духа обретает величие смысла… и по человечески - надежду,
что когда-нибудь… а вдруг… и снова плащ на гвозде...
Ожидание живо… (Хоть мимолетный этот гость, но знал о ее любви, раз боялся) –зря, как видно …
Но не сбылось... об этом дальше:

Теченье дней, шелестенье лет,
Туман, ветер и дождь...
А в доме событье – страшнее нет:
Из стенки вынули гвоздь!

Все отняли и это последнее, призрачное, тайну ее.
Осталось только слушать ветер…

Туман, и ветер, и шум дождя...
Теченье дней, шелестенье лет...
Мне было довольно, что от гвоздя
Остался маленький след.

Пронзительность, глубина, тоска передается не прямыми словами:
«Люблю, Хочу, Жду, Желаю» – а другими, в которых нет слова ЖДУ, но все в них –ожидание и боль.
Сила в том, что чувство не названо, но присутствует, не озвучено, но прозвучало, дотронувшись до каждого!
Почему так бьет?!
Потому что метафоричный гвоздь далек от ассоциации с любовью и в то же время прочно вбит в нее.
По самую шляпку в то, что скрыто!
Что может так остро обнажить, как не сокрытие?!
Мастерство в том, что не назвав вещи своими именами (которые мы и без того знаем), Новелла сумела обострить образы и вызвать их в сознание.
Она дала понять, а не швырнула в лицо!
Как импрессионисты, казалось бы отрывачными мазками создают картину, которая складывается
в зрачке у зрителя в единый образ.
Яркие переживания передает Новелла еще и потому, что не навязывает свое оголенное слово, ( мне больно, я плачу)
благодаря созданному в стихах образу, каждый может извлечь свое из ее далеких ассоциаций.
- Это и есть сопричастность с поэтом!
Слово попадает в нашу духовную эстетику.
И у меня есть такие тонкости в стихах, но ими не исчерпывается полотно жизни, не выражается только ассоциациями.
Бывают вещи, которые бьют наотмашь – по другим законам, как Спас на цепочке, качающийся во время любви!
___у Новеллы в неожиданном контрасте столкновения противоположных сил - это ее статичность и его динамика – точный удар и попадание!
Этим парадоксальным гвоздем она исцарапала всех - каждое чуткое сердце царапнул ее гвоздь!

Когда ж и след от гвоздя исчез
Под кистью старого маляра, –
Мне было довольно того, что след
Гвоздя был виден вчера.

Неугасима любовь, способность пылать от малости, пламенеть от следа и после стертого следа, грустна и благородна!!
Статика и динамика еще и в том, что она, которой больно, – не бежит от любви.
Он бежит – которому почти все равно.
Главное, что след стерт под кистью старого маляра, но она способна разглядеть за НЕвидимым сущее.
Придать значение тому, в чем никто не способен узреть значения.

И в теплом ветре ловить опять
То скрипок плач, то литавров медь...
А что я с этого буду иметь?
Того тебе – не понять.

Финал – она восторжествовала! – пусть сквозь скрипок плач – но какое достоинство – гордость.
Ему не понять, ибо он не имеет того душевного резервуара, который мог бы вместить представление о глубине ее духовных масштабов.
Ему не понять, потому что нельзя в стакан влить бидон!
Все, что больше стакана, для него поросту не существует!
Потому что не вливается, а переливается через край!
Все, что больше стакана – им самим не может быть осознано, например, цистерна, вообще НЕ представляема!
Чтоб осознать ее, "стакану" надо иметь соответствующий объем духа и владеть более свободным пространством мысли.
Разница между духовно богатыми и бедными людьми в том, что Меньший объем никогда не воспримет Больший – только наоборот!
Поэтому Новелла (чтобы не проецировать на ее личность- ЛитГероиня) – не жалкая отверженная в неразделенной любви. А Сильная личность - ОНА прекрасна! – ОН жалок! Потому что обеднен. В этом и заключена красота, глубина ее простых строчек.
___На последок – наверное это покажется смешным , но сознаюсь, что лично меня особенно задевало в этом стихотворении и почему мне ее было мучительно жаль.

Думаете, неразделенная любовь ?
- Нет.
Думаете, что болеет она, смотрит на стену, это?
- Нет.
Может потому, что он ушел, не оценил?
– не-а:)
Сколько вариантов ни переберете, ответ будет – ненене.
В этом случае нЕчто иное во мне первично.

Сан-Торас   27.02.2015 19:51   Заявить о нарушении

__Как-то Баринов – мой коллега, увлек меня на тесты для специалистов (врачей).
Тесты на нестандартность мышления.
Отвечать надо не думая – интеллект не важен.
Главное быстро - тесты ловят то, что слету приходит в голову.
Вопросы типа: назовите любой резервуар для жидкости.
Не знаю, почему то, что я писал, изумило специалистов.
Люди отвечали: банка, чайник, кружка, бидон и т.д.
Слово радиатор было только у меня.
Но уверяю, в этом нет ничего особенного!
У меня дома, в Москве, в радиаторах постоянно переливалась с шумом вода.
Эти гудящие баяны батарей доставали меня.
А в итоге, прорвались и хлынули кипятком! Судите сами, как я мог думать про какую-то банку, чашку, плошку?
Меня удивило, что это их удивило!
Правда, все ответы у меня были такого же типа, но к ним были такие же веские поводы.
Так вот, что лично меня мучило в стихах Новеллы?
Признаюсь. Радиаторы!
Поэтому о них и речь!
Радиаторы, капающая вода в кране, выцветшие обои, убогий быт, нужда.
Потому что плащ, который не на вешалке, а на гвозде, – это разруха!
Это неустроенность, нужда просто бедность.
Я хотел бы думать, что это, допустим, ремонт, но нет – она жила постоянно, как в ремонте, значит страдала.
Потому что:

Теченье дней, шелестенье лет –
Туман, ветер и дождь...

Шелестенье лет… !!? Значит Годы проходят, шелестят лета, а она живет все время в этом неустроенном быте:

В развороченном бурей быте
С того и мучаюсь, что не пойму,
Куда несет нас рок событий.
С.Есенин.

Если гвоздь торчит, значит, и полочки кривые с книжками, и вода капает из крана, и трубы ржавые… и сыр, в газету завернутый…
Ну, Боже! – наконец на ремонт! – И все равно ничего не меняется.

Потому что опять:

Туман, и ветер, и шум дождя...
Теченье дней, шелестенье лет...
Мне было довольно, что от гвоздя
Остался маленький след.

Теченье дней, шелестенье лет…
А след остался – ремонт вечен.
Ужас.
Любовь неразделенная, что поделать, но жить так… без вешалки, всю жизнь висеть "на гвозде"? Как будто война… мг…
Когда встретился с Новеллой, хотелось спросить: ну, кончился когда-нибудь, этот проклятый ремонт, который там на гвозде?
Но неловко, было :)

Сан-Торас   27.02.2015 19:51   Заявить о нарушении

Санто, добрый вечер! У меня вечер, а у Вас, наверное, утро?
Прочитала Ваши посты и "врассыпную разбежалась", как у Маяковского Коган,"встречных калеча пиками усов".
Вы это кого укоряете, что не пишем о насущном? О родах, зачатиях и проч.?
Как Вы себе представляете стихо Новеллы Матвеевой на эту тему?
Вы доктор, Санто, и вся эта анатомия с физиологией - часть Вашей профессии, а профессия - это материя жизни, которая, конечно, первична. А потому вкладывать мысли о "сокровенном" в уста ЛГ для Вас не представляется ни затруднительным, ни неловким, он у Вас "в теме", как и Вы сами.
Но ведь есть люди, для которых все эти знаковые события - не счастье, а испытание, боль не только телесная, но и душевная. "Что это за стихи без любви, зачатия, родов?! " А если вообще ничего не осталось - только тот гвоздь после плаща? А если роды на пределе между жизнью и смертью, тебя дважды кесарят, а потом еще объявляют, что у сына дефект межжелудочковой перегородки, если доживет до 3 мес., будут оперировать?

На мой взгляд, и этот гвоздь говорит не о перманентном ремонте в доме ЛГ Новеллы.
Этот образ нужен, чтобы показать контраст между убожеством мира внешнего и богатством внутреннего - об этом Вы писали, цитирую: "Потому что и эта малость в богатстве ее духа обретает величие смысла… и по человечески - надежду,
что когда-нибудь… а вдруг… и снова плащ на гвозде..."

И если события страшнее нет, чем из стенки вынуть гвоздь, значит, героиня ничего не хочет менять и надеется сохранить хотя бы память. Память - не так уж мало!
Никакие роскошные апартаменты для нее не заменят того главного, тёплого, счастливого, что происходило в этой квартирке, где плащ висел на гвозде...
Это одна из самых сильных вещей о неразделенной любви. И не гвоздь это, вбитый по самую шляпку.
"В моей душе лежит сокровище, и ключ поручен только мне".

Лина Чирко   27.02.2015 21:01   Заявить о нарушении

Линочка, я не говорил об анатомия с физиологией - это можно подтвердить
многими цитатами, я говорил о силе чувства, которое не запечатлено в поэзии, почти как несуществующее.
Полно женских стихов о мужской любви в самых откровенных позах, но это я сам знаю, а вот о рождении человека - как переживание, впечатление, открытие, откровение, потрясение - нет.
Вот у Вас сыновья - но они не отражаются в Ваших строках через вашу мысль, или чувство.
А февравль, март, Пушкин, русалки… - пожалуйста.
Поэт освещает то, что волнует душу - знч то, о чем я говорю пролетает - по факту.
Но бороться за это не буду. Вам лучше знать. Просто кивну - нет, значит ненадо.

- гвоздь документальный - я выяснил. Это говорит о том, что увидел, почувствовал болевую точку, что называется по существу.
- никогда ни один американец такой образ не опишет - это надо видеть, жить с этим, отбалды не придумаешь.
... я высказал, что думал и Вы тоже - мы не совпали - это не есть условие задачи, но обменялись впечатлением и славно - я уважаю Вашу точку зрения.

🌿🍂🌾🍁🍃🌺


Сан-Торас   27.02.2015 21:35   Заявить о нарушении

Я тоже, Санто.
Я обожаю Ваши глубочайшие "разборы" стихов, тонкие и умные.
Наверное, неверно истолковала фразу "Что это за стихи без любви, зачатия, родов?! "
Слишком буквально...
Простите, если ляпнула что-то зря.

Лина Чирко   27.02.2015 21:40   Заявить о нарушении

Ненене - все окей! 🍒🍎🍋🍐🍅
Этими словами я просто тему обозначил!
Канеша, не думаю, что Новелла бы написала:

Уж полночь близиться,
а воды не отходят

Не не спросишь - самый счастливый день, или ярчайшее впечатление в жизни
- НАЗЫВАЮТ ЭТО.
А читаешь - пусто, о главном - ни слова! - не пойму… значит, либо стихи выдумывают искусственно, либо ярчайшее впечатление - ни это, а мужик в постели, бабочка на ветке, дождик да снежок - так вырисовывается по факту.
Ну, и ладно - так, значит так:))

Сан-Торас   27.02.2015 22:04   Заявить о нарушении

Даже мякий дзнак влепился в близится:))

Это тема меня волнует с того ракурса, что если б женщины умели писать, озвучивать ни то, что выдумывают, а то, что пережили на самом деле,
то это сформировало бы у мужчин более почтительное
и возвышенное отношении, они бы меньше
обижали своим непонимание будущих матерей, в самый сложный и трепетный
период их жизни.
Объяснить на сколько это важно - гигабайт не хватит,
но культура, в этой области, столь низкая, что просто больно.

Сан-Торас   27.02.2015 22:15   Заявить о нарушении

Знаете, Санто, я думаю, что не пишут женщины (и я в их числе) о впечатлениях и чувствах в те моменты, о которых Вы говорите, потому, что пока в этом живёшь, пока это часть тебя, пока ты этим счастлив - не до стихов.
Стихи - это всё же нечто вторичное, и во многом действительно надуманное.
"Мысль изречённая есть ложь" (Тютчев).
"Ведь я - сочинитель,
Человек, называющий все по имени,
Отнимающий аромат у живого цветка.

Сколько ни говорите о печальном,
Сколько ни размышляйте о концах и началах,
Все же, я смею думать,
Что вам только пятнадцать лет.
И потому я хотел бы,
Чтобы вы влюбились в простого человека,
Который любит землю и небо
Больше, чем рифмованные и нерифмованные речи о земле и о небе.

Право, я буду рад за вас,
Так как - только влюбленный
Имеет право на звание человека. (А.Блок)

Может, в этом всё дело?

Лина Чирко   27.02.2015 22:33   Заявить о нарушении

У меня впечатление, что не в этом.
Потому что пережитое не забывается, а человеку
свойственно возвращаться памятью даже в руины прошлого.
У меня подозрение, что авторы рисуют себя в стихах,
изображают и себя, и ИЗ себя - не живут этим.
Это игра посредством которой - автор удовлетворяет свои амбиции - стихи, как средство средство пощекотать личное ЭГО. И в узких кругах это срабатывает - человек получает желанные эмоции.
Потому что рисовать, играть на инструментах, танцевать,
лепить, вырезать из дерева… т.е. иметь какую-то особенность, надо все же уметь. А писать, читать и сложить палка-галка может каждый,
просто в живописи, или в музыке быстрее осознают свою несостоятельность,
а в стихосложении - каждому кажется - неплохо получается!
Так думаю, потому что невозможно любить поэзу и не знать ее, не понимать…
А этого, практически повсеместно.
Заметьте, кроме Вас из которой вылетают
цитаты стихов - больше никто, ими не грешит. В основном, любуются собой, инравятся сами себе. Такова картина.
- я истино люблю поэзу - это выражено в том, что знаю ее, понимаю, читаю по памяти, погружаюсь... не для кого-то, не перед кем-то - это во мне, со мной - часть меня. Поэтому восхищаюсь чужими удачи, как репликами в культуру
речи, которую люблю больше всего, что я способен сказать.
Конечно, некоторые свои стихи - да! но не больше того, что создано в самой поэзе.
- себя легко променял бы на произведения, которые мне дороже моих собственных.
Видимо, это оттого, что знаю на память лучшее, что когда-либо было написано в мире - это потрясает красотой, глубиной, духовностью, вызывает обожествление -
потому, что - НАСТОЯЩЕЕ.
Чем больше вкладываешь - тем сильнее любишь.


Сан-Торас   27.02.2015 23:44   Заявить о нарушении

Я тоже люблю стихи, Санто.
Но я в отличие от Вас не поэт, а любитель, пытающийся что-то зарифмовать, испытывающий нешуточные МУКИ творчества.
В школьные годы, в старших классах, поэмы писала. Ни одна, к счастью, не сохранилась. Одну помню: почти целиком состояла из цитат Ильфа и петрова, называлась "Поэма в виде змеи из дворца".
Интерес к поэзии был столь сильным, что пыталась Байрона читать на английском, Верлена на французском... До сих пор тетрадка с этими "заветными стихами" лежит в шкафу.
Но у меня нет образного поэтического мышления, сцепки ассоциаций - у Вас это мгновенно срабатывает, Вы импровизируете, как Моцарт. А я туплю. Но чувствую, мне это НУЖНО. Я не на публику работаю, а для себя. Чтобы не закиснуть и не опуститься в болото.
Спасибо, что Вы поддерживаете и подогреваете мой интерес.

Лина Чирко   27.02.2015 23:59   Заявить о нарушении

У Вас есть главное - это понятия, что такое хорошо и что такое плохо.
Но без знания великой поэзы эти понятия невозможно выработать.
А без этих понятий невозможно расти. - что качается умственного напряжения - золотые слова - мозг - это мускула, если не держать ее в тонусе
- ослабеет, а - это объем, который вмещает разум, чем больше разум охватывает, тем мощнее личность. Если люди, пишущие стихи, работают над словом, ищут, познают, развиваются они, безусловно, обогащают себя и окружающих. Скажу искренне - я люблю авторов, люблю любящих, творческих,
ищущих - меня очаровывает это в людях.
- очень многие вещи имеет взлеты, находки, озарения, таких проблески, что расцеловать хочется:)

Сан-Торас   28.02.2015 00:28   Заявить о нарушении

Бывает, хорошо почитать мнения других. В молодости, когда пел эту песню, представлял кисейную барышню на даче в Переделкино. Песня здорово торкала. Всю жизнь пытался понять женщин. Понял под старость, что ничего не понял.
Гормональный фон у них постоянно меняется. Спасибо за беседу.

Алексей Малышев 5   28.02.2015 12:29   Заявить о нарушении

За эту беседу, друзья мои… вернем ей плащ…
Кто вынуждает нас принимать обреченность?
А вдруг, сюжет существования, пишется ни кем-то там…
на небесах, а здесь на земле... - нами?
Лирический подарок:
*
Июньский дождь докапал блиц,
Сияло небо синее...
Стояла ты, средь прочих лиц,
Задумчиво красивая.

Взглянул - сомнений ни следа,
Смутилась заполошено -
Иди любимая сюда,
Иди моя хорошая.

Не буду торопливо груб
В минуты откровенные.
Шепнула горько - ты мне люб,
Сжав чашечки коленные.

Любовь, одетая в мундир,
Застегнута по горлышко.
Котенком отряхнулся мир,
Зажмурившись на солнышке.

Не скажешь ласковое да,
Не станешь нежно добрая -
Исчезну, канув навсегда,
Естественно отобранный.
…
Ожили клавиши дождя,
Моргнуло небо стразами.
В просторах синего плаща,
Несу тебя за пазухой.
*
если чего напортачил, ну… тогда простите.

Сан-Торас   28.02.2015 17:54   Заявить о нарушении