Народ Донбасса

Надежда, благодарю, что прочитали...
Ещё в 2014-2015 годах во мне сформировались ориентиры, пазлы сложились... Я видела многочисленные призывы на сайте стихи.ру украинских "авторов" брать в руки оружие, идти на Россию с войной. Это были целые группировки! Я читала их переписку и была в шоке! И это происходило на нашем, российском сайте! Что и сейчас продолжается... И русская женщина, которая жила на западной Украине, писала мне лично, что её муж-украинец и взрослые сыновья готовы взяться за оружие и идти воевать с Россией. В то время, когда в нашей стране все по прежнему продолжали твердить, что украинцы - наши братья, относились к ним по доброму, в крайнем случае, с лёгкой иронией, и ни о какой войне не помышляли. И не случилось бы того, что происходит сейчас, если бы Украина согласилась сделать Донбасс независимым и не размещать натовские войска непосредственно около границ России. Это же естественные нормальные желания(!!!), когда агрессивная Америка угрожала России, а Украина разрешила ей поставить свои военные базы у границы с Россией! Если честно, не хочется читать ваши произведения.... Я знаю, что пойдёт полное отторжение, как было не раз.... И в полемику с вами напрасно, наверно, я вступила... Мне очень жаль, очень больно от того, что творится у нас (я не разделяю Украину и Россию, потому что гибнут и ваши, и наши...) и вижу только один выход - в осознании людей... И для себя вижу путь,- помочь людям найти свет в своей душе, обрести счастье уже в этой жизни...

Марина Сладкова   18.12.2022 14:19   Заявить о нарушении

Жаль, что не прочтёте, но Ваше право...

Надежда Толок   18.12.2022 14:22   Заявить о нарушении

Почитаю мирные произведения. С удовольствием! Извините, ооочень больно в который раз осознать, как затуманены сердца людей... Тридцать лет на Украине ведётся пропаганда против России... Жаль, что вы не хотите понять, что для Америки Украина - только плацдарм для подступа к России. И все эти восемь лет западные страны вооружались и готовились к войне... Мы просто опередили их, всего на один день... Решили сделать первый шаг, но он был вынужденный, неизбежный...

Марина Сладкова   18.12.2022 14:28   Заявить о нарушении

Это умелая пропаганда... Чем нам было воевать, отдав оружие... Мы не готовились к войне не в 14-ом и тем более сейчас. Мы защищаем свои территории... Крыма, Донбасса мало, нужно захватить всю территорию Украины. Мы только сейчас поняли, что имея такого "дружественного" соседа, нужна армия...
Чтобы не писали на сайте о войне с Россией, это эмоции на захват Крыма и Донбасса, не более... Пришли с захватом, поставили своих людей и стали рассказывать о независимости наших территорий... Почему Чечне не дали независимость? Почему нам должны указывать, как нам жить на нашей земле... Мы не лезем в ваши национальные проблемы... Никакого притеснения русских никогда не было... Я русскоязычная, работая в гос. учреждении, общалась без проблем на русском...
Я прочла Ваши стихи, чтобы понять Вас и для того, чтобы понять опонента нужно читать,анализировать,сопоставлять... Всегда хотим верить в то, во что хотим... Но ужасы нападения и зверства у нас на лицо, Вам об этом пропагандисты не расскажут...
Осмысление придет, но позже, жаль, что очень много еще погибнет людей...

Надежда Толок   18.12.2022 15:12   Заявить о нарушении

А чем вы сейчас воюете?! Причём успешно!

Марина Сладкова   18.12.2022 15:15   Заявить о нарушении

И у вас до Крыма "везде скакали" с присказкой: "Кто не скачет, тот москаль"... Доскакались...

Марина Сладкова   18.12.2022 15:16   Заявить о нарушении

А пропаганда умелая, повторюсь, уже 30(!!!) лет велась на Украине. И вот они - плоды! Люди у вас не хотят видеть, замечать очевидные вещи!

Марина Сладкова   18.12.2022 15:17   Заявить о нарушении

Если не верите мне, прочтите, что говорит сейчас Меркель.
http://eadaily.com/ru/news/2022/12/08/merkel-da-my-obmanuli-putina-s-minskimi-soglasheniyami-chtoby-vyigrat-vremya

Марина Сладкова   18.12.2022 15:19   Заявить о нарушении

А по поводу Чечни... сейчас они сражаются за Россию! и патриотизма в них побольше, чем у ваших солдат.

Марина Сладкова   18.12.2022 15:20   Заявить о нарушении

И никто вам ничего не указывал... Вы стали размещать военные американские базы в Крыму, на Донбассе. А людям запрещали говорить на русском языке... Вы же впустили врага на свою территорию, буквально распахнули перед ним гостеприимно двери с хлебом и солью! Подчинились западу безусловно, выполняли все требования! О чём здесь вообще можно говорить, рассуждать?..

Марина Сладкова   18.12.2022 15:26   Заявить о нарушении

А на счёт того, что не хочу читать ваши стихи про политику... Извините... Уже объяснила. Что читала это уже стооолько раз! И всегда отторжение... Полное... Какой смысл? Чтобы опять всколыхнулись эмоции, - вот, как сейчас... Ну, так это не избавит никого от беды... К сожалению, к истине споры приводят редко.... Только выкачивание энергии...

Марина Сладкова   18.12.2022 15:30   Заявить о нарушении

А про ужасы... Ваших пленных у нас кормят, содержат в хороших условиях... А наши пацаны, дети ещё,- вернулись искалеченными... не буду даже описывать те ужасы, которые с ними чинили... Человек всегда должен оставаться человеком... И такие зверства чинят только нелюди! Русские всегда были за правду, всегда на стороне добра, всегда всем помогали, освобождали а, к сожалению, в ответ часто была чёрная неблагодарность... У вас то и историю всю перекроили! На столько!,- что наши люди умирают от смеха... Если бы только это не было так грустно...

Марина Сладкова   18.12.2022 15:36   Заявить о нарушении

Если бы не помощь всего мира, нас уже бы давно поглотило ваше "миролюбивое" государство, которому есть дело до всех(Грузия, Молдова...) Мир, наверное, "сошел с ума" , что помогает Украине отстоять независимость... Насильно мил не будешь... Развивайте свою огромную страну, чтобы в ней были счастливы люди, а не кучка миллионеров, тогда объединение станет реальным... У нас не душится демократия, мы свободно выбираем президентов... Мы не хотим жить по вашей указке...
Да, мы геройски воюем, защищая свою территорию...
А все эти прибаутки, ничто, в сравнении с тем, что творят в Украине... С высока, как раз, россияне смотрели на украинцев...
Я понимаю, что каждый останется при своем мнении, но время все расставит по своим местам...

Надежда Толок   18.12.2022 15:37   Заявить о нарушении

Жертва нападения еще виновна во всех смертных грехах... Ужас... У вас не разрушаются города и не погибают мирные жители, дети...
А как, кто кормит военно-пленных не можете знать не Вы, ни я. Вам могут рассказать все, что угодно и Вы в это охотно поверите..
Убирайтесь с нашей территории и никого кормить не нужно будет, обменяемся пленными..

Надежда Толок   18.12.2022 15:54   Заявить о нарушении

По поводу того, что у нас "не бомбят мирных жителей". Представьте себе, в приграничных районах бомбят. Помню день, когда убили сразу троих моих земляков, которые находились в соседней области. Я тоже живу в относительной близости от границы. На счёт того, как содержат военнопленных, знаю не понаслышке,- друг моей дочери работал с ними, он следователь, и рассказывал. А вы знаете, сколько ваша "хвалёная" власть сгнобила людей по тюрьмам только потому, что они пропагандировали русскую культуру, поэзию, восхваляли русских писателей и передавали эту информацию в массы? И до сих пор люди числятся в без вести пропавших. а кто вернулся, рассказывают о пытках и издевательствах. Мне очень жаль, что ваше население безнадёжно зомбировано... И за все 8 лет, что бомбили мирных людей на Донбассе, ни у кого из вас не всколыхнулось ни грамма ни совести, ни жалости к ним.
И ещё по поводу вашей "правды", у меня родственники живут в Германии, и там выходцы из России понимают, где истина, где ложь... Все - за Россию! Несмотря на "невероятную" пропаганду против нашей страны там! И смотрят они и слушают свободно и украинские сми тоже! Но очень хорошо понимают, кто, зачем и почему что-то говорит, и где правда, а где - ложь. А Вы... Вы же - русская! Из России!
Счастья Вам! Несмотря ни на что... Да пребудет оно всегда с вами.

Марина Сладкова   18.12.2022 19:16   Заявить о нарушении

Марина, мы друг другу ничего не докажем...
Но начав войну, надо понимать, что она может прийти и на вашу территорию... А о тех фактах, что Вы пишите о русской культуре - не поверю... Это все подогрев ненависти, так готовили почву к войне...
На счет Америки не пишу, каждый преследует свои цели... Мы хотели жить как европейские страны, в достатке и идти демократическим путем развития... Но нам этого не позволили, начав войну еще в 14-ом...
Но сейчас, за месяцы полномасштабной войны, ненависть уже зашкаливает, сколько горя принесли ваши "освободители"... Сколько зверств, изнасилований, братских могил мирного населения найдено после освобождения оккупированных территорий. Вам об этом не расскажут... Правда восторжествует...
"Кто с мечом к нам придет, от меча и погибнет"
75% вашего населения за продолжение войны, о чем можно еще говорить...
Дай Бог, лично Вам, не быть в нашей шкуре...

Надежда Толок   18.12.2022 20:22   Заявить о нарушении

Надя, я писала, что она уже и идёт на приграничных территориях, и у нас все, полагаю, понимают, что она может и дальше распространиться. Вы вправе не верить, но эти факты вскрываются сейчас, а не до наступления военных действий. Вы хотели жить в достатке, так как вам это обещали западные страны, и вы поверили, как те овцы на картинке... А по факту привело это сами видите к чему, на что и рассчитывали западные страны. А по поводу зверств наших воинов, - вы не верите, и я не верю! С другой стороны, знаю тоже не понаслышке,- мама подружки моей дочери работает в госпитале и рассказывала, что бабушка очень "по-доброму" пожалела наших солдатиков и угостила их пирожками с крысиным ядом... И после того, как убили или зверки пытали товарищей, любой захочет отомстить, будет в ярости... Это война... У нас не терпят фашизма, как это происходит у вас. Это даже просто оскорбление чувств погибших предков. Сколько памятников сносят в т.ч. и на Украине, воинам, погибшим во время ВОВ...
Столько всего творится в мире! И только Россия держится за правильные ориентиры, только она защищает истинные ценности!
А население у нас 100% против войны! Любой!
Но братьев в беде не оставляли никогда!

Марина Сладкова   18.12.2022 20:48   Заявить о нарушении

Каждый должен идти своим путем, а время бы рассудило чей выбор был верный... Это наш выбор, даже если ошибочный... Но никто не вправе в 21 веке перекраивать карту таким варварским путем... Постройте свое государство таким образом, чтобы к нему хотелось присоединиться, как это сделали государства Евросоюза...
Мы днями сидим без воды, света, газа, тепла в холодное время... и это не одна бабушка сказала... и каждый раз, когда воет воздушная тревога, не знаешь в твой дом попадет или нет... Бьют по станциям жизнедеятельности, по домам мирных жителей...
Мы уже все сказали друг другу, а понимания не нашли... Нужно здесь находиться, чтобы поверить...

Надежда Толок   18.12.2022 22:02   Заявить о нарушении

Так, и Крым, и Донбасс сами захотели к нам присоединиться, а вы стали людей бомбить самым варварским способом. Даже в голове не укладывалось, что Украина будет бомбить своих же людей! Стариков! Детей! Эти люди восемь лет сидели без воды, света, в холоде и голоде... И они вздрагивают и прячутся от воя сирены до сих пор! Уже 8 лет!!! И не врите, что бьют по домам мирных жителей! Вы лично видели? Хотя, не исключаю, что ваши же и бьют...

Марина Сладкова   18.12.2022 23:37   Заявить о нарушении

И это Вам тоже рассказала пропаганда, оправдывая нападение... Мне довелось встретиться с людьми с тех мест и они рассказывали, как изощренно делались обстрелы мирных жителей Донбасса, а потом все содеянное перекладывали на ВСУ. Зайдут в школу, нанесут удары и быстро уходят...
Вторглись, а потом все беды валите на ВСУ, которое защищает свою землю. Выведите войска и будет мир...
А как сейчас уничтожили Мариуполь, во что превратили Харьков, Суммы, Чернигов, Николаев, Херсон...
Нет смысла дальше это обсуждать. Всевышний видит все, а бумеранг
будет и преступников будут судить в Гааге... Время придет...
...........................

Надежда Толок   19.12.2022 00:16   Заявить о нарушении

Ох, Надя, Надя... Согласна с вами полностью, что время покажет. И что суд будет и, прежде всего, Божий. Только будет он не на вашей стороне...

Марина Сладкова   19.12.2022 01:21   Заявить о нарушении

"Чем чудовищнее ложь, тем охотнее в неё поверят» — гласит один из тезисов, высказанных Адольфом Гитлером в «Майн Кампф». Этому тезису охотно следовали немецкие пропагандисты, главным правилом которых была знаменитая заповедь Йозефа Геббельса: «Мы добиваемся не правды, а эффекта».
Сам Гитлер определяет приём «большой лжи» главе 10
Рядовые люди скорее верят большой лжи, нежели маленькой. Это соответствует их примитивной душе. Они знают, что в малом они и сами способны солгать, ну а уж очень сильно солгать они, пожалуй, постесняются. Большая ложь даже просто не придёт им в голову. Вот почему масса не может себе представить, чтобы и другие были способны на слишком уж чудовищную ложь, на слишком уж бессовестное извращение фактов. И даже когда им разъяснят, что дело идёт о лжи чудовищных размеров, они всё ещё будут продолжать сомневаться и склонны будут считать, что вероятно всё-таки здесь есть доля истины. Вот почему виртуозы лжи и целые партии, построенные исключительно на лжи, всегда прибегают именно к этому методу. Лжецы эти прекрасно знают это свойство массы. Солги только посильней — что-нибудь от твоей лжи да останется."
Это высказыаание мне сегодня прислали после прочтения одного из стихов автора, где он пишет о лжи и воздействии пропаганды на умы россиян...

Надежда Толок   19.12.2022 03:26   Заявить о нарушении

Слова Гиббельса, которые вы приводите, я писала украинским "авторам" ещё в 2014 году. И вы вроде как читали моё стихотворение "Ложь как наркотический дурман" http://stihi.ru/2014/07/27/4147. Украину утопили и топят до сих пор во лжи. Вы приводите слова фашистов, зная, что в вашей страны их почитают, им ставят памятники. Фашисты убивали ваших предков, а вы равнодушно на всё это взирали и взираете.
Восемь лет Украина издевалась над людьми на Донбассе, в 21 веке стала бомбить своих людей!
Ваши солдаты специально прятались за спины мирных жителей, стреляли из домов мирных жителей в то время, как наши били только по военным объектам. То, как повсеместно ведут себя везде жители с Украины, нагло, агрессивно, уже вызывает отторжение во всём мире. И всё это результат искусной пропаганды! По всей Украине было раскрыто огромное количество бактериологических лабораторий! Не исключают, что и ковид был разработан здесь. Что ещё там разрабатывалось и производилось, ещё предстоит узнать! Вызывает недоумение неадекватное поведение выходцов с Украины. Например, моя родственница ехала в Германии в метро и стала разговаривать по телефону по русски, и тут сидящая напротив украинка стала вопить на весь вагон на неё, обзывать и оскорблять. И орала до тех пор, пока на неё не заорал здоровый немец, он крикнул: "Заткнись, русская!" И родственница подметила: "Ты для них такая же русская, как и я!"
У вашего правительства всегда были все возможности решить проблемы мирно, без жертв, но оно отказывалось это делать, призывало идти воевать, сражаться до последнего. Ваше правительство выполняет все указания западных стран. Все сценарии давно прописаны... Наши люди сожалеют, что Донбасс не взяли под защиту сразу,- удалось бы избежать такого количества жертв!

Марина Сладкова   19.12.2022 09:06   Заявить о нарушении

Все очень грустно Марина в Вашем сознании.. Война началась с захвата наших территорий с 2014г,но этим не закончилась, о чем бы не договаривались с захчватчиками им нужна вся Украина и теперь это стало понятным... Если бы к вам так пришли и стали рассказывать, что Кубань была украинская и что нужно ее вернуть, вы бы сказали, да не вопрос, берите... Вы бы сражались за свою землю, как сражаемся сейчас мы. 8 лет назад были подписаны Минские соглашения, заморозившие конфликт и 8 лет вам рассказывали, что мы стреляем по своим, чудовищная ложь... Вы все время действовали с позиции силы, зная, что у нас нет оружия, ни армии. Мы не собирались ни с кем воевать и тем более нападать... Вся эта чушь про наши военные базы в Крыму, даже смешно...
Ваши здравомыслящие люди уехали из России, чтобы не принимать в этом ужасе участия, им очень стыдно... А, Вы Марина, чтобы мне не рассказывали о мире, поддерживаете войну, это понятно из ее оправдания...
Можете мне не отвечать, Ваша позиция мне ясна, а Вам, моя, пустая трата времени и нервов, больно от непонимания ситуации и поддержки войны. А то, что сейчас идет отторжение всего русского, так войной вы этого добились сами, растоптали наши родственные чувства, особенно русскоязычных... Люди не могут вам этого простить, особенно области приграничные, где живут русскоязычные и они просто в шоке от таких "освободителей"...
Можете мне не отвечать, придет время и пелена с Ваших глаз спадет и будет сильное разочарование...

Надежда Толок   19.12.2022 10:20   Заявить о нарушении

Надя, всё, нет никакого желания читать всё это и отвечать. Последний пост читать не стала, извините, нет сил одно и то же перечитывать десять раз, особенно, когда не хотят ничего слышать и просто тупо продавливают свою позицию... Вы считаете, что Украина вправе добиваться любыми способами присоединения к Европе, даже через предательство России, подставу её... Вы считаете, что вправе предоставить врагу лёгкие пути для завоевания России. Говорят: "Не рой яму другому, а то сам в неё попадёшь!" А, если Донбасс и Крым хотят быть в составе России, то, по вашему, они не имеют на это право... По вашему русские не имеют право чувствовать себя свободно, без притеснения... Странная у вас логика... Будьте здоровы! Будьте счастливы! Да храни вас и всех нас Господь!

Марина Сладкова   19.12.2022 10:59   Заявить о нарушении

И, прежде чем добиваться и требовать сочувствия к себе, подумайте о людях, которые претерпели лишения и страдания на протяжении стольких лет. Я плакала каждый день, когда всё это началось... Но вы даже сейчас не хотите осознать и признать, что наделали... Даже сейчас чужая боль не вызывает у вас отклика. Вы все кричите только про свои беды и несчастья и ни разу ни от кого я не услышала сожаления по поводу того, как живут люди Донецка, Луганска... И, кстати, они одной крови с вами. И они мужественно сражаются, защищают себя от вашего агрессивного правительства. Даже сейчас, когда ваши мужья, братья, дети гибнут на поле битвы, вы продолжаете сеять вражду, нагнетая агрессивные настроения. Призовите своё руководство договориться с российской стороной! Пусть они услышат друг друга! Пусть придут к консесу... Надо остановить всё это! И быстрее! И так, чтобы все люди жили в мире! На всей территории Украины!

Марина Сладкова   19.12.2022 11:12   Заявить о нарушении

А кто им сделал такую жизнь по-вашему? До Вашего вторжения, кто их бомбил? Эта боль и горе с 14-го года, которую переживала вся страна! А Вашего сочувствия нам не надо... Вы так ничего и не поняли, поймете, когда развязанная вами война придет в ваш дом... Я больше ничего Вам писать не буду...

Надежда Толок   19.12.2022 11:28   Заявить о нарушении

Желаю вам и всем людям на земле счастья, мира и добра! Без фашизма, без агрессии! И чтобы помнили и чтили наших предков и историю своей страны, а не перекраивали её на свой лад в угоду кучки олигархов... И желаю избавиться от злобы и агрессии,- Вы говорите о суде Божьем, но Бог на стороне тех, кто продолжает любить и сеять добро несмотря ни на что... Я люблю вас!

Марина Сладкова   19.12.2022 11:54   Заявить о нарушении