2014-11-28 C Василием Вялым. Как спастись, отче?

2014-11-28 C Василием Вялым. Как спастись, отче?
==========================================

ИСТОЧНИК:
Рецензия на «1. 3 Жизнь и смерть братьев-поэтов. Смерть Володи» (Виталий Иванов)
https://www.proza.ru/2014/10/30/826
==========================================

Слова, слова... И целая жизнь.
Очень ёмко.

Василий Вялый 28.11.2014 15:52
----------------------------------------

Жизнь состоит из слов и дел. Оставь - и останешься.

Виталий Иванов 28.11.2014 17:16
----------------------------------------

Да. Василия Великого спросил один монах: "Как спастись, отче?"
"Избегай человеков и безмолвствуй", - ответил тот.

Василий Вялый 28.11.2014 19:27
----------------------------------------

Спастись – ради чего? Для кого?
Если ты рожден человеком, значит, вести себя должен как человек. Не камень, не зверь… и не Бог.
У Бога нет одного гипер «Я», воля и сила Его распределена между многими. И в каждом «я» - искорка божья.
В одиночку каждый из нас никто, и только все вместе можно спасти и украсить Вселенную. Продолжить Творение.
Так, собственно, и происходит. Несмотря на то, что не каждая искорка понимает промысел божий.)

Виталий Иванов 28.11.2014 20:04
----------------------------------------

Живите среди людей. В этом – благодарность, награда и подвиг.

Виталий Иванов 28.11.2014 21:32
----------------------------------------

Наспасали мы вместе Вселенную...
Невежество есть зло, но ещё большее зло - дурное знание. Однако человеки немощны и не следует их казнить за эти прегрешения.
"Я" - это и есть Вселенная. Бог стал человеком, чтобы человек стал Богом.
"У Бога нет одного гипер «Я», воля и сила Его распределена между многими". Даже так? Лишь между теми, кто стяжал Дух Святой, но живущие по плоти и мирскому знанию лишены упомянутой Вами "искорки".

Василий Вялый 28.11.2014 21:39
----------------------------------------

"Я" - это и есть Вселенная.»
Не гордыня ли? ) Может быть, мы – это Вселенная.
Да, каждый разумеет в меру свою. Но и все мы дополняем друг друга по-своему. Все ошибаются, но надо идти. Ошибка – не грех, но путь к истине.
«Бог стал человеком, чтобы человек стал Богом.»
Да, это так. Но не для того, чтобы «спасаться» где-то от мира в дали – мира, который создал наш Бог. Но чтобы продолжить Творение, ради чего Бог и явил человека разумного. А не прячущего свой разум в спасении от проблем, которые и призваны решать дети Его. И прежде всего – любимые Его дети.
Хотя Он ко всем относится одинаково… разница в мере нашего осознавания Его промысла.
С любовью,

Виталий Иванов 28.11.2014 23:42
----------------------------------------

А божественное? Понимание его вы приписывание только себе? Или только тому, кто бежит мира?
Нет, на мой взгляд, Бог послал в мир любимейшее дитя свое , человека - чтобы он продолжил Творение. Которое может не заканчиваться никогда. Бежать мира -по сути, предать Господа, отринуть Его замысел. Ради собственного спокойствия. Это гордыня и эгоизм. Нет?)

Виталий Иванов 29.11.2014 15:38
----------------------------------------

Придётся повторить: "Всякий из вас, кто не отрешится от мира, от всего, что имеет, не может быть Моим учеником". О каком эгоизме вы говорите? Наш нынешнее состояние не есть нечто безобидное; все наши мирские помышления суть вражда против Бога.
Гордыня... Ничего нет лучше, как познать свою немощность, и неведение, и греховность. И ничего нет хуже, как не осознавать этого. Основание всякой добродетели есть познание нашей немощи, ибо чем больше мы соединяемся с Богом, тем более мы познаем Его непознаваемость. Чем мы становимся совершеннее, тем больше сознаем свое несовершенство.

Василий Вялый 29.11.2014 19:41
----------------------------------------

Логические заключения ведущие в никуда.
Какова перспектива? Ужасна. Это же очевидно. Желать такого могут только враги человечества . но!
Бог создал нас для того, чтобы мы пробовали и ошибались, и находили откровение бога. Да. Дела - храмы, строительство, созидание. Целой Вселенной. И здесь есть о чем думать всем вместе.

Виталий Иванов 30.11.2014 00:08
----------------------------------------

Я никогда не научусь пить чистый спирт, ездить на красный цвет светофора и дискутировать с обывателем.

Василий Вялый 30.11.2014 18:50
----------------------------------------

Неплохо было бы, если б человек-творец стал в мире обыкновенным явлением. Этого от нас ждет Бог, Природа, Вселенная. Творцы – обыватели? Да!)

Виталий Иванов 30.11.2014 19:08
----------------------------------------

Бог создал мир. Так? Отчего же вы отказываете человеку, любимейшему дитя Господа, продолжить дело Отца своего?
Вообще-то, мы куда-то отошли от темы произведения. Что ж… Видно, на то воля Его, проявленная в данном случае в вас. Спасибо.)

Виталий Иванов 30.11.2014 20:33
----------------------------------------

А человек-творец и становится, к сожалению, в большинстве своем, обывателем, так как не внемлет Ему, оставаясь нераскаявшимся грешником.
Человек по природе - существо динамичное, не прекращающее двигаться и действовать, даже когда отвратится от добра. Но тогда оно уже двигается не богонаправленно. Сущность падения состоит именно в этой неверной направленности - не по заповедям - человеческих сил.

Василий Вялый 01.12.2014 12:44
----------------------------------------

Не могу согласиться. Мы созданы, чтобы пробовать и ошибаться. Ошибка – не грех, а путь к истине. Не ошибающийся не идет никуда. И ни чем не может помочь Отцу своему.
Человек, даже осознанно ищущий Бога, тоже не может не ошибаться. Даже не делая ничего, впадая в так называемую нирвану, и то – не может не ошибаться.
Где гарантия правильности Пути? Только – в радости творчества. Этим осознанием счастья от труда и удачи Творения Бог награждает нас за дела праведные, угодные, и показывает тем верность Пути.
Мы рождены, чтобы мыслить и делать, делать добро и останавливать зло.
Еще можно сказать, нет зла нет добра, есть разум и глупость. Бог хочет перепробовать всё. Но! Он создал человека – именно для того, чтобы Себя ограничивать нашим разумом. Ограничивать в зле и в добре возрастать.
И не надо себя отделять от Него, а Его от Себя. Понимая однако, что каждый из нас – только часть, а Он это всё. И из наших маленьких «я» складывается всемогущество Бога.

Виталий Иванов 01.12.2014 19:04
----------------------------------------

"Помни, художник, Кто ведёт рукою твоею и разумом... Если не призван Дух Святой молитвой покаянною, то враг человечий".

Василий Вялый 01.12.2014 19:42
----------------------------------------

Самостоятельно мыслящему человеку, любящему Господа искренне, не требуется прибегать излишне к цитированию… кого бы то ни было. У него есть собственные слова. Потому что он – человек, пишущий свою книгу жизни, а не читающий и заучивающий чужую.

Виталий Иванов 01.12.2014 21:12
----------------------------------------

Зачастую людям кажется, что они сказали, написали или подумали что-то своё, но это далеко не так - нет ничего нового под солнцем; и то было, и это...

Василий Вялый 01.12.2014 21:59
----------------------------------------

Цитирование – наилучший способ убийства себя.
Всё-таки что-то меняется.) Если 150 лет назад не было самолётов, компьютеров и всякого из мира материального, логично предположить, что кое-чего не было и в идеальном, сознаниях людей живущих тогда. Что говорить о тысяче лет назад, двух тысячах… Или, например, ста тысячах лет назад.
Вы же не будете утверждать, что !00000 лет назад всё уже было? И всегда было - философия, религия… Во всей нынешней полноте. Тогда надо признать, что и Христос ничего не привнес нового.

Виталий Иванов 01.12.2014 22:43
----------------------------------------

Ересь от себя - самоубийство.
А философия, как известно, лишь разрушает, чем созидает.
"Новое-старое" при упоминании имени Христова - очередная демагогия: Истина, Любовь и заповеди Его не меняются веками.

Василий Вялый 02.12.2014 10:35
----------------------------------------

А как же люди до Христа жили? Или это были не люди?
На мой взгляд, Христос расширил человеческое сознание, но не создал его. Он был явлен во вполне определенный момент, когда люди созрели до этого, и показал каким может быть человек, что дальше может он совершать. Но Он был один. Первому всегда трудно. Но не Он ли сказал, что все мы – дети Его? Просто у каждого своя мера осознавания.
Все мы должны служить Господу. Но не смертью своей, но жизнью; не уходом от мира, но его созиданием. Продолжая лучшие дела Господа. Потому как познание и развитие мира может быть бесконечным. Творение не закончено, и в вместилище бесконечной вселенной оно может не закончиться никогда, благодаря разуму и рукам человеческим - любимейших детей Бога, плоть от Плоти, дух от Духа, сила от Силы Его.

Виталий Иванов 02.12.2014 12:51
----------------------------------------

Кто бы возражал. Вот так бы и сразу, а то такой ахинеи раньше наговорили.
Сразу видно, что цитата из богословских книг.

Василий Вялый 02.12.2014 14:12
----------------------------------------

Случайно получилось.) Нет, я говорю только своими словами. Но интересные чужие мнения уважаю.
Вы хорошие цитаты приводите, и в них, безусловно, глубокий смысл.
Но, на мой взгляд, каждый, познакомившись с классиками, пророками, учителями, должен сам двинуться несколько дальше. Рискнуть. Услышать голос Его - что Бог говорит тебе именно. Чтоб не остаться только учеником, вершились слова твои и дела - бога славящие.

Виталий Иванов 02.12.2014 19:27
----------------------------------------

Нет, не случайно - Он нам помог.
Храни Вас Господь.

Василий Вялый 02.12.2014 20:06
----------------------------------------