Марафон Герои. Общая сводка

День добрый, Александр.

Отвечаю.
Рейтинговая оценка - это оценка произведения, отнормированная на количество оценивающих. Для лучшего понимания я сейчас буду утрировать и сильно. Предположим, что в одном из туров марафона участвует 10 произведений, а в другом – 1000. Тогда и число оценивающих близко к этому. Если баллы, набранные произведением в этих турах просто суммировать, то в итоге произведение из «малочисленного тура», каким бы хорошим оно ни было, какую бы убедительную победу оно не одержало, уступит практически всем произведениям из тура с большим количеством участников. В итоге значимость "малочисленного" тура будет ничтожна. А справедливо ли это? Поэтому и введена эта самая «рейтинговая оценка». Она вычисляется как отношение баллов, набранных произведением к числу голосовавших. Максимальное её значение равно 2 (в случае, если за такое произведение проголосуют все и все-же поставят «плюсик»), а минимальное, разумеется, равно нулю (никто не проголосовал).
Что она характеризует? - силу произведения, «отвязанную» от числа голосующих. Что характеризует сумма рейтинговых оценок одного автора? – силу и стабильность(!) автора в написании им своих стихов.
ИМХО - именно рейтинговая оценка наилучший показатель победы на марафоне (любом, где число участников колеблется тур от тура)...
Ответил ли я на вопрос?

Беляш. )

Единомышьленники   25.11.2014 16:30   Заявить о нарушении

Беляш, я неплохой математик, поэтому и задал вопрос. В нынешнем виде экстраполяция приводит к сильному завышению рейтинга лидеров, практически не поощряя участников середины и тем более тех кто внизу к продолжению марафона. На мой взгляд здесь пригодна модель экспоненциального распределения и сдвиг результатов для каждого состава на определенную, фиксированную для всех поправку. Результат можно при желании нормировать, хотя проще вести обычную сумму по турам. Такая экстраполяция выгодна всем участникам, а не только лидерам.
Кроме того, какой бы алгоритм экстраполяции не принимать, во избежание споров сортировать результаты лучше по факту: общенабранное количество баллов, или по макс в каждом туре, но не предположение (экстраполяция) что было бы при полном наборе участников. 1000 участников можно не рассматривать, у нас порядок 10-30. :)))
Нынешний алгоритм при дальнейшем уменьшении чтсла участников (не исключено) будет давать все хужее оценки.

Александр Носачев   25.11.2014 17:43   Заявить о нарушении

))
Иначе парадокс: рейтинг вводится для устранения дискриминации небольших по числу участников туров, в итоге дискриминируются туры с достаточным, близким к максимальному количеством участников.

Александр Носачев   25.11.2014 17:50   Заявить о нарушении

Александр, я тоже неплохой математик… ) А может даже и хороший… по крайней мере я долгое время был профессиональным математиком… )
При чём здесь экстраполяция? Экстраполяция – это выстраивание функции вне области её определения на основании её поведения внутри таковой. Какое отношение имеет экстраполяция к данному вопросу – я понять не могу…
Также я не понял при чём здесь распределения. Распределения чего? Вероятностей? Вероятностей чего?... Вот тут у меня «затык» происходит… )
Вообще говоря, здесь речь идёт о выборе критериев для оценки авторов и произведений в условиях разночисленности голосующих (это скорее к области теории операций относится). И если я правильно понял, то Вы предлагаете взять какую-то весовую функцию и считать что-то с её использованием. Как и какую? На основании чего выбранную? В общем – я не разобрался в Вашем совете – совсем… уж извините…
Я не отвергаю любые варианты, но если уж пользоваться словами, определяющими какие-то математические процедуры, то может и формулами имеет смысл проиллюстрировать эти предложения. Потому что без них – во всех этих словах трудно (а может и невозможно) разобраться. Но место ли здесь для подобного «математизирования»? И нужно ли оно вообще?

Но вот с чем я не могу согласиться – это с тем, что вводя (Среди прочих! Есть ведь и другие!) отнормированную на число голосующих ветку учёта, происходит какая-то дискриминация… Ничего подобного не происходит (ИМХО)

Вернёмся к реалиям текущего конкурса.
Первый тур – тема «Шекспир», 22 участника, 24 голосовавших.
Второй тур – тема «Древность», 26 участников, 26 голосовавших.
Третий тур – тема «Дюма и Франция», 19 участников, 20 голосовавших.
Четвёртый тур – тема «Фауст и искушение», 16 участников и… ??? (сколько проголосует?)
Вероятно, проголосует человек 17… то есть в полтора раза меньше, чем на первом и втором туре и на 15 процентов меньше чем на третьем. А тур – сильный (возможно, самый сильный). И стихи тоже сильные. И не все участники решились на написание стихов в этом туре. Так что, тех, кто решились, надо немного «осадить», чтобы «заинтересовать участников середины»? Это что, метод? На кой тогда вообще все эти конкурсы, если цель их – оценочная уравниловка?
ИМХО – не за количеством участников и стихов надо гнаться, а за их качеством и показывать уровни, к которым имеет смысл стремиться. Мы все учимся здесь. И даже лидирующий Тейт Эш учится… иначе он бы ни на каких конкурсах не участвовал… Просто мы все в разных классах. Кто-то в младших, кто-то в старших, кто-то в средних… Но мы все в одной школе. А если класс будет общий (уравниловка или нивелировка… или смягчение…), то это уже не школа будет, а … даже трудно слово подобрать… да и не буду… (хотя могу!)

Вот как-то так я думаю… насчёт рейтингов и марафонов)

Кстати, повторюсь, помимо рейтинговых показателей, есть ещё два… «по-максимуму» и «по-среднему». Они не нормированы. Ничто ни на что не делилось… Они тоже показательны… Тоже отслеживаются… тоже будут награждаемы… (кстати, итоговая разница невелика… пока, по крайней мере…) Так что «рейтинговая ветка учёта» ничего не подменяет и не убирает, она лишь дополняет… )

Беляш. )

Единомышьленники   25.11.2014 21:06   Заявить о нарушении

Прошу прощения, даже не 16, а 15 участников в четвёртом туре... уж и сам забыл... )))

И кстати, нормируя на число голосований в этом, малочисленном туре, рейтинговый результат ВСЕХ участников (а не только лидеров!) становится сравним с результатами предыдущих, более-численных туров. Так что и здесь никакой дискриминации... )

Единомышьленники   25.11.2014 21:21   Заявить о нарушении

Беляш, если бы рейтинг только "дополнял", он не использовался бы для сортировки участников. :))) Если одна из целей конкурса - повышать уровень мастерства, то логичнее критерий отклика читателей на стихотворение (т.е. общая сумма баллов). Чем не понравился термин "экстраполяция"? Если пересчитывать по рейтингу число голосов в "базовом" количестве участников, например, 25, то и получится экстраполяция (для меньших по числу участников туров). Если же воспользоваться вероятностной моделью голосования, то средняя оценка пропорциональна количеству голосующих (точнее, общей сумме очков голосования), а отклонение, разброс от среднего - корню квадратному... а не линейно.

Александр Носачев   25.11.2014 21:28   Заявить о нарушении

что же касается "осадить середину" - смысл я вкладывал обратный: именно поощрить тех участников, кто продолжает играть в марафоне (
я говорю о спортивной составляющей, а не творческой, смешивать не стоит). Поощрить по сравнению с теми, кто не участвует.

Александр Носачев   25.11.2014 21:34   Заявить о нарушении

Александр. Да понравился мне термин! ) Только он не о том... ) Вот совсем-совсем не о том. Вообще не о том... Он другое обозначает... )

Что касается сортировки... ) Ну вот после четвёртого тура отсортирую по колонке "по среднему" (как Вы предложили, кстати, поскольку именно эта колонка пропорциональна общей сумме набраных баллов)... Я по любой колонке могу отсортировать... Вы только скажите... )) Но какая разница? )

Что касается спортивной составляющей... А она куда-то делась? )

Единомышьленники   25.11.2014 21:51   Заявить о нарушении

Знаете, мне кажется я понял Вас... Вот только что... ) Вы считаете, что я выстраиваю модель какую то. Вовсе нет. Её здесь не выстроить. События не однородны. Поэтому любое моделирование в системе неоднородных событий (публикация стиха в разных тематиках разными авторами) в такой маленькой подборке реализаций (ну что это за выборка - 25 произведений?) обречена на провал. К тому же процесс немарковский, поскольку авторы опираются на некое "личное общее"...ну там на систему сложившихся приоритетов, восприятий... и привычек...
Какая уж тут модель? )

Единомышьленники   25.11.2014 21:59   Заявить о нарушении

Беляш, конкретный пример:
тур 30 и тур 15 (предположительно, входящие в 30 и не самые слабые).
Участник тура 15 в итоге получает 2 очка. С учётом масштабирования (30/15=2) его "рейтинговая сумма" для тура 30 - 4 очка. Но реально в туре 30, войдя в 1-ю половину таблицы (15 мест), примерный результат был бы 8-10. Вот эти условные 4-6 очков он и "недополучает" по принятому алгоритму.

Александр Носачев   25.11.2014 22:01   Заявить о нарушении

Ничего не понял... (

Александр, я сейчас ухожу из инета... А Вы отправьте мне на электронку вопрос? А то что мы здесь будем забивать головы читателям? А там и формулы легче писать... и графики, если что... И мне ответить было бы удобнее, и Вам вопрос задать - тоже... А? )

Единомышьленники   25.11.2014 22:06   Заявить о нарушении

И тем не менее эта модель наиболее адекватна (тем более для признаваемого по экспертной оценке достаточно ровного состава стихов). Речь же идет об алгоритме оценки всего "ансамбля", а не отдельных стихов отдельных авторов. И мы предполагаем идеальное: объективное, беспристрастное, независимое и не связанное с прошлым голосование. :))))))

Александр Носачев   25.11.2014 22:08   Заявить о нарушении

Хорошо, сейчас напишу.

Александр Носачев   25.11.2014 22:10   Заявить о нарушении

Но отвечать я буду не сегодня... (
Завтра вечером, возможно...

Единомышьленники   25.11.2014 22:16   Заявить о нарушении

Мальчики... я на поэтическом сайте? ))))
...или где)
пошла чертить пару формул (С)

Елька22   25.11.2014 23:05   Заявить о нарушении

Лена, нет никого поэтичнее математиков! Сама Математика - истинная Гармония!

Александр Носачев   25.11.2014 23:11   Заявить о нарушении

это я знаю :)
в дипломе значится Прикладная математика

Елька22   25.11.2014 23:13   Заявить о нарушении

Андрей, итоговая таблица показала недочеты принятой рейтинговой методики. Если интересно, могу предложить правку (сам принцип, сомнительный ИМХО, не меняет, но технически дает более точные и обоснованные результаты.

Александр Носачев   20.02.2015 00:07   Заявить о нарушении