Ещё раз о проекте Серый Леонид. В предпоследний?

Спасибо, Натико.
Вы совершенно правы. Я тоже не историк, просто гниль человеческая проступит и сквозь мастерски сплетённую словесную вязь, до которой серому - как до Луны.
"...грязь есть грязь, в какой ты цвет её не крась!"(Галич)
Я бы тоже не обратил внимания на ещё одного "котвоёванную обратно землю
ощунника", как сейчас говорят.
:)
О Войне можно и надо писать по разному и тем более не мне учить человека, прошедшего сквозь то Время. У меня самого мама блокадница и разминировала ещё два года отвоёванную обратно свою землю.
Но на осинке не растут апельсинки! И от серых - уж не знаю как, но за версту смердит каким-то гнойным злорадством.
И, как не складывай пазлы, а всё выходит муляж, да ещё не просто мёртвого, а уже тронутого распадом и гнилью. Гнетущего. Отравляющего.
Это кстати характерно и для других проектов с другими именами: Димуля Быков - с амашками педофила, Миша Свищов - угнетённый своей Олей, очарованной сумрачным немецким гением и крепким евро.
Тьфу на них.
Мы ещё спляшем на их могилах.
Извините - убегаю.
Спасибо за отлик.
Я же ещё вернусь.
:))



Капитан Буратино   25.11.2014 11:47   Заявить о нарушении

Не нашел я что-то эссе Фимы Жиганца с разбором творчества Леонида Серого. Да и у самого Леонида Серого неясно на что обратить внимание. Может быть дадите ссылки на первоисточники.

Яков Цемель   25.11.2014 21:45   Заявить о нарушении

О, Яков! Очень рад Вам!
Сейчас постараюсь найти.

Капитан Буратино   25.11.2014 23:46   Заявить о нарушении

Для Вас нашёл, Яков! Вот: http://archive.today/7Cw10#.UmzaxGNWlmA.vk
Саму статью то ли стёрли (сначала) местные цензоры, то ли автор сам (как сейчас написано на её месте).
Александр частенько перехлёстывает.Мне ближе аргументы атора Никола.
Надо ехать - я позже продолжу.

Капитан Буратино   26.11.2014 00:24   Заявить о нарушении

С нетерпением жду Вашего мнения, Яков.
Я уже писал, что в прошлом ноябре поймал Кудимову - на взлёте, воспользовался подло её расслабленным, предпремиальным состоянием. Тогда, правда, кипели страсти, вызванные гордым ответом Пингвина - Миши Свищёва - всем Буревестникам:"А не пойти ли вам всем в ж..., потомки узников Дахау?!"
Типа - моя любимая супруга, вернувшись из вкусной стажировки в Дюссельдорфах, имеет полное право оплакивать грустную судьбинушку всего-то чуть-чуть - 20 км недошедшего до ужасного Сталинского логова, чуть не успевшего освободить мир от красной холеры - юного красавца. (Ну, что из того, что он эсэсовец?! Он жА карасивый!)
Марина Владимировна, нижтоже сумняшись, сказала, что Миша - очень милый мальчик - кто бы спорил! - и она его очень любила и любит и будет. Печатать.
Спорить с дамой Фурцевского калибра не с руки, но я - когда ещё поймаю! - спросил и про Серого: "Кто дал отмашку на поставку в номер? Как его зовут на самом деле?
Не Панин ли это, вездесущий?
Но тут терпение дамы-айсберга закончилось и она сказала, что ответит мне письменно.
Но обманула. Что же - если бы только меня.
А здесь - 18-го я словил самого Полякова.
Поспрашивал про его отношение к нашим несменяемым клоунам на верху - от Зюганова и Жириновского до Путина. Не находит ли он похожим своё правление 14-летнее с эпохой Путинской и как - он-то - "своих сдаёт?" или тоже нет?
И плавно перешёл к вопросу о Сером.
Дальше - Вы уже прочитали.
Что-то мне сдаётся, что настоящая гниль, всё же, идёт почти с самого верха. Самый - занят другим. Поиском гарантий. аналогичных тем, что сам давал некогда. А под ним давно уже не убирали. Засрано так, что нормального человека уже и не пригласишь.
Но это я уже отвлёкся.
Вот же как Вы запали мне в память.
:)

Капитан Буратино   26.11.2014 15:00   Заявить о нарушении

Ну, а по-гамбургерскому счёту, Яков, сейчас посмотрел - прочитало мой опус гневный 50 человек. Откликнулось - трое.
А только бюджет - не считая гонораров и премий!!! - у Димы Быкова, не ахти какого мыслителя с замашками стареющего педофила - 190 000 000 рублей за посл. два года.
Эти люди сильны стократ при кем-то умело включаемом вентиляторе.
Иначе эта специально выведенная порода захлебнулась бы от того, что единственно они могут производить.

Капитан Буратино   26.11.2014 15:16   Заявить о нарушении

Здравствуйте, Алексей.
Прочитал я эссе Фимы Жиганца «Великая сила паскудства. О стихах Леонида Серого». Прочитал и стихи самого Леонида Серого. Времени не пожалел. Только в одной из его рецензий набрел случайно на информацию о его участии в войне. Цитата большая, но прочитать ее мне было интересно. Привожу:
«…но я лично знаком с большим количеством евреев, абсолютно нормальных людей. Может мне везло, но при личном контакте мне негодяев попадалось мало. Впрочем, примерно столько же, сколько и среди русских и среди хохлов (я сам на одну четверть) и среди всех остальных.
Со мной рядом воевали евреи. Такие же нормальные мужики, как и остальные.

Я не сионист, и не антисемит. Мне национальность до лампочки. Как летящему кирпичу - лишь бы человек попался хороший.

Но скажу Вам вот что. Если евреи просерут Израиль грош им цена.
За полсотни лет, тяжким трудом превратить пустыню в сплошной оазис и потом отдать его арабам. Как голландские высоты. Охренеть!

Леонид Серый 14.06.2012 12:49 • Заявить о нарушении правил»

С этой цитатой могу только согласиться. Правда, современный стиль его письма не очень ассоциируется с 85-летним возрастом. Да еще на его почтенный возраст указывает, что Надя Яга к нему обращается по имени отчеству.

Мое мнение:
1. В любой войне (в том числе и Великой Отечественной) имеют место быть (в качестве одной из ее составляющих) полное пренебрежение к жизни и страданиям людей (не только чужих, но и своих), звериная жестокость и другие негативные явления. Для меня это очевидно.

2. Пишут об этом мало. Думаю, писать об этой стороне войны нужно, но очень и очень профессионально. Что касается ПОЭЗИИ, то с нее особый спрос. На мой взгляд, наиболее ярким примером НАСТОЯЩЕГО стихотворения на эту тему является известное многим стихотворение ныне здравствующего фронтовика Иона Дегена, написанное им в 1944 году:
Мой товарищ, в смертельной агонии
Не зови понапрасну друзей.
Дай-ка лучше согрею ладони я
Над дымящейся кровью твоей.
Ты не плачь, не стони, ты не маленький,
Ты не ранен, ты просто убит.
Дай на память сниму с тебя валенки.
Нам еще наступать предстоит.
Фронтовики, как правило, не любят возвращаться к этой стороне войны. Ион Деген не продолжил свою поэтическую деятельность, а стал врачом-ортопедом.

3. Я согласен с Фимой Жиганцем, что кто-то пишет под маской Леонида Серого. Это стихи опытного, профессионального ремесленника. Я не искушен в «тайнах мадридского двора» и не очень ощущаю степень участия и заинтересованности Кудимовой в этом «проекте».

4. Мне действительно не очень понятно, почему столько внимания и эмоций Вы уделяете именно этому вопросу. Хотя, все это противно, конечно. Ну, нашел человек для себя какую-то тему, которая привлекает читателей и не хочет тратить время на работу с достоверными историческими деталями, но мало ли сегодня таких деятелей в нашей литературе (и на Стихире, в частности)…

Возможно, я в этой загадочной истории не разобрался до конца – тогда поясните, пожалуйста.

Яков Цемель   26.11.2014 20:20   Заявить о нарушении

Алексей, передо мной лежит Литературная газета. Ее Главный редактор - Владимир Федоров. А может быть их несколько этих ЛГ?

Яков Цемель   26.11.2014 20:30   Заявить о нарушении

Добрый день, Яков.
Не зря я ждал Вашего ответа.
Меня поражает отсутствие - полная атрофия или ампутация была, я ещё не знаю - НЕОБХОДИМОСТИ иметь собственное мнение, если шире, то всём, что происходит в мире. Вытравление чувства СО-причастности к происходящему.
Типа - ваше дело хавать. Ну, и качать нефть.
Литературных газет - не одна. Я о главной - www.lgz.ru с гл.ред.Поляковым Юрием. Сколько их - я не знаю и знать не интересно. Это борьба за - кстати, немалые! - бюджетные деньги. Всякие встречи, поездки, издания, премии и пр.
Я Вам ещё напишу. Сейчас не могу подробно.
Мне эти игры также неинтересны. Но мне очень интересно всегда посмотреть на заинтересанта.
На что похож.
С уважением,

Капитан Буратино   26.11.2014 20:50   Заявить о нарушении

Ещё два слова:
Я ввязался в эту свару после того как на моё замечание по адресу встретившегося стишка Серого, что онт него тянет тухлятиной и ложью, на меня набросились здесь возбуждённые и ненавидящие любое мнение кроме своего.
Потом я уже увидел дискуссии с участием Фимы , Николы и прочих.
Удивился накалу страстей. А потом - безнадежности.
Но мне очень интересно - зачем и кому без этого жизнь не в жизнь.

Капитан Буратино   26.11.2014 20:57   Заявить о нарушении

Доброй ночи, Яков.
Ещё два слова:
Мне для Вас не в тягость, да и самому интересно, так что, если Вам не жалко времени, я подкину ещё пару больших статей и - что интереснее - полемики о.
С участием Николы, Солдатенко и... не помню всех.
Там выяснилось - от живущих поблизости от указанного места жительства "Серого" - что таких в реале и близко нет.
Он ДО этого сайта ещё на страничках г.Омска начал "изображать жертву".
Много апломба, гонора и понта.
Ещё раз подчеркну:
удивило что б о л ь ш и н с т в о даже подавляющее большинство! - не хочет анализировать, сравнивать, сомневаться... Короче - думать.
Это очень жаль.
Мой товарищ был на днях вынужден уйти из университетской гимназии. Факультетов, кстати, в нашем Университете благодаря П. протеже - Кропачёву - неудачливому претенденту в пред.Конст.Суда - нет больше. Кафедр - нет. Ничего нет.
Под любое исследование надо заказывать оборудование, а после отчёта - сдавать его обратно.
Будь это хоть коллайдер.
Разбери и сдай!
Это хуже, чем измена, это - глупость!
Но Наполеонов у нас в нашем климате не водится. Один просился на русскю службу, да ему чин не разрешили сохранить.
Хотя, лучше бы отдали бы ему дочку Павлову. Любую.
Й-эх...
Всех благ!

Капитан Буратино   27.11.2014 02:19   Заявить о нарушении

А этот пассаж про евреев я тоже помню. По нему и подумалось на Панина. Есть (был?) такой в ЛитГазете персонарий. В каждую статейку умудрялся подпустить какого-то фирменного - за то и держали, что ли? - псевдоантисемитского.
Да так целко!
Большой был мастер...
Теперь таких не делают.
:))

Капитан Буратино   27.11.2014 12:56   Заявить о нарушении

Спасибо, Алексей за информацию.
Если подкинете ссылку на какую-то интересную полемику, почитаю с удовольствием.

Яков Цемель   27.11.2014 13:34   Заявить о нарушении

Про Серого - я с нетерпением жду ответа Полякова.
Но - похоже - напрасно жду. Что-то мне подсказывает эту грустную мыслю.
Про то, как НАРОДНЫЙ поэт Миша посылает в ж... избравший его народ. (Слава Богу, что не избранный! Тогда бы ему хрена редькина, а не премии)?
Думаю не стоит СВОЁ время тратить, хотя все ходы записаны!
Яков, Вы надолго запали в мою память!
Так что - как только где что увижу, сразу Вам первому!
:)

Капитан Буратино   27.11.2014 18:46   Заявить о нарушении

Алексей, право не стоит приписывать народному поэту Мише посылание в ж... какого-либо народа. Лично я прекрасно помню, что он с отчётливо акцентированным сарказмом послал туда исключительно "потомков узников Дахау", то есть морально эстетствующих самовыраженцев, пытающихся сделать свой гешефт на страданиях жертв арийского нацизма.

Виктор Образцов (ВО!)

Стихи Валерия Исаянца   28.11.2014 22:06   Заявить о нарушении

Конечно же да!
А само по себе выдвижение жены со стишком про беднягу эсэсовца, столь безжалостно краснозадыми совками разлучённого с белокурой Гретхен - совсем с Дахау никак не коррелирует?
Я частенько проезжал мимо Дахау. Каюсь - не находил времени заехать. Не из Мюнхена, не из Ингольштадта. Да, даже в Бухенвальд так и не заехал - под Гётевским Веймаром. Но после этих слов, чтобы он там не имел в виду, он для меня смердящий, разлагающийся кадавр.
Я чуть-чуть перегибаю, но как нельзя быть слегка беременным, так и иногда подлым - тоже.
Или уж стой до упора.
А Миша слил:
Борис, Дезирада, уточню только один момент - посылая нахрен, я имел ввиду только истерящих рецензентов, угрожающих моей жене мифическими побоями от незнакомых им узников... Все остальное - вопросы литературы.

Михаил Свищёв   31.10.2013 22:49  

Капитан Буратино   28.11.2014 23:21   Заявить о нарушении

Алексей, не стоит путать категории типа «жертвы Дахау» и «потомки жертв Дахау». Само по себе объединение последних в некое уважаемое (льготное) сообщество – низость, ни чуть не меньшая, чем объединение в порицаемое (обременённое долгом) сообщество потомков осуждённых преступников. Вспомните о такой соц. категории, как «дети врагов народа», и дайте честную нравственную оценку криэйтерам, внедрившим это понятие в законный оборот. Следом, с целью получения информации о наличии-отсутствии у себя любимого тенденции к использованию двойных стандартов, можно рассмотреть понятия типа "потомки нацистских палачей", "потомки советских стукачей" и т.п. Так вот, тем, кто начинает манипулировать в российском публичном пространстве понятиями типа «потомки жертв» и «потомки палачей», полезно, как минимум, указывать на низменный нравственный и эстетический статус таких манипуляций на фоне принятых в русском обществе норм. Свищ именно это и сделал, то есть недвусмысленно ассоциировал «потомков узников» с «истерическими рецензентами» и послал оных в дупу, где им самое место.

Стишок свищёвской супруги про бедненького эсэсовца – отдельный косяк. Хоть и на смежную тему, но отдельный. Многократное номинирование этого унылого фуфла – ваще третья тема. Здесь я хотел лишь напомнить о том, что той категории омерзительных подлецов, которую Свищ нарёк потомками узников Дахау и послал в дупу, самое место именно в дупе рядом с соприродным им калом, типа Серого и его продюсеров. В принципе, это одна категория моральных извращенцев.

ВО!

Стихи Валерия Исаянца   29.11.2014 01:06   Заявить о нарушении

1. Алексей, опять же относительно первоисточников. Было бы очень любопытно прочесть стишок Мишиной жены про эсэсовца (я на стихире меньше года и не знаю даже, как ее зовут) и произведение самого Миши с посылом "потомков узников Дахау".

2. Виктор, совершенно несъедобную кашу Вы сварили из «потомков узников Дахау», «детей врагов народа», «потомков советских стукачей» и т.п.

Во-первых, потомки могут быть чисто физиологического свойства (термин «дети врагов народа» был именно из этой категории) и потомки нравственные. Мешать их в одну кучу недопустимо.

Во-вторых, из нравственных «потомков узников Дахау» делать «сыновей лейтенанта Шмидта» - омерзительно. Причем здесь «манипуляция», «двойные стандарты». Какие дивиденды имеют они от того, что «пепел Дахау постоянно стучит в их сердца» и они ненавидят фашизм во всех его проявлениях? Может быть, Вы считаете, что и Евтушенко манипулировал общественным мнением, когда писал свой «Бабий яр»?

Многие мои близкие родственники (в том числе женщины и дети) были убиты фашистами в гетто на оккупированной территории – в лагеря их не возили. Да, я тоже причисляю себя и к «потомкам узников Дахау», и к «потомкам жертв Бабьего яра», и «к потомкам узников сталинского ГУЛАГа»…

А нравственные потомки лейтенантов СС, советских энкавэдэшников и стукачей тоже существуют. Не так уж их мало, к сожалению.

Каждый должен ощущать себя чьим-то нравственным потомком.

Интересно, а чьим потомком Вы себя считаете, Виктор?

Яков Цемель   29.11.2014 15:28   Заявить о нарушении

Добрый день, Яков!
Написал Вам было, да железяка вражинская сожрала и в нети отправила!
Я Вам напишу обязательно.
У меня все ходы записаны. Были, по крайней мере.
А жену зовут Ольга Козель. (может - Коэль) Стих висел на октябрьской странице за 2013 год на странице НарПо. Миша его дважды или трижды выставил. Что, в общем-то и стало причиной. Как-то всё некошерно сплелось - и возвращение Ольги из стажировки в Германию и неоднократное выдвижение - тухленького на любой взгляд стишка. И посыл в ...опу! Вы совершенно правы, именно как поэт, с чувством слова. Дахау - здесь не надо было. Не его умишка это слово, слава Богу!
Кстати, вспомнил! Я же стишком ответил Оле. Сейчас гляну!
Это раз - http://www.stihi.ru/2014/05/07/1053
Точно! Всё на месте! Это мой ответ, а там и ссылка на Ольгу. http://www.stihi.ru/2014/04/03/7190
Это Ольгино - если сразу: http://www.stihi.ru/2014/04/03/7190
И я ещё напишу, как чуть освобожусь.
Захлёстывает что-то быт.
:))
Надо в Европы собираться. "Однако, за время пути собачка смогла подрасти!"
:)

Капитан Буратино   29.11.2014 22:15   Заявить о нарушении

Радуюсь вашей, Яков, вдумчивой реакции на мой пост :)

1. Конечно же следует различать физических и «нравственных» потомков. Последних, во избежание путаницы, я предпочитаю именовать преемниками или последователями. Так вот у жертв, которые пострадали не по причине нравственного выбора, но ввиду внешних обстоятельств, могут быть только физические потомки. Нельзя уравнивать «ни в чём не повинных» жертв нацизма, пострадавших только за свое еврейское или цыганское физическое происхождение и соответствующий внешний облик, с осуждёнными на смерть за борьбу с нацистским порядком. У «невинных жертв» нет и не может быть нравственных последователей и преемников. Так, например, потомки случайных жертв исламистских терактов, несмотря на общее для всех эмоциональное осуждение исламского терроризма, не наследуют никакой нравственной общности, так как случайные жертвы не объединены общими ценностями, нет нравственного наследства. Даже ненавидят террор и террористов потомки «невинных жертв» по-разному.

2. …из нравственных «потомков узников Дахау» делать «сыновей лейтенанта Шмидта» - омерзительно. (с) Я.Ц.

В точку, Яков! И ещё мерзостнее позиционировать «невинных жертв нацизма» в качестве нравственного капитала, безоговорочно наследуемого детьми и внуками. Мои многочисленные кровные родственники по материнской линии, будучи коренными жителями житомирской области, полной мерой откушали подробностей нацистской оккупации, включая лагеря, насильственные работы и откачку крови у детей. Все взрослые мужчины рода воевали с нацистами. Выжили через одного. Предкам по линии отца пришлось потуже. Батя - единственный носитель фамилии, избежавший сталинской мясорубки противозаконными и местами безнравственными стараниями своей мамы. Ввиду этих обстоятельств я кровный потомок борцов с нацизмом, жертв нацизма, революционеров, врагов советского народа, героев социалистического труда и т.д. всего и не перечислишь. Что до моей нравственной родословной, то за пределами родительского дома, напрочь отклоняется от кровной линии :( , так как мои нравственные идеалы и ориентиры имеют место не в личной генеалогии, а в церковной истории. Таким образом, будучи сознательным, хотя и не слишком прилежным, чадом Русской Православной Церкви, я числю себя «нравственным потомком», а точнее, духовным преемником и последователем всего сонма христианских Святых. Слабым и недостойным, но именно их потомком и наследником.

А "нравственным потомкам невинных жертв Дахау" я по изложенным выше причинам просто отказываю в существовании. А тех, кто пытается наполнять подобные пропагандистские чучела идеологическим и персональным содержанием, я обычно обличаю в мошенничестве и, при необходимости, посылаю в их же дупы.

Вот как-то так, Яков.

ВО!

Стихи Валерия Исаянца   30.11.2014 00:30   Заявить о нарушении

Да, чуть не забыл важное уточнение, без которого вышележащий пост может быть воспринят как личное оскорбление в ваш адрес, Яков. Вы сказали, что причисляете себя и к «потомкам узников Дахау», и к «потомкам жертв Бабьего яра», и «к потомкам узников сталинского ГУЛАГа», к "нравственным потомкам", как я понимаю. Вероятно, вы никогда не задумывались о конкретном нравственном содержании этого вашего причисления и не дали себе шанса понять, что в этом пункте стали жертвой циничных и подлых мошенников, пропагандирующих т.н. "общечеловеческие ценности". Мой посыл в дупу к жертвам античеловеческой пропаганды не относистся, только к мошенникам, сознающим цели и задачи своей общественной активности.

ВО!

Стихи Валерия Исаянца   30.11.2014 09:59   Заявить о нарушении

1. Виктор, я тоже не собираюсь оскорблять чувства «инакомыслящих» - просто высказываю свое мнение.

2. Вы написали замечательную крылатую фразу:
«Будучи сознательным, хотя и не слишком прилежным, чадом Русской Православной Церкви, я числю себя «нравственным потомком», а точнее, духовным преемником и последователем всего сонма христианских Святых. Слабым и недостойным, но именно их потомком и наследником».
К сожалению, эту универсальную фразу могут сказать очень многие люди - от истинных и неприметных служителей Добра до членов Государственной Думы…

3. В газовые камеры Дахау не попадали СЛУЧАЙНЫЕ жертвы. Они отбирались тщательно и педантично. Их объединяло неприятие фашизма или «пятый пункт» (иудаизм). Я – еврей (сознательный, но не ортодоксальный иудаист) и ненавижу фашизм во всех его проявлениях. Поэтому я (и не только я один) вправе считать себя «нравственным потомком узников Дахау».

4. Разъясните мне, пожалуйста, кто это такие «циничные и подлые мошенники, пропагандирующие т.н. "общечеловеческие ценности"» и что они от этого имеют? Уж не космополиты ли это «сталинского разлива»? Что плохого в общечеловеческих ценностях?

Яков Цемель   30.11.2014 12:06   Заявить о нарушении

2. Почему к сожалению, Яков?

3. Евреев, а равно и цыган, отправляли в лагеря смерти не за неприятие нацизма, не по религиозному и не по идеологическому критерию, а исключительно за принадлежность к так называемому дегенеративному типу, то бишь за характерные для евреев и цыган физические признаки, как справедливо заметил Михаил Ромм в гениальном пропагандистском фильме «Обыкновенный фашизм», за неправильную форму черепа. Отнюдь не все они были иудеями, советские евреи так и вовсе в подавляющем большинстве были, как тогда полагалось, атеистами, материалистами и честными строителями светлого социалистического будущего. И даже не все ненавидели нацизм. Сегодня не принято вспоминать историю взаимовыгодного сотрудничества сионистов и национал социалистов 1933-38 гг. Понятия Юденрат и Хаавара большинству «потомков узников Дахау», увы, не знакомы. Так что даже ненависть к нацизму, Яков, не является общим для всех узников концлагерей признаком. Да и вообще, ненависть не есть нравственное качество или ценность, это всего лишь сильная эмоция, эволюционно присущая уже птицам, не говоря уж о более высокоразвитых животных, типа собак. Нравственностью животные не обеременены, это чисто человеческая эволюционная наработка.

4. «Общечеловеческие ценности» - это пропагандистский штамп, никогда не имевший конкретного значения. Сегодня активно используется штатовской пропагандистской машиной для обоснования и инициации электоральной поддержки агрессивной геополитики. Плохого в этих ценностях, в принципе ничего быть не может, так как в реальности нет ничего равноценного для человечества всего. Даже жизнь, которой любят размахивать общечеловеки, в разное время и в разных сообществах ценится по-разному. Нет общечеловеческой ценности ни одной, не было никогда и никогда не будет. Дальше объяснять?

ВО!

Стихи Валерия Исаянца   30.11.2014 13:08   Заявить о нарушении

2. Потому, что эту фразу могут использовать и отечественные коррупционеры, активно превращающие Россию в страну третьего мира, и даже русские наци.

4. Я родился и живу в Москве, Россия для меня очень много значит, но я не идеализирую ни нашу, ни западную пропаганду. На Западе проблем тоже хватает. Только наиболее активная и интеллектуальная часть россиян уезжает все-таки на Запад, а к нам – только среднеазиаты, которые у себя живут еще хуже. Общечеловеческие ценности (когда любой человек чувствует себя ЧЕЛОВЕКОМ) существуют, и не нужно смешивать с ними конкретные интересы различных стран.

3. Форму черепа я оставил напоследок. Если вы считаете, что фашисты организовали Холокост из-за этой самой «дегенеративной» формы, говорить нам больше нет никакого смысла. Пусть каждый останется при своем мнении.

Яков Цемель   30.11.2014 15:14   Заявить о нарушении

2. Могут использовать, и что из того? Такое использование сегодня может только электоральному рейтингу повредить. В любом случае, вы спросили, чей я потомок, и получили прямой точный ответ.

3. Яков, я против передёргивания моих слов :) О причинах и смысле Холокоста для нацистов я здесь не говорил. Но исключительно о признаках, по которым нацистские специалисты легко отбирали кандидатов на уничтожение в любой толпе. Характерная еврейская внешность гарантировала расходный ордер. С отрицанием этого факта мне не приходилось сталкиваться ни разу.

4. Назовите мне пожалуйста одну ценность, наличие которой позволяет любому человеку в любом месте и в любое время почувствовать себя ЧЕЛОВЕКОМ. Не две, Яков, и не три, хотя понятие «общечеловеческие ценности» предполагает множественность. Назовите мне одну общечеловеческую ценность.

ВО!

Стихи Валерия Исаянца   30.11.2014 17:18   Заявить о нарушении

2. Эту фразу может сказать любой человек, имеющий отношение к православию, который хочет уйти от конкретного ответа.

3. Рассуждать на эту нацистскую тематику я не хочу.

4. Называю одну общечеловеческую ценность: Право на жизнь. ДОСТОЙНУЮ жизнь от рождения до естественного ухода из нее.

5. Я думаю, что наша дискуссия слишком затянулась. Вряд ли стоит ее продолжать. Мы все равно ни в чем не убедим друг друга.

Яков Цемель   30.11.2014 18:31   Заявить о нарушении

2. Это самый что ни на есть конкретный ответ, Яков.

3. Неволить не стану.

4. Чисто для примера, пол-миллиарда индуистов считают жизнь, какой бы она ни была, печальнейшим следствием закона кармы, сорным бременем, и всеми силами стремяться прекратить цикл перевоплощений. Около миллиарда буддистов ценят жизнь не выше любой из составляющих её иллюзий от очередного рождения, до очередной смерти, для буддиста жизнь человека и жизнь мухи равноценны. В рамках этих двух устойчивых мировоззренческих систем право на жизнь не представляет ценности. Для полутора миллиардов мусульман право кяфиров на жизнь - не ценнее права свиней на пожирание помоев. Да и собственная жизнь мусульманина приобретает ценность исключительно в процессе джихада.

5. Дык я не ради переубеждения собеседников разговариваю. Для меня беседа на Стихери своего рода коммуникативная физкультура, развлечение, укрепляющее способность адекватного вербального взаимодействия.

ВО!

Стихи Валерия Исаянца   30.11.2014 22:39   Заявить о нарушении

Яков, спасибо за поддержку!
Вы прекрасно умеете вести дискуссию, но ВО - похоже - настоящий профи!
А встреча с профи - всегда большая удача!
Я рад нашей с Вами встрече. Такой случайной.
Ну, а с ВО - не обещаю, но попробую продолжить.
А то и так авансов нараздавал, а на что способен - так и не ясно.
Хотя последние события в окр.среде заставляют больше думать, что овёс нынче дорог.
:))

Капитан Буратино   01.12.2014 14:22   Заявить о нарушении

Алексей, я всегда готов поспорить и отстоять свою точку зрения, но «коммуникативной физкультурой», а, проще говоря, демагогией не занимаюсь. Тем более что предметы этой дискуссии очень серьезны и болезненны для меня. Я считаю аморальным использовать их в качестве «коммуникативного развлечения», и свое участие в этой дискуссии прекращаю.

Я отправил вчера Вам письмо. Вы его получили?

Яков Цемель   01.12.2014 15:30   Заявить о нарушении

Я согласна с Яковом.
Простите, господа, невольный свидетель и участник дискуссии (хотя за что мне извиняться? Моя рецензия ж все-тки).

Могу ли я, как правообладатель этого кусочка уголка странички уважаемого Автора, попросить и со своей стороны ВО! о том же - прекращении дискуссии? Мне тоже неприятно о "физкультуре словопрений" на стихире, и я полностью согласна с доводами Якова по этому поводу.
"Низачот".


Натико   01.12.2014 15:43   Заявить о нарушении

Да, Яков, получил. Спасибо.
Тема эта не только болезненная, но очень важная в плане мировоззрения.
Это оселок. Или Лакмусовая бумажка.
Нельзя ГОСТы и нормы отдавать в чужие руки.
Да, ВО - демагог. Но я полагаю это хороший повод самому посмотреть - чем дышишь. Хорошо быть внутренне правым, но ещё лучше - уметь объяснить в чём твоя правда и чем она правдее другой - чужой.
Я насмотрелся толерантности за бугром и того, к чему приводит остановка Реконквисты.
При всём моём сложном отношении к происходящему сейчас, мне очень понравилась позиция вайнахов, с которыми пришлось познакомиться в своё время.
Ответственность перед 11-ью поколениями предков, как минимум!
Не перепахали бы нас в 20-е годы, вопрос о Козель и Сером - просто не мог бы возникнуть.
Выродки.
Но я увлёкся.
А жизнь что-то забила ключом.
И чаще гаечным 24х27!
Не пропадаю, надеюсь.
И Вам удачи!

Капитан Буратино   01.12.2014 15:51   Заявить о нарушении

Натико - отдельное спасибо за долготерпение!
:)

Капитан Буратино   01.12.2014 15:54   Заявить о нарушении

Да нет, очень познавательно, Вы знаете... Но в споре я, как правообладатель рецензии, за того, чья правда "правдее" и кто это может обосновать

Натико   01.12.2014 15:55   Заявить о нарушении

Никогда не пойму женщин!
При чём здесь - как правообладатель рецензии??!
Ужас, как интересно!

Капитан Буратино   01.12.2014 18:11   Заявить о нарушении

Был очень рад познакомиться с Вами, Натико. Спасибо за поддержку.

Яков Цемель   01.12.2014 18:55   Заявить о нарушении

Мы сами себя редко понимаем, Капитан)))

Натико   02.12.2014 08:27   Заявить о нарушении

Здравствуйте, Натико. Выполняю ваше пожелание и затыкаю фонтан красноречия. Благодарю за внимание.

И, Капитан, спасибо за комплименты, но то, за что вы назвали профессионалом и демагогом, всего лишь навык владения родным языком на уровне хорошиста средней советской школы и ясное осознание собственных нравственной и эстетической позиции; сам себя я за это в "Осени Поэтарха" именую природным культуртрегером или прирождённым пiздоболом :)

ВО!

Стихи Валерия Исаянца   02.12.2014 17:12   Заявить о нарушении

Вот там и продолжим!
:)
Всем спасибо!

Капитан Буратино   02.12.2014 17:15   Заявить о нарушении

В тему: http://tvzvezda.ru/news/qhistory/content/201602240749-n9xu.htm?

Капитан Буратино   25.02.2016 02:24   Заявить о нарушении

Статью прочитал. Правда, этот сайт не входит в число тех, которые я периодически просматриваю.

Яков Цемель   25.02.2016 14:06   Заявить о нарушении

Я тоже - совершенно случайно наткнулся, Яков!
Приветствую Вас!
Хотите, я порекомендую Вас в 45-ю параллель?
:)

Капитан Буратино   25.02.2016 14:40   Заявить о нарушении

Добрый вечер!
Посмотрел в Яндексе про альманах "45-я параллель" (до этого не был с ним знаком). Интересное издание. С удовольствием воспользуюсь Вашим предложением. Спасибо, Алексей.
Жду подробностей.

Яков Цемель   25.02.2016 20:37   Заявить о нарушении

Продолжение следует?

Яков Цемель   11.03.2016 11:14   Заявить о нарушении

Яков, прошу прощения!
Не стесняйтесь! Я же сам начал.
Мы остались в продолжающихся отношениях с редакцией. Обещают в этом году ещё меня поставить раз. Я напишу им. А Вы пришлите мне файлик в Ворде и я его даже не буду править.

Капитан Буратино   11.03.2016 12:37   Заявить о нарушении

Алексей, а какой объём файла? Сколько стихов?

Яков Цемель   11.03.2016 16:28   Заявить о нарушении

Мне говорили до десяти.

Капитан Буратино   11.03.2016 23:51   Заявить о нарушении