1.3 Жизнь и смерть братьев-поэтов. Смерть Володи
==========================
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ФОТО 11.11.2012 Лавров. Фестиваль Петербургские мосты
http://my.mail.ru/bk/iva0/photo/-/952.html
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Сегодня умер мой друг Владимир Лавров. Поэт.
Боже! Два дня назад разговаривал с Водолей по телефону. Он только на работу устроился...
2 недели назад был у меня дома на юбилее...
Абсолютно здоровым...
Не верю
Виталий Иванов 14.03.2014
--------------------------------------------------------
Виталь
Мне сейчас звонил Олежа Горшков. А ему сообщил Миша Этельзон, что сегодня в шесть утра умер Володя Лавров. Пытаемся дозвонится до родных, но трубку никто не берет... Ты не в курсе?
Коркин Владимир 14.03.2014
--------------------------------------------------------
Это правда. Других вариантов не вижу. Узнал в метро, ехал с работы, до этого не выходил в Интернет. Сразу дозвонился до жены Володи - Зои Лавровой (или Кристины Стрелецкой по Нику на Рифме).
Он действительно не проснулся. Утром. Вечером вернулся с работы, на которую только устроился. Там были проблемы, и вот…
Она мне рассказала подробно, простая история. Не буду вдаваться в детали, одно скажу, ничего криминального нет.
Трудно сейчас формулировать.
Виталий Иванов 14.03.2014
--------------------------------------------------------
"спасибо, дорогие, родные,
вы сейчас, даже не представляете, какую неоценимую поддержку оказываете мне и Е М У!...................
очень, очень тяжело, не смогла продлить дни его, не смоглааааааааааааааааааааааааааа"
Зоя Лаврова (Стрелейкая Кристина) 15.03.2014
--------------------------------------------------------
радость
Виталенька, радость, спасибо, родной! умираю.................
Стрелецкая Кристина 16.03.2014 00:07 (приват)
--------------------------------------------------------
не находятся слова, ничего не могу говорить
Зоя, держись
Виталий Иванов 16.03.2014
--------------------------------------------------------
Не собраться с мыслями...
Володя, прости
Уходят друзья...
Не так уж давно встречались мы с Наговициным Владом... втроём... Лучшие времена!
И вот... Влада не стало. Теперь ушёл ты...
У меня все крутится в голове стихотворение, написанное на смерть Влада. А тебе отвечу чуть позже...
Виталий Иванов 16.03.2014
--------------------------------------------------------
Последние фотографии Володи Лаврова можно найти на моей странице FB.
Виталий Иванов 16.03.2014
--------------------------------------------------------
(Из переписки с Сачковым Володей)
Привет!
Да ничего поживаю, нормально. На дачу вот съездили первый раз в этом году. Там вдруг опять к нам зима пришла. Снега намело сантиметров 15. А то травка уже в феврале зеленела. Такого не было никогда.
Жив-здоров, более-менее.
Да вот случилась беда. Неожиданно умер мой друг, Володя Лавров. Прекрасный Поэт. Утром 14-ого не проснулся в своей постели.
А 1-го марта был у меня с женой Зоей на праздновании юбилея. Вот так…
На FB можно посмотреть последние его фотки у меня дома. Где ты бывал, да…
Так что не весело, брат…
Обнимаю!
Виталий Иванов 16.03.2014
--------------------------------------------------------
Вит!!!!!
Ты - моя крепость в эти дни! Спасибо! Тюренкова не прощу! Никогда! Гадко!
Стрелецкая Кристина 18.03.2014
--------------------------------------------------------
Что случилось, Зоя?
Я попросил Василия извиниться. Бегу на работу.
Виталий Иванов 18.03.2014
--------------------------------------------------------
Последнее ВИДЕО с Володей Лавровым 1 марта 2014 года
http://video.yandex.ru/users/vitali-iwanow2011/view/17/
Виталий Иванов 18.03.2014
--------------------------------------------------------
==========================
?????????????
Вит, как это произошло? Как умер Володя? Скажи, они давно с Зоей-Кристиной вместе?"
Наталья М. 09.04.2014
--------------------------------------------------------
НАТАША…
Ты только узнала?
Произошло… Володя умер ночью во сне 14-го марта. А еще 1-го марта Лавровы, Володя и Зоя были у меня дома на праздновании моего юбилея, в узком домашнем кругу. Все было прекрасно, все здоровы, выпили, как полагается. Фото и Видео выставлены у меня на странице Facebook.
C Зоей (ник на Рифме Кристина Стрелецкая) Володя знаком более 20 лет. Больше 2-х лет официально расписаны, жили в Гатчине у Зои.
Пенсионеры. Финансовые трудности.
Володя долго искал работу. Наконец-то нашел. 2 месяца (два!!!) работал бесплатно в строительной фирме. И, наконец, как раз в начале марта, ему обещали платить (а он до этого еще пенсионное потерял и вообще плохо). В общем, как мне рассказывала Зоя – я позвонил в день смерти, как только узнал,- попросили его в выходные – а он и в выходные работал – организовать работу одной бригады, потом другой на каком-то фундаменте. Обе бригады отказались… Он, естественно, нервничал. Ну, и вот… плюс праздники. Хотя Володя почти не пьет, в меру - и у меня, кстати, тоже на юбилее (посидели нормально и они с Зоей уехали на электричке домой.)
И вот… через 2 недели утром он не проснулся. Где-то в 5-ть примерно утра…
С Володей мы встречались не раз, еще и с Владом Наговициным вместе… А с Зоей и Володей раз 5 наверное – в Межрегиональносм СП у Жени Раевского, в Доме Союза писателей на презентации альманаха "ПаровозЪ" и у меня один раз. Прекрасная пара. Видно было, как они любят друг друга. По-настоящему…
Виталий Иванов 09.04.2014
--------------------------------------------------------
Да я только узнала, Вит. У меня резко обрушилось здоровье. Февраль-март неврология, нейрохирургия. Да ладно, это не важно. А как же это - во сне? Вот просто во сне? Ни стона, ни боли? Это инфаркт? Витя, это инфаркт такой? Боже мой... Он не мучился? Володя рассказывал мне всю свою жизнь: говорил, что его сильно избили, что еле выжил, что дочка...Что жил у сестры... На похороны-то приезжала дочка? Витя, вы простите меня, но просто сразу вспомнила... многое. Читаю вот его книжку "Песни с той стороны"...
Наталья М. 09.04.2014
--------------------------------------------------------
Наташа. Хоронили Володю в Гатчине. Я поехать не смог, трудно отпроситься с работы. Да и не знаю там никого.
Зоя сказала по телефону.. Часа в три ночи просыпалась, он спал и был тёплый.. а утром проснулась - холодный. Диагноз потом поставили, что-то типа инфаркта, об этом написала в одном из комментариев под своими стихами, посвященными смерти мужа.
Как мне Володя сам говорил, у него давно уже не было собственного жилья. Всё жил у кого-то.. в Смоленске у родственников, близкой знакомой, потом перебрался в Гатчину, женился на Зое, жил у неё.
Их любовная переписка в стихах выставлена на Рифме.. писали и выставляли.. тут же. Некоторым, не буду называть фамилии, это даже не нравилось, Володе с Кристиной делали замечания! Да... Можно сказать, обижали. Пришлось даже встревать. Понизили "статус корректности" - мне и Юлии В. А я лишь сказал, что влюблённых не критикуют…
Книга Володи, подаренная мне, есть. Что сказать.. один из лучших современных поэтов..
Дочка его живет (жила?) за границей. У меня есть её фотография. В Ираке исполняет какую-то миссию, если не ошибаюсь, в американской армии......
Со здоровьем у меня тоже не важно, последнее время. Бывало получше.)
Будем жить.
Земля пухом Володе.. и наша память..
PS. Вот нашёл, Зоя писала:
"…приедут из Смоленска его родные сестрёнки, обе дочери, только из США не сможет третья дочь, дождаться бы утра…"
И ещё:
"От союза писателей были Владимир Шпаков и Валентина Кизило, были друзья по литературным объединениям Петербурга, Гатчины, Сиверского, художники и музыканты; от предприятий, где он работал и родные.
За "всё отвечали" мой сын Владимир и друг Володи Виктор Огороднов, член Союза Композиторов России, помогал ему брат Михаил, виртуоз-музыкант и преподаватель.
Спасибо ВСЕМ-ВСЕМ-ВСЕМ!"
Виталий Иванов 10.04.2014
--------------------------------------------------------
Виталик спасибо тебе, что поговорил со мной про Володю. Знаешь, когда вот так на тебя обрушивается горестная весть, и поговорить-то не с кем о ней - так тяжело и ...вопросы, вопросы... Я знала про жильё, и про неприкаянность его (до Кристины). Он меня одно время в поверенные выбрал. И всё равно горько, что такому таланту такая жизнь тяжёлая досталась. А, впрочем, талант - залог тяжёлой жизни. А умереть во сне - говорят, ангельская смерть... Лёгкой жизни прошу я у Бога, лёгкой смерти бы надо просить. Посмотрела фото: хорошо выглядит... Спасибо, Виталик."
Наталья М. 10.04.2014
--------------------------------------------------------
Честно сказать, огорчило меня, Наташа, что ушел Володя… и как бы - ничего не случилось… Несколько стихотворений.. поставили многоточия, сказали «мир праху».. И нет человека, Поэта…
Что-то с нами происходит недоброе.
На Стихире Зоя выставила на главной странице Володино стихотворение с сообщением смерти… - никто не отметился.
Рад, что тебя это задело. Ты живой человек. Ощущение, нас остается все меньше…
Володя знал это.
Грустно…
Виталий Иванов 11.04.2014
--------------------------------------------------------
===============================================
Запоздалые комментарии
==================
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Владислав Наговицин на могиле Александра Блока:
http://my.mail.ru/bk/iva0/photo/-/943.html
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
…………
Всем отпишу, но пока в запарке. Работы много...
А денег мало. Семью кормить...
Владислав Наговицин 11.09.2009
-------------------------------------------------
эх, как же тебя не хватает, Влад......
Долгушин Юрий 09.08.2011
--------------------------------------------------
Влад умер, истекая кровью… Поэт.
Кровь шла отовсюду… не виртуально, а совершенно реально. Всё закончилось за один день. Ценою всей жизни…
Прости меня, Влад… и спасибо тебе!
За то, что в моей приключился судьбе…
Прости, что читал тебе мало стихов
И слушать твои не всегда был готов;
За то, что мы пили дешёвый коньяк
И жизнь прожигали с улыбкой - пустяк…
Спасибо за то, что мы были честны,
Ни в ком не искали ни зла, ни вины
И вместе умели шутить и грустить,
Из дружбы бокала нектар пригубить…
Земля тебе пухом… и Света у Врат…
Я знаю, ещё мы увидимся, брат!
Виталий Иванов 09.08.2011
--------------------------------------------------
====================================
Летом 2014-ого я начал подбирать материалы для воспоминаний. Написал Стасу Кутехову. После смерти Влада мы не встречались, только изредка пересекались в Инете.
Вот отрывки из переписки.
------
Привет, Стас!
Как поживаешь? Творческие успехи?)
И не знаешь ли всё-таки, где лежит урна с прахом Влада Наговицина? И какие-то, может, подробности как там всё обошлось и закончилось? Как жена Влада?
Я тут начал набрасывать воспоминания о наших встречах. Лучшие времена!)
А вот смерть Влада - всё-таки история тёмная.
Можно было б и встретиться как-нибудь, помянуть.
Дружески, Вит
Виталий Иванов 25.07.2014
--------------------------------------------------
Привет Виталий.
У меня все хорошо, иногда пишу запойно, после публикации книги больше на сайты ничего не выкладываю. То есть, пока пишу в стол.
Для себя, можно так сказать, когда вдохновение есть.
С тобой согласен, времена были хорошие, творческие и бесшабашные.
Я жены Влада до его смерти не видел. Увидел только на суде, где я обещал выступить свидетелем (потом пожалел).
Мне она ужасно не понравилась, не как женщина, а как человек. История со смертью, действительно темная, думаю имело место длительное отравление с целью завладения жилплощадью: как его родителей, так и его самого.
Мой телефон остался прежним.
Буду в городе после 18 августа.
Звони, встретимся, пообщаемся, помянем да и все хорошее вспомним.
Стася
Станислав Кутехов 28.07.14
--------------------------------------------------
Привет, Стас!
Действительно, очень похоже на отравление…
И что, так всё прошло? Что же правоохранители? Суд?
Квартира досталась жене Влада?
Нет слов…
У меня отпуск с 18-ого августа на 3 недели. Уеду на дачу 15-ого после работы.
Так вот совпало.)
Мобильный у меня поменялся. Теперь …………….
Ты где сейчас, не за границей?)
Пиши насчет Влада, если что-то еще известно.
После отпусков надо встретиться обязательно!
Дружески Вит
Виталий Иванов 29.07.14
--------------------------------------------------
На следующий день Стас мне позвонил. Оказывается, он был еще в Питере, в отпуск лишь собирался.
И мы встретились 31-ого у метро на Василеостровской. Всё, как 5 лет назад. Взяли сухого вина. Жара 30 градусов. Пошли к Стасу. И весь вечер разговаривали о Владе, обо всём, читали стихи.
По поводу смерти Влада Стас ничего не смог больше сказать. На суде он был один только раз. Жена Влада пригласила его типа свидетелем, что 20 лет жила с мужем. Бред какой-то… Стас ни разу не был у них и не был с нею знаком вообще…
Первое заседание ничем не закончилось, а больше ему не звонили. И ему звонить не хотелось… да и куда? Кому? Ни адреса, ни городского телефона…
Где урна с прахом Влада он тоже не знает. И не известно, знает ли кто-нибудь…
Остались только стихи… Несколько фотографий. И наша добрая память о встречах…
~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ФОТО Станислава Кутехова:
http://my.mail.ru/bk/iva0/photo/-/963.html
~~~~~~~~~~~~~~~~~~
===============================================
Осознаю, что открываю некоторые тёмные страницы нашей истории, приватную переписку, но… Володя Лавров и Влад Наговицин никогда ничего не скрывали. Разве что граф Шувалов от жены Наговицина.)
И мне скрывать нечего.
Володя рассказывал о своих бытовых неурядицах вовсе не одному мне. Значит, было это для него существенно важно, он хотел, чтобы люди знали больше о нём. Может быть, всё?
Поэт не только в стихах раскрывает самые сокровенные глубины души - перед всеми, но сама его жизнь, реальная, со всеми страданиями и радостями, открытая людям, является неразрывною частью Судьбы. И, чем искреннее поэт в стихах и жизни, тем значительнее Судьба.
Володя понимал это…
Не удивительно ли само по себе?!- в рядовой обстановке, на таком фоне писались прекраснейшие стихи, расцветала настоящая дружба, уважение и скупая, но глубокая мужская любовь!
Да, мы искренне любили друг друга. Ни с кем, пожалуй, мне не было так хорошо, не случалось столь полного понимания, как с Володей и Владом.
И вот больше их нет…
Но они в нас остаются. И пусть - такими, как были на самом деле. С не очень устроенным бытом, но весёлыми, безалаберными поэтами, способными на настоящую дружбу, сильную любовь… и не могу удержаться, скажу, - желающие объять всю Вселенную!
И додумалась мысль, которую частенько повторял про себя, не добираясь до главного.
- Как грустен мир, в котором никто не может долететь до тебя - даже до середины!..
Никто, да… За исключением очень немногих друзей, терять которых так больно, как будто теряешь себя… Ту именно половину, что помогала порой - долетать.
Так же, как помогает узнавать Себя в себе любимая женщина. И когда нет их – Друга, Любимой… так пусто в жизни, как будто стоишь один на берегу бесконечной реки… и всё относит мимо, и мимо тебя.. новые и новые воды…
Мимо, и мимо!
И ты уже не «На берегу реки и в реке», а только на берегу.. или только в реке.. потерялась целостность и объём, полнота жизни.
И вспомнилось стихотворение, посвященное ещё одному самому близкому моему другу юности и девушке, первой любви, дороже которой никого не было. Они живы, но мы расстались давно, и они для меня как бы умерли… Наверное, по моей вине.
Это уже совсем другие истории.
Но только с годами начинаешь понимать, как надо ценить Любовь и Дружбу, Друзей и Любимых! Не давая им умирать в тебе никогда! Оставляя самое драгоценное… хотя бы "На дне сияющей реки"… памяти.
Совсем не вдруг, совсем не вдруг
В огромный тёмный лес
Ушёл мой самый близкий друг…
И в нём навек исчез.
Он что-то, может быть, искал -
Сказать я не могу -
На берегу реки у скал,
Высоком берегу.
И я когда-нибудь туда
Отправлюсь вслед за ним
И там останусь навсегда,
Ни мёртвым, ни живым.
Пусть рядышком течёт река,
И лес густой шумит…
Дождётся друг – наверняка,
Мне сердце говорит.
А может, я уже там был?..
О, боже, как давно!
И девушку одну любил…
Но положил на дно.
На дно сияющей реки,
Где непролазный лес,
В который друг мой от тоски
Забрался и исчез.
Зачем теперь не с ними я,
От милых вдалеке?
Торопит в путь судьба моя,
Собраться налегке.
Уйти туда, где тёмный лес
И светлая река…
Где друг мой навсегда исчез,
Исчезнет ли тоска?
Лежит любимая на дне,
Как прежде, хороша,
И вспоминает обо мне,
Едва-едва дыша.
Мой друг, любимая моя…
А может быть, я сам?
Где в юности влюбился я,
Душа и ныне там.
Туда, где памяти река
Течёт издалека,
Уйду совсем… Наверняка.
Вернусь, наверняка!..
И ещё.
Страшное случается неожиданно. Жив, здоров. Ну, немножко болит… А - плевать! Всё можно вернуть, если захочешь. А потом - раз! - и вдруг умер. Один друг рядом с тобою, другой… Кто следующий?
Ответ очевиден. Но!
Никто не верит в чужие ответы. Пока сам не увидит свет… В конце собственного тоннеля? И можно сколько угодно гадать, что это - начало следующего пути или чего-то ещё? Дорога к друзьям и любимым?.. Очищающий огонь? адское пламя?..
Но ты, именно ты, который только что ещё был, этого никогда не узнаешь…
Так же, как никогда не узнаешь того, что ты потерял, не сохранив Дружбу, Любовь, не сумев сберечь жизни друзей и любимых - дни, может быть, годы… величайшего Счастья быть полноценным самим Собой.. рядом с теми, кто тебя понимает.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ФОТО Восхождение:
http://my.mail.ru/bk/iva0/photo/-/966.html
~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ФОТО Владислав Наговицин. Не докурил
http://my.mail.ru/bk/iva0/photo/-/961.html
===============================================
1. 3 Жизнь и смерть братьев-поэтов. Смерть Володи
© Copyright: Виталий Иванов, 2014
Свидетельство о публикации №114110704189
Свидетельство о публикации №114110704189
Рецензии
Свет обоим ушедшим - И Владу и Владимиру!
Пусть наша память о них станет нашей им благодарностью - тем, что они возьмут с собою ТУДА.
Чем "не комфортнее", чем "не успешнее" живёт художник, тем честнее он живёт.
Честность - вот основа художника, это сам холст, на котором рисуется любая картина.
Редкие моменты счастья - когда у художника, поэта получилось, удалось его произведение - это и есть для него праздник.
Никаких сожалений о жизни! Только благодарность - вот с чем уходит художник. Вот, единственное, наверное, что может взять с собой тудауходящий.
Потому что и любовь свою он оставляет людям.
Владимир Сачков 08.11.2014 23:02 • Заявить о нарушении
Пусть наша память о них станет нашей им благодарностью - тем, что они возьмут с собою ТУДА.
Чем "не комфортнее", чем "не успешнее" живёт художник, тем честнее он живёт.
Честность - вот основа художника, это сам холст, на котором рисуется любая картина.
Редкие моменты счастья - когда у художника, поэта получилось, удалось его произведение - это и есть для него праздник.
Никаких сожалений о жизни! Только благодарность - вот с чем уходит художник. Вот, единственное, наверное, что может взять с собой тудауходящий.
Потому что и любовь свою он оставляет людям.
Владимир Сачков 08.11.2014 23:02 • Заявить о нарушении
Володя. Возможно ты понял самое главное.
«Честность - основа художника, это сам хост, на котором рисуется любая картина.»
Спасибо, брат. Я это всегда чувствовал, но ты сформулировал… истину.
Так и есть.)
На даче плохо работает инет. С трудом захожу.
Виталий Иванов 08.11.2014 23:07 Заявить о нарушении
«Честность - основа художника, это сам хост, на котором рисуется любая картина.»
Спасибо, брат. Я это всегда чувствовал, но ты сформулировал… истину.
Так и есть.)
На даче плохо работает инет. С трудом захожу.
Виталий Иванов 08.11.2014 23:07 Заявить о нарушении
Я знаю, Вит, без лжи никак нельзя - не будет жизни.
Но меня родители воспитывали честным. Помню, у двоюродного брата ржавый фонарь на велик с динамой утащил, которым не пользовались, так совесть грызла и не смог я им пользоваться. До сих пор помню. Как это - украсть? Как это - солгать?
Причем, солгать - по разбираемому случаю.
Соболезную тебе, Вит, по твоим друзьям-поэтам, ушедшим.
Владимир Сачков 09.11.2014 21:47 Заявить о нарушении
Но меня родители воспитывали честным. Помню, у двоюродного брата ржавый фонарь на велик с динамой утащил, которым не пользовались, так совесть грызла и не смог я им пользоваться. До сих пор помню. Как это - украсть? Как это - солгать?
Причем, солгать - по разбираемому случаю.
Соболезную тебе, Вит, по твоим друзьям-поэтам, ушедшим.
Владимир Сачков 09.11.2014 21:47 Заявить о нарушении
Володя.
Всё именно так. Я тоже обманывать не умею. Это не раз отмечалось друзьями, родственниками и.. всеми.) В школе еще однажды стоял у доски, что-то там отвечал, и учительница сказала при всех - Иванов не умеет обманывать.
Полагаю, это нечто на генетическом уровне.
По этому признаку люди находят друг друга, замечая в глазах эту искренность. По манере движений и.. по всему.
Насколько я понимаю, настоящие поэты не умеют обманывать. Гении. И вообще люди творческие. Творческие в добро.
У злых гениев природа другая.) Не знаю…
Да, вот как-то так, брат.
Спасибо тебе, что ты есть!
Извини, что задержался с ответом. Так вышло…
Обнимаю дружески, Вит
Виталий Иванов 12.11.2014 12:11 Заявить о нарушении
Всё именно так. Я тоже обманывать не умею. Это не раз отмечалось друзьями, родственниками и.. всеми.) В школе еще однажды стоял у доски, что-то там отвечал, и учительница сказала при всех - Иванов не умеет обманывать.
Полагаю, это нечто на генетическом уровне.
По этому признаку люди находят друг друга, замечая в глазах эту искренность. По манере движений и.. по всему.
Насколько я понимаю, настоящие поэты не умеют обманывать. Гении. И вообще люди творческие. Творческие в добро.
У злых гениев природа другая.) Не знаю…
Да, вот как-то так, брат.
Спасибо тебе, что ты есть!
Извини, что задержался с ответом. Так вышло…
Обнимаю дружески, Вит
Виталий Иванов 12.11.2014 12:11 Заявить о нарушении
Вит, дорогой мой Председатель!
Не бери в голову-). Я-то знаю тебя, Виталя.
Это тебе спасибо, за то, что ты есть такой. За то, что мы встретились с тобой.
Я тебе вот что скажу, Вит... только пойми правильно... понимаешь, придётся смириться с непониманием.
Придётся смириться с неудовлетворённым писательским эго. Что тебя и меня и ещё других достойных авторов печатать никто не будет, если сам не напечатаешься, а вернее - если сам не захочешь печататься.
Я смирился-) Мне всё равно - я себя так настроил. А раньше - плохо это переживал.
Теперь же - тьфу! Напечатаю - хорошо. Нет - тоже хорошо.
Видишь ли, Вит, Знание не нужно ВСЕМ. Понимаешь? Знание нужно НЕМНОГИМ. Очень немногим.
Так же как и пробуждённых, просветлённых - их ведь очень мало по сравнению с прочими. ИХ ЕДИНИЦЫ НА МИЛЛИОНЫ!
Потому и то, что мы пишем - МАЛО КОГО ИНТЕРЕСУЕТ. Знание - мало кого интересует.
Как тебе такой парадокс? А ведь реальный парадокс.
Тогда почему мы удивляемся, что наших книг нет на полках магазинов? Всё логично!
Настоящих книг в магазине не найдёшь. ..-)Вот какой экспромт-))
Есть основной комплекс неполноценности у писателя - невостребованности себя в литературе.
И есть ещё один комплекс, который я определил и назвал его "эффектом Мартина Идена" - слишком поздняя известность. Есть ещё и посмертная известность, я нарочно, не вгоняя тебя в ссылку, приведу в теле поста этот Сеанс "Слава"
"Слава
Сова2
Бармен по имени Сэм всё искал случая поставить Джека в безвыходное положение необычным вопросом. Однажды, подпоив Джека бесплатными дринками, он неожиданно спросил:
- Что общего может быть между дверной ручкой общественного туалета и цветком необычайной красоты?
- Не хотелось бы об этом распространяться, Сэм, но, если ты настаиваешь, я скажу, - начал, нехотя, Джек. - Дело вот в чём. Сначала к человеку приходит известность и только потом – слава. Известность – это имя, которое знают при жизни. Слава – это имя, которое знают после смерти. Известность мешает жить, а слава не мешает – ведь ты уже мёртв. Поэтому известность может покинуть человека, но слава не покинет никогда. Поначалу любому нравится, когда его узнают на улице, поэтому и хочется быть навиду. Ты закрываешь глаза и представляешь себя цветком необычайной красоты, на который устремлены вожделенные взоры прекрасных порхающих вокруг тебя бабочек, несущих на крыльях благоухающую пыльцу признания. Но вот тебя дёрнули раз, другой и, очнувшись, ты видишь, что никакие это не бабочки, это толпа безумцев с намерениями излить на тебя своё, а ты улепётываешь от них, подпрыгивая. И теперь ты уже похож не на цветок, а на ручку двери общественного туалета – всякий желающий, прежде, чем войти и излить, сначала дёрнет тебя как следует. Вот что может быть общего между дверной ручкой общественного туалета и цветком необычайной красоты – известность! Но, ведь у человека всегда есть выбор. Поэтому лично я выбираю славу, - резюмировал Джек, - Славу без известности!
- А разве так бывает? - ехидно возразил бармен. Ты же сам сказал, что сначала к человеку приходит известность, и только потом – слава. Разве бывает слава без известности?
- Бывает, - уверил бармена Джек. И заказал:
- Сделай мне сэндвич без хлеба!"(с)
Так что, Вит-)) как встретимся - я тебя угощу непременно этим сэндвичем.
Владимир Сачков 13.11.2014 01:24 Заявить о нарушении
Не бери в голову-). Я-то знаю тебя, Виталя.
Это тебе спасибо, за то, что ты есть такой. За то, что мы встретились с тобой.
Я тебе вот что скажу, Вит... только пойми правильно... понимаешь, придётся смириться с непониманием.
Придётся смириться с неудовлетворённым писательским эго. Что тебя и меня и ещё других достойных авторов печатать никто не будет, если сам не напечатаешься, а вернее - если сам не захочешь печататься.
Я смирился-) Мне всё равно - я себя так настроил. А раньше - плохо это переживал.
Теперь же - тьфу! Напечатаю - хорошо. Нет - тоже хорошо.
Видишь ли, Вит, Знание не нужно ВСЕМ. Понимаешь? Знание нужно НЕМНОГИМ. Очень немногим.
Так же как и пробуждённых, просветлённых - их ведь очень мало по сравнению с прочими. ИХ ЕДИНИЦЫ НА МИЛЛИОНЫ!
Потому и то, что мы пишем - МАЛО КОГО ИНТЕРЕСУЕТ. Знание - мало кого интересует.
Как тебе такой парадокс? А ведь реальный парадокс.
Тогда почему мы удивляемся, что наших книг нет на полках магазинов? Всё логично!
Настоящих книг в магазине не найдёшь. ..-)Вот какой экспромт-))
Есть основной комплекс неполноценности у писателя - невостребованности себя в литературе.
И есть ещё один комплекс, который я определил и назвал его "эффектом Мартина Идена" - слишком поздняя известность. Есть ещё и посмертная известность, я нарочно, не вгоняя тебя в ссылку, приведу в теле поста этот Сеанс "Слава"
"Слава
Сова2
Бармен по имени Сэм всё искал случая поставить Джека в безвыходное положение необычным вопросом. Однажды, подпоив Джека бесплатными дринками, он неожиданно спросил:
- Что общего может быть между дверной ручкой общественного туалета и цветком необычайной красоты?
- Не хотелось бы об этом распространяться, Сэм, но, если ты настаиваешь, я скажу, - начал, нехотя, Джек. - Дело вот в чём. Сначала к человеку приходит известность и только потом – слава. Известность – это имя, которое знают при жизни. Слава – это имя, которое знают после смерти. Известность мешает жить, а слава не мешает – ведь ты уже мёртв. Поэтому известность может покинуть человека, но слава не покинет никогда. Поначалу любому нравится, когда его узнают на улице, поэтому и хочется быть навиду. Ты закрываешь глаза и представляешь себя цветком необычайной красоты, на который устремлены вожделенные взоры прекрасных порхающих вокруг тебя бабочек, несущих на крыльях благоухающую пыльцу признания. Но вот тебя дёрнули раз, другой и, очнувшись, ты видишь, что никакие это не бабочки, это толпа безумцев с намерениями излить на тебя своё, а ты улепётываешь от них, подпрыгивая. И теперь ты уже похож не на цветок, а на ручку двери общественного туалета – всякий желающий, прежде, чем войти и излить, сначала дёрнет тебя как следует. Вот что может быть общего между дверной ручкой общественного туалета и цветком необычайной красоты – известность! Но, ведь у человека всегда есть выбор. Поэтому лично я выбираю славу, - резюмировал Джек, - Славу без известности!
- А разве так бывает? - ехидно возразил бармен. Ты же сам сказал, что сначала к человеку приходит известность, и только потом – слава. Разве бывает слава без известности?
- Бывает, - уверил бармена Джек. И заказал:
- Сделай мне сэндвич без хлеба!"(с)
Так что, Вит-)) как встретимся - я тебя угощу непременно этим сэндвичем.
Владимир Сачков 13.11.2014 01:24 Заявить о нарушении
Володя.
По поводу
Никто меня не понимает…
Лишь только ветер обнимает,
Да звёзды ясно светят мне
На небосклоне, в вышине.
- как раз мои воспоминания о Володе Л. И Владе Н. Я понимаю, трудно дочитать до конца, в общем-то, казалось бы, пустой текст о встречах, трепах за коньяком… Потому приведу концовку, если ты не дочитал.)
И додумалась мысль, которую частенько повторял про себя, не добираясь до главного.
- Как грустен мир, в котором никто не может долететь до тебя - даже до середины!..
Никто, да… За исключением очень немногих друзей, терять которых так больно, как будто теряешь себя… Ту именно половину, что помогала порой - долетать.
Так же, как помогает узнавать Себя в себе любимая женщина. И когда нет их – Друга, Любимой… так пусто в жизни, как будто стоишь один на берегу бесконечной реки… и всё относит мимо, и мимо тебя.. новые и новые воды…
Мимо, и мимо!
И ты уже не «На берегу реки и в реке», а только на берегу.. или только в реке.. потерялась целостность и объём, полнота жизни.
И вспомнилось стихотворение, посвященное ещё одному самому близкому моему другу юности и девушке, первой любви, дороже которой никого не было. Они живы, но мы расстались давно, и они для меня как бы умерли… Наверное, по моей вине.
Это уже совсем другие истории.
Но только с годами начинаешь понимать, как надо ценить Любовь и Дружбу, Друзей и Любимых! Не давая им умирать в тебе никогда! Оставляя самое драгоценное… хотя бы "На дне сияющей реки"… памяти.
И ещё.
Страшное случается неожиданно. Жив, здоров. Ну, немножко болит… А - плевать! Всё можно вернуть, если захочешь. А потом - раз! - и вдруг умер. Один друг рядом с тобою, другой… Кто следующий?
Ответ очевиден. Но!
Никто не верит в чужие ответы. Пока сам не увидит свет… В конце собственного тоннеля? И можно сколько угодно гадать, что это - начало следующего пути или чего-то ещё? Дорога к друзьям и любимым?.. Очищающий огонь? адское пламя?..
Но ты, именно ты, который только что ещё был, этого никогда не узнаешь…
Так же, как никогда не узнаешь того, что ты потерял, не сохранив Дружбу, Любовь, не сумев сберечь жизни друзей и любимых - дни, может быть, годы… величайшего Счастья быть полноценным самим Собой.. рядом с теми, кто тебя понимает.
Что же касается "знания"… Я давно уже понял - важно не знать, а уметь. Наши "знания" весьма относительны.
Уметь понимать.)
Прекрасная притча.)
Ну… так за Славу! Позволю себе вечером на даче расслабиться.)
Впрочем, есть у нас и некоторая мера известности. Как раз полагаю, что мера - соблюдена.)))
Виталий Иванов 14.11.2014 12:18 Заявить о нарушении
По поводу
Никто меня не понимает…
Лишь только ветер обнимает,
Да звёзды ясно светят мне
На небосклоне, в вышине.
- как раз мои воспоминания о Володе Л. И Владе Н. Я понимаю, трудно дочитать до конца, в общем-то, казалось бы, пустой текст о встречах, трепах за коньяком… Потому приведу концовку, если ты не дочитал.)
И додумалась мысль, которую частенько повторял про себя, не добираясь до главного.
- Как грустен мир, в котором никто не может долететь до тебя - даже до середины!..
Никто, да… За исключением очень немногих друзей, терять которых так больно, как будто теряешь себя… Ту именно половину, что помогала порой - долетать.
Так же, как помогает узнавать Себя в себе любимая женщина. И когда нет их – Друга, Любимой… так пусто в жизни, как будто стоишь один на берегу бесконечной реки… и всё относит мимо, и мимо тебя.. новые и новые воды…
Мимо, и мимо!
И ты уже не «На берегу реки и в реке», а только на берегу.. или только в реке.. потерялась целостность и объём, полнота жизни.
И вспомнилось стихотворение, посвященное ещё одному самому близкому моему другу юности и девушке, первой любви, дороже которой никого не было. Они живы, но мы расстались давно, и они для меня как бы умерли… Наверное, по моей вине.
Это уже совсем другие истории.
Но только с годами начинаешь понимать, как надо ценить Любовь и Дружбу, Друзей и Любимых! Не давая им умирать в тебе никогда! Оставляя самое драгоценное… хотя бы "На дне сияющей реки"… памяти.
И ещё.
Страшное случается неожиданно. Жив, здоров. Ну, немножко болит… А - плевать! Всё можно вернуть, если захочешь. А потом - раз! - и вдруг умер. Один друг рядом с тобою, другой… Кто следующий?
Ответ очевиден. Но!
Никто не верит в чужие ответы. Пока сам не увидит свет… В конце собственного тоннеля? И можно сколько угодно гадать, что это - начало следующего пути или чего-то ещё? Дорога к друзьям и любимым?.. Очищающий огонь? адское пламя?..
Но ты, именно ты, который только что ещё был, этого никогда не узнаешь…
Так же, как никогда не узнаешь того, что ты потерял, не сохранив Дружбу, Любовь, не сумев сберечь жизни друзей и любимых - дни, может быть, годы… величайшего Счастья быть полноценным самим Собой.. рядом с теми, кто тебя понимает.
Что же касается "знания"… Я давно уже понял - важно не знать, а уметь. Наши "знания" весьма относительны.
Уметь понимать.)
Прекрасная притча.)
Ну… так за Славу! Позволю себе вечером на даче расслабиться.)
Впрочем, есть у нас и некоторая мера известности. Как раз полагаю, что мера - соблюдена.)))
Виталий Иванов 14.11.2014 12:18 Заявить о нарушении
Молодца, Вит, молодца!-)
Ты зря допустил, что я не дочёл до конца.
А вот то, что я кое-чего не написал в своём посте - это как раз работа моего сознания. Понимаешь? То, что не сказал - оно может быть намного важнее, чем то, что сказал. Но именно потому этого и не говорят. Ибо важное - ещё не значит - нужное.
Любой человек, Вит, что прочитает твои мемуары - он...-)) ужаснётся! Да сколько ж можно пить?! Тогда-то собрались, выпили то-то и то-то. Новый пост - собрались, выпили то-то и то-то. Следующий пост - встретились, выпили то-то и то-то. Читатель подумает - а не алкоголики ли это были?
Ну да, мы с тобой, когда встретились, то выпили. Водки, да?
Но ка-то бы надо, Вит, полегче, а? Даже и в упоминаниях.
А вобще, Вит - золотая середина. Ни в коем случае душу не "бередить" воспоминаниями.
Я лично, Вит, могу и слезу ненароком выпустить, но через секунду буду уже улыбаться. Ни в коем случае не уходить в воспоминания. Что ушло - то ушло. И того уж нет.
Помни что ВС сказал:
"Самое лучшее - впереди, поймите!"
Иногда и на меня наплывёт волна. Но я уже могу регулировать свои чувства. И если раньше в тоску, в депрессию уходил, то сейчас - с улыбкой ухожу в блаженство от воспоминания - ибо только хорошее оттуда перетаскиваю в сегодня.
Вот это и есть положительная обратная связь.
Об ушедших - только со светлой улыбкой вспоминать, только со светлой слезой, если натечёт. И ты так делай, Вит. Так будет "лучше" всем - и тебе и тому, о ком вспоминаешь.
Нельзя никого удерживать здесь своими воспоминаниями.
Вот тот же ВС - раньше я брал в день его ухода бутыль водки и выпивал всю её за час примерно, за полтора - под записи, под песни его. И рыдал...рыдал, рыдал...
А теперь...? ... - вобще не пью в этот день и уже не придаю ему такого значения.
Зато, спонтанно, возникнет вдруг во мне его песня - и я с удовольствием её напеваю - и светло-светло говорю ему, Володе: ах какой вы красавчик, Владимир Семенович, ах какой красавчик, просто ровных нет этому Володеньке...-) И улыбка, только улыбка как и сейчас...-)
Вот так, Виталя-) Никакого напряжения. Свет и правда.
Владимир Сачков 14.11.2014 21:46 Заявить о нарушении
Ты зря допустил, что я не дочёл до конца.
А вот то, что я кое-чего не написал в своём посте - это как раз работа моего сознания. Понимаешь? То, что не сказал - оно может быть намного важнее, чем то, что сказал. Но именно потому этого и не говорят. Ибо важное - ещё не значит - нужное.
Любой человек, Вит, что прочитает твои мемуары - он...-)) ужаснётся! Да сколько ж можно пить?! Тогда-то собрались, выпили то-то и то-то. Новый пост - собрались, выпили то-то и то-то. Следующий пост - встретились, выпили то-то и то-то. Читатель подумает - а не алкоголики ли это были?
Ну да, мы с тобой, когда встретились, то выпили. Водки, да?
Но ка-то бы надо, Вит, полегче, а? Даже и в упоминаниях.
А вобще, Вит - золотая середина. Ни в коем случае душу не "бередить" воспоминаниями.
Я лично, Вит, могу и слезу ненароком выпустить, но через секунду буду уже улыбаться. Ни в коем случае не уходить в воспоминания. Что ушло - то ушло. И того уж нет.
Помни что ВС сказал:
"Самое лучшее - впереди, поймите!"
Иногда и на меня наплывёт волна. Но я уже могу регулировать свои чувства. И если раньше в тоску, в депрессию уходил, то сейчас - с улыбкой ухожу в блаженство от воспоминания - ибо только хорошее оттуда перетаскиваю в сегодня.
Вот это и есть положительная обратная связь.
Об ушедших - только со светлой улыбкой вспоминать, только со светлой слезой, если натечёт. И ты так делай, Вит. Так будет "лучше" всем - и тебе и тому, о ком вспоминаешь.
Нельзя никого удерживать здесь своими воспоминаниями.
Вот тот же ВС - раньше я брал в день его ухода бутыль водки и выпивал всю её за час примерно, за полтора - под записи, под песни его. И рыдал...рыдал, рыдал...
А теперь...? ... - вобще не пью в этот день и уже не придаю ему такого значения.
Зато, спонтанно, возникнет вдруг во мне его песня - и я с удовольствием её напеваю - и светло-светло говорю ему, Володе: ах какой вы красавчик, Владимир Семенович, ах какой красавчик, просто ровных нет этому Володеньке...-) И улыбка, только улыбка как и сейчас...-)
Вот так, Виталя-) Никакого напряжения. Свет и правда.
Владимир Сачков 14.11.2014 21:46 Заявить о нарушении
Последнюю часть трилогии ты не читал точно. Она называется "Гимн любви".)
Выставлена пока на прозеру.
Виталий Иванов 15.11.2014 01:44 Заявить о нарушении
Выставлена пока на прозеру.
Виталий Иванов 15.11.2014 01:44 Заявить о нарушении
Суть ещё в том, Володя,- и я специально обращают на это внимание в конце этой части -
Не удивительно ли само по себе?!- в рядовой обстановке, на таком фоне писались прекраснейшие стихи, расцветала настоящая дружба, уважение и скупая, но глубокая мужская любовь!)
Жизнь наша такая - именно что такая!- хорошо что ещё с коньяком, а не денатуратом. Потому что жить - больно! Но не надо подавать виду. И Влад, даже умирая, истекая кровью, об этом никому не сказал. А Олодя не скрывал своих трудностей. Почему? Я тоже об этом сказал.
И я хотел показать это, то и другое.
Виталий Иванов 15.11.2014 11:00 Заявить о нарушении
Не удивительно ли само по себе?!- в рядовой обстановке, на таком фоне писались прекраснейшие стихи, расцветала настоящая дружба, уважение и скупая, но глубокая мужская любовь!)
Жизнь наша такая - именно что такая!- хорошо что ещё с коньяком, а не денатуратом. Потому что жить - больно! Но не надо подавать виду. И Влад, даже умирая, истекая кровью, об этом никому не сказал. А Олодя не скрывал своих трудностей. Почему? Я тоже об этом сказал.
И я хотел показать это, то и другое.
Виталий Иванов 15.11.2014 11:00 Заявить о нарушении
Помнишь, например, "Три товарища" Ремарка? И другие есть вещи, вполне откровенные.
Это наша жизнь. И наша война. Пусть видимая не всеми. Как ты говоришь.) Но... Чем дальше, тем лучше я понимаю - что делаю. )))
Обнимаю, брат!
Набирают с телефона, на даче. Извини за ошибки.
Виталий Иванов 15.11.2014 11:05 Заявить о нарушении
Это наша жизнь. И наша война. Пусть видимая не всеми. Как ты говоришь.) Но... Чем дальше, тем лучше я понимаю - что делаю. )))
Обнимаю, брат!
Набирают с телефона, на даче. Извини за ошибки.
Виталий Иванов 15.11.2014 11:05 Заявить о нарушении
Вчера получил письмо от Зои Лавровой, после того как переслал ей две последние части. С огромное благодарностью.
До этого она молчала.
Да, надо читать все вместе.
Но в наши времена трудно на это рассчитывать, ты опять-таки прав. Что ж... Я не собираюсь подделываться ни под время, ни под кого.
)
Виталий Иванов 15.11.2014 11:10 Заявить о нарушении
До этого она молчала.
Да, надо читать все вместе.
Но в наши времена трудно на это рассчитывать, ты опять-таки прав. Что ж... Я не собираюсь подделываться ни под время, ни под кого.
)
Виталий Иванов 15.11.2014 11:10 Заявить о нарушении
Ты молодчина, Виталик!
Просто красавчик - такой оптимист и такой трудяга.
Есть люди... слишком верные своему времени, они никогда его не предадут, как тот же ВС сказал:
"Пусть вперрррреди большие перрременыыы - я это никогда не полюблю!"
Видишь? Какое противоречие с его же:
"Самое лучшее впереди - поймите!"
Наша жизнь, ты знаешь - и есть противоречие, да и любая жизнь вообще.
Я к чему? К тому, что очень многие люди не могут перестроить своё сознание ВО ВРЕМЕНИ - они навсегда остаются в том своём любимом времени, когда у них всё получалось и, когда им было хорошо. Это обычная "практика" обычного сознания.
Но за этим что стоит, Виталя? Что? А то, что современные люди не понимают "былого" творчества, творчества былых времен. И это тоже обычная практика обычного массового сознания.
И только классика! Только классика живёт во времени.
когда Лермонтов написал "Думу"? А это стихотворение как новое, будто сегодня написанное. Классика - вне времени, по большому счёту.
Вот, если так будешь писать - твоё чтиво будет востребовано в любое время.
Потому-то время и есть проверка любому творчеству.
И опять, к чему я? А к тому... к "нужности" творчества, к сожалению о том, что творчество некоторых хороших авторов... не нужно, что-ли...
В этом ведь ничего такого нет, Виталя, правильно? Обидного. Просто есть мнение о личной несостоятельности как художника. Так этим "болели" многие. Вангог, например.
Я этим переболел. Уже. Теперь как в той сказке: Что воля, что неволя - все равно...
А вот много взрослых людей не желают этого осознавать - и оттуда их проблемы, проблемы несостоятельности. И многие живут этим - своим недовольством.
Владимир Сачков 15.11.2014 22:33 Заявить о нарушении
Просто красавчик - такой оптимист и такой трудяга.
Есть люди... слишком верные своему времени, они никогда его не предадут, как тот же ВС сказал:
"Пусть вперрррреди большие перрременыыы - я это никогда не полюблю!"
Видишь? Какое противоречие с его же:
"Самое лучшее впереди - поймите!"
Наша жизнь, ты знаешь - и есть противоречие, да и любая жизнь вообще.
Я к чему? К тому, что очень многие люди не могут перестроить своё сознание ВО ВРЕМЕНИ - они навсегда остаются в том своём любимом времени, когда у них всё получалось и, когда им было хорошо. Это обычная "практика" обычного сознания.
Но за этим что стоит, Виталя? Что? А то, что современные люди не понимают "былого" творчества, творчества былых времен. И это тоже обычная практика обычного массового сознания.
И только классика! Только классика живёт во времени.
когда Лермонтов написал "Думу"? А это стихотворение как новое, будто сегодня написанное. Классика - вне времени, по большому счёту.
Вот, если так будешь писать - твоё чтиво будет востребовано в любое время.
Потому-то время и есть проверка любому творчеству.
И опять, к чему я? А к тому... к "нужности" творчества, к сожалению о том, что творчество некоторых хороших авторов... не нужно, что-ли...
В этом ведь ничего такого нет, Виталя, правильно? Обидного. Просто есть мнение о личной несостоятельности как художника. Так этим "болели" многие. Вангог, например.
Я этим переболел. Уже. Теперь как в той сказке: Что воля, что неволя - все равно...
А вот много взрослых людей не желают этого осознавать - и оттуда их проблемы, проблемы несостоятельности. И многие живут этим - своим недовольством.
Владимир Сачков 15.11.2014 22:33 Заявить о нарушении
О
Володя.
Распадается на две вещи.
1 что такое классика? Кто был при жизни классиком? Меньше половины от классиков. Однозначно. )
И вообще... Судя по всему мы вступили совершенно в другое время, в котором понятие классика не имеет уже значения.
Хотя бы в смысле навязывания определённой точки зрения. Среди безчисленных новых открывшихся фактов.)
Виталий Иванов 15.11.2014 23:10 Заявить о нарушении
Володя.
Распадается на две вещи.
1 что такое классика? Кто был при жизни классиком? Меньше половины от классиков. Однозначно. )
И вообще... Судя по всему мы вступили совершенно в другое время, в котором понятие классика не имеет уже значения.
Хотя бы в смысле навязывания определённой точки зрения. Среди безчисленных новых открывшихся фактов.)
Виталий Иванов 15.11.2014 23:10 Заявить о нарушении
Что такое классика?
А сначала нужно определить в чём состоит ценность произведения?
Ты как считаешь?
Владимир Сачков 15.11.2014 23:15 Заявить о нарушении
А сначала нужно определить в чём состоит ценность произведения?
Ты как считаешь?
Владимир Сачков 15.11.2014 23:15 Заявить о нарушении
Все понятия нынче размыты. Для большинства.
Это типа стратегии управляемого хаоса.
Пушкин и Лермонтов отдыхают. они не причём.
Виталий Иванов 15.11.2014 23:27 Заявить о нарушении
Это типа стратегии управляемого хаоса.
Пушкин и Лермонтов отдыхают. они не причём.
Виталий Иванов 15.11.2014 23:27 Заявить о нарушении
Да? А может и Шекспир отдыхает с ними?-)
А вот это Лермонтов, в 23 года написал:
Когда б в покорности незнанья
Нас жить создатель осудил,
Неисполнимые желанья
Он в нашу душу б не вложил,
Он не позволил бы стремиться
К тому, что не должно свершиться,
Он не позволил бы искать
В себе и в мире совершенства,
Когда б нам полного блаженства
Не должно вечно было знать.
А я считаю, что понятия сегодня только старые размыты, понятия которые писаны в словарях Даля и тп, и глупые люди по прошествии 150 лет пользуются теми же понятиями из тех же словарей.
А вот знающие люди не пользуются словарями Даля.
Настоящие же понятия меняются по мере изменения Знания.
Теперь о произведении. Я считаю. что произведение лишь тогда значимо, когда несёт в себе открытие.
Вот отсюда и ценность произведения. Ведь наука - это рациональное Знание, а искусство - иррациональное Знание. И именно в такой паре и познаётся Мироздание.
Если же нет в произведении открытия - значит это пустышка.
Теперь, что такое классика - это произведение искуства вне времени. То есть - на века. Вот Шекспир - он открыватель законов. Прочесть хотя бы Гамлета - там я насчитал несколько открытий. По сути афористичность фразы - это есть её открытийность, так сказать, потому афоризм и живёт века, что он классичен.
Владимир Сачков 15.11.2014 23:54 Заявить о нарушении
А вот это Лермонтов, в 23 года написал:
Когда б в покорности незнанья
Нас жить создатель осудил,
Неисполнимые желанья
Он в нашу душу б не вложил,
Он не позволил бы стремиться
К тому, что не должно свершиться,
Он не позволил бы искать
В себе и в мире совершенства,
Когда б нам полного блаженства
Не должно вечно было знать.
А я считаю, что понятия сегодня только старые размыты, понятия которые писаны в словарях Даля и тп, и глупые люди по прошествии 150 лет пользуются теми же понятиями из тех же словарей.
А вот знающие люди не пользуются словарями Даля.
Настоящие же понятия меняются по мере изменения Знания.
Теперь о произведении. Я считаю. что произведение лишь тогда значимо, когда несёт в себе открытие.
Вот отсюда и ценность произведения. Ведь наука - это рациональное Знание, а искусство - иррациональное Знание. И именно в такой паре и познаётся Мироздание.
Если же нет в произведении открытия - значит это пустышка.
Теперь, что такое классика - это произведение искуства вне времени. То есть - на века. Вот Шекспир - он открыватель законов. Прочесть хотя бы Гамлета - там я насчитал несколько открытий. По сути афористичность фразы - это есть её открытийность, так сказать, потому афоризм и живёт века, что он классичен.
Владимир Сачков 15.11.2014 23:54 Заявить о нарушении
Проблема еще в том, что раньше был один гений на несколько десятков читателей, пусть несколько тысяч. Пусть несколько гениев на то же количество избранных.
А теперь?
Непонятно кто определяет твой статус.
Виталий Иванов 16.11.2014 00:02 Заявить о нарушении
А теперь?
Непонятно кто определяет твой статус.
Виталий Иванов 16.11.2014 00:02 Заявить о нарушении
А сам, Вит-). Сам!
Как, например, просветление и пробуждение в буддизме - это каждый определяет для себя сам.
Но... мы знаем, что в западном технократическом обществе определяет группа зависимых людей.
ЗА-ВИ-СИ-МЫХ!
Поэтому - грош ценна их определению.
Владимир Сачков 16.11.2014 00:06 Заявить о нарушении
Как, например, просветление и пробуждение в буддизме - это каждый определяет для себя сам.
Но... мы знаем, что в западном технократическом обществе определяет группа зависимых людей.
ЗА-ВИ-СИ-МЫХ!
Поэтому - грош ценна их определению.
Владимир Сачков 16.11.2014 00:06 Заявить о нарушении
А я вот сейчас закончил делать капитальный мангал из огнеупорного кирпича и уголка. Варить до этого не умел, но купил инвертор сварочный - и научился...
Вот я долбился с ним! там свои трудности - по монтажу. Временную виброболезнь получил - от двух фортун - маленькой и большой. Кирпич подрезал диском алмазным.
Эх...вот туда отпуск убил. Приезжай, Вит, на шашлыки - теперь ущь в любую погоду. Осталось только плитку тротуарную засадить и скамью-уголок под навесом. Электрорубанка у меня два - большой и малый. Я вобще инструментом затарен. Люблю сам придумывать и сооружать. Я, когда дом в Краснодаре купил, первым делом инструмента на полтинник закупил.
А ч ты на даче делаешь?
Владимир Сачков 16.11.2014 19:18 Заявить о нарушении
Вот я долбился с ним! там свои трудности - по монтажу. Временную виброболезнь получил - от двух фортун - маленькой и большой. Кирпич подрезал диском алмазным.
Эх...вот туда отпуск убил. Приезжай, Вит, на шашлыки - теперь ущь в любую погоду. Осталось только плитку тротуарную засадить и скамью-уголок под навесом. Электрорубанка у меня два - большой и малый. Я вобще инструментом затарен. Люблю сам придумывать и сооружать. Я, когда дом в Краснодаре купил, первым делом инструмента на полтинник закупил.
А ч ты на даче делаешь?
Владимир Сачков 16.11.2014 19:18 Заявить о нарушении
Привет, Володя!
Никак не получалось ответить тебе. На работе некоторые неприятности, но, вроде, начинают рассасываться.) Вечерами тоже одно, другое. Купил еще новый телефон. Много функций.) Осваиваю. А главное - огромная батарея на 6000 мАч и еще вторая на 3000 !!! Другое дело! Ради этого и купил, а то достало все время на подзарядке.
В общем полноценный маленький планшет - с ТВ, читалкой на все форматы, антивирусником, хорошим офисом и прочим, прочим…
На даче занимаюсь строительством. На этот раз - летней кухни. Делаю еще один маленький домик - 3х3 м, металлочерепица, вагонка. Всё в цвет главного дома. На выходных сфоткаю, пришлю.) Жена попросила еще утеплить и внутри ламинированным под дерево ДСП. Это тоже, как в доме. На мой взгляд, лишнее, но пришлось согласиться.)
Теперь думаю на следующий год сделать навес с прозрачной крышей примыкающий к летней кухне.
В планах и баня.
А шашлычки - дааа, неплохо бы. Кто знает, может, как-нибудь и соберусь.) Когда так уговаривают, заманчиво, очень! :)
Ну, или же ты к нам.)
Виталий Иванов 18.11.2014 12:09 Заявить о нарушении
Никак не получалось ответить тебе. На работе некоторые неприятности, но, вроде, начинают рассасываться.) Вечерами тоже одно, другое. Купил еще новый телефон. Много функций.) Осваиваю. А главное - огромная батарея на 6000 мАч и еще вторая на 3000 !!! Другое дело! Ради этого и купил, а то достало все время на подзарядке.
В общем полноценный маленький планшет - с ТВ, читалкой на все форматы, антивирусником, хорошим офисом и прочим, прочим…
На даче занимаюсь строительством. На этот раз - летней кухни. Делаю еще один маленький домик - 3х3 м, металлочерепица, вагонка. Всё в цвет главного дома. На выходных сфоткаю, пришлю.) Жена попросила еще утеплить и внутри ламинированным под дерево ДСП. Это тоже, как в доме. На мой взгляд, лишнее, но пришлось согласиться.)
Теперь думаю на следующий год сделать навес с прозрачной крышей примыкающий к летней кухне.
В планах и баня.
А шашлычки - дааа, неплохо бы. Кто знает, может, как-нибудь и соберусь.) Когда так уговаривают, заманчиво, очень! :)
Ну, или же ты к нам.)
Виталий Иванов 18.11.2014 12:09 Заявить о нарушении
Я здесь, Вит.
Читал о твоих новшествах на даче.
У тебя сколько соток?
Ты к летней кухне не забудь терассу пристроить и заранее о площади подумай.
Также четыре лёгких трубы по углам террасы - для натяжки камуфляжной сетки. Комары, ети иху!
Владимир Сачков 21.11.2014 23:04 Заявить о нарушении
Читал о твоих новшествах на даче.
У тебя сколько соток?
Ты к летней кухне не забудь терассу пристроить и заранее о площади подумай.
Также четыре лёгких трубы по углам террасы - для натяжки камуфляжной сетки. Комары, ети иху!
Владимир Сачков 21.11.2014 23:04 Заявить о нарушении
Прав, Володя, спасибо! Я реально в строительстве делитант, на уровне стройотрядов. для себя, конечно, стараешься не халтурить. Ну.. как получается.)
Сброшу завтра фотку тебе.
Виталий Иванов 22.11.2014 00:47 Заявить о нарушении
Сброшу завтра фотку тебе.
Виталий Иванов 22.11.2014 00:47 Заявить о нарушении
Ааа… забыл фотку сделать. Привезли в субботу пять кубов горбыля на дрова. Пилить не перепилить. С утра до вечера позднего с женой пилили, кололи, складывали. Половину, может, прибрали. Еле живые. Возвращаемся в электричке домой.)
Виталий Иванов 23.11.2014 21:07 Заявить о нарушении
Виталий Иванов 23.11.2014 21:07 Заявить о нарушении
Хахаааайй!-)
Знакомое мероприятие. Только я халявный топляк из Адыгеи, прибитый шторомом к берегу, перепиливал. Пилу-паркетку сгубил на этом деле и пару простых пил.
А вобще уж четыре года дизелем топлю.
Владимир Сачков 23.11.2014 21:16 Заявить о нарушении
Знакомое мероприятие. Только я халявный топляк из Адыгеи, прибитый шторомом к берегу, перепиливал. Пилу-паркетку сгубил на этом деле и пару простых пил.
А вобще уж четыре года дизелем топлю.
Владимир Сачков 23.11.2014 21:16 Заявить о нарушении
2500 руб. за все 5 кубов с доставкой. Собственно, доставка – вся стоимость.
Первый раз за 25 лет дачи купил на дрова, а так все из леса таскал. Но в этом году времени совсем нет, а деньги пока есть, не вопрос, слава богу.)
Но на колотые все-таки не пошел. Это я сам.)
Виталий Иванов 23.11.2014 22:09 Заявить о нарушении
Первый раз за 25 лет дачи купил на дрова, а так все из леса таскал. Но в этом году времени совсем нет, а деньги пока есть, не вопрос, слава богу.)
Но на колотые все-таки не пошел. Это я сам.)
Виталий Иванов 23.11.2014 22:09 Заявить о нарушении
До дизеля не дорос еще.)
А может быть следующим летом и приеду к тебе на недельку. Почему нет? :)
Виталий Иванов 23.11.2014 22:11 Заявить о нарушении
А может быть следующим летом и приеду к тебе на недельку. Почему нет? :)
Виталий Иванов 23.11.2014 22:11 Заявить о нарушении