ЭCCE N4 на тему Поэзии, Души и прочего

(по обсуждениям и рецензиям)




   Недавно нашла (а вернее, это он меня нашёл) интереснейшего собеседника, у которого можно много чему научиться из его работ.
Эта ссылка приведёт заинтересовавшихся к моему собеседнику: http://www.stihi.ru/2012/09/25/9542

В  результате  несколькодневных бесед с ним и появились вот такие мои обсуждения и рассуждения.
Предлагаю их вашему вниманию.

***

   Здравствуйте, Дмитрий!

   Буду по ходу делать мои заметки.

   Первое, что я увидела и поняла теперь - красную диагональ-- переходящую от искренности в мастерство и меня (теперь) это крайне обрадовало!

   На этом моя радость заканчивается, к сожалению:-)
Видимо потому, что в квадрате я себя не ощущаю.

По пунктам в данной статье:

   1. Атрибуты стиха служат для украшательства - для красоты. Если припоминаете - в моём Эссе я интуитивно выбрала красоту! Значит моя интуиция и природная любовь к красоте меня не подвели?! :-) (люблю, но не всем владею? А может вижу, а выразить не всё могу ? А может я выражаю так, как мне видится?

   6. Вот тут я согласна: начиная записывать стих - я почти никогда не знаю, чем он закончится. И оттого я думаю, что это не я пишу стихи, а кто-то мне свыше их нашёптывает. Но иногда берусь за заданную тему- и тогда в игру вступают мои мысли - вот это мне не нашёптывают, потому что я осознанно иду по заданной теме. Но иногда и здесь бывают подсказки сверху. Это всего лишь мои наблюдения и рассуждения.

   Идея с ростом кристалла мне понравилась! Я тоже попробовала (пару лет назад) использовать первую строку для нескольких стихов(вы их заметите). Правда тема у меня осталась одна и та же, но смыслы разные вложены.
Ваш рост кристалла попытаюсь тоже испробовать. Самой интересно, что из этого получится у меня.

   На этом пока всё . В последующем перейду с Вами в поле. Пока что было всё логически и понятно для меня. Приняла к сведению и подтвердила известное для себя.

______________________________

В поле вашего квадрата:

   Стихосложение - игра - тоже логично, удивления не вызывает. Не зря существуют выражения "Игра слов".
Бродский, по моему мнению, всё же перечеркнул англичанина Кольриджа. Потому что на мой взгляд, высшая форма существования языка и лучшие слова в лучшем порядке - это не одно и тоже, хотя бы потому, что Бродский высказал это красивее(скажем - поэтичнее, хотя смысл сходный!).

   В соревнованиях, вернее... в конкурсах на стихире и многочисленных конкурсах в майле участия не принимаю. Почему-то страшное неприятие у меня к такому виду обучения(или игры). И не могу себя принудить к этому. Наверное... я люблю свободу. Полную свободу(ну хотя бы ту, которая уж по крайней мере не ограничивает меня хоть в чём-то- например условиями конкурса, временем подачи, размером и т.д.)
О пользе или вреде конкурсов я пожалуй воздержусь говорить. Просто я их не люблю!
Научиться, разумеется чему то всегда можно! Это уж кому какой вид учёбы более приемлем. Лично я учусь всегда и всему - по ходу жизни - уже тогда, когда просто общаюсь с человеком.
Правилам стихосложения надо конечно же тоже учиться, но специально и целенаправленно. Хотя и очень не хочется.

   Поэзия, как общение с Богом.
   Ну... здесь я пожалуй пасс...
Аргументация М.Розенштейна имеет место быть. То, что я сама о себе и стихосложении во мне поняла - и аргументация М.Розенштейна - практически одно и то же.

   О том, что: какие мы цитаты запоминаем, такая у нас и душа-- не хочется соглашаться.
Я знаю мнооожество РАЗНЫХ цитат, так что же получается, что и душа у меня РАЗНАЯ, что ли?

   Ну а то, что "... душа человека полностью состоит из мысленно произносимых слов" - я вообще не согласна. Совсем.
Это не душа произносит, хотя она их слышит. Такие молчаливые монологи мозг наш "накручивает" в связи с пережитыми событиями или волнующими темами, и тем самым отвлекает душу от прекрасного, важного, от поиска истины. Однако это совершенно отдельная и невероятно огромная тема. Только на неё одну может быть мало нескольких жизней.

   Скажу только о божественном вот что: Откуда то нам всем известны такие выражения, как:
"Вначале было слово!"- (возможно даже поэтическое.) Потому что оно должно было быть красивым!
и
Не хлебом единым жив человек, но словом!--- Кто-то когда-то дал нам эту истину о значении в нашей жизни СЛОВА!
И эта истина нам и без её озвучения известна откуда-то. Она в нас заложена с рождения. И так во всём роде человеческом. Откуда? КЕМ? Зачем? Возможно, чтоб произнося вслух - мы постигали всё глубже её смысл и значение!

Мнение в целом о статье:
Мне кажется, Ваши версии имеют право быть. И возможно даже "тянут" на научный труд, который следует издать.

Прекрасная замечательная, огроменная работа Вами проделана! Просто, доступно и красочно изложено.
Мне понравилась, хотя я и не во всём с Вами согласна (примеряя все доводы и объяснения на себя).

Благодарю Вас за столь интересные материалы.

Я ещё возвращусь сюда-- почитать и подумать.

С уважением,

Натали Ру-Биссо   25.10.2014 04:07


И ЕЩЁ ОДНА РЕЦЕНЗИЯ-ОБСУЖДЕНИЕ-РАЗМЫШЛЕНИЕ / а вернее  - продолжение  беседы/:

***
Здравствуйте Дмитрий!

Вообще-то, я не вступаю в полемику и дискуссии. У меня нет стремления быть непременно в чём-то правой или доказать что-то кому-то. Я всего лишь высказываю моё мнение, и то далекоооо не всегда(т.е. крайне редко) Человек - хочет ? понимает? - акцептирует! Если Нет - это его право и дело. Спорить ни с кем не стану. И с Вами тоже. Я всего лишь вновь высказываю моё мнение.

   Про сравнение с компьютером - согласна. Это для меня не ново. Уже такую параллель провожу лет... эдак... 7-8,  только не с душой, а сравнивала  "основной диск", на котором вся инфа откладывается - с мозгом человека - вот тут проводила параллель. Но отнюдь не на литературной основе, а на основе философии.

На Ваше: "...предлагает вернуть в психологию понятие о душе..."-------думаю, что давно пора бы ДУШУ человека начать серьёзно изучать!

   Но вот...
Про силу души, а может волю?.......
А может сила воли всё же? :-)))
"Мне нравится делать то, что я хочу" ИЛИ "что мне нравится, то и делаю". Что это? Душа командует мной? Или капризы? Или возможности дают мне такой шанс, а душа подсказывает?
А вот волю можно закалять, оказывается. И при чём тут душа и закалка силы и воли или силы воли? А можно ли закалить душу? Или душевную волю??? Вряд ли!!!! Так много вопросов и нет точного ответа.

   Не знаю. Я не психолог, а если иногда ДА - то чисто интуитивно. И рассуждать могу только из философских соображений и, собственно, самостоятельно философствуя! Потому этот вопрос оставлю специалистам.
   В этом неизведанном нами мире есть ещё невероятное множество непознанного. И нам ещё учиться и учиться познавать и разгадывать. И всегда должно оставаться некоторое количество сомнений( и даже желательно больше сомнений, чем точности) - ( для дальнейшего развития и открытий).

Про "КОЗЫРИ во мне" не знаю ;-))) но, Благодарю за похвалу меня! :-))

Желаю всяческих успехов!

С уважением,

Натали Ру-Биссо   26.10.2014 01:20
________________________________________________

Многоуважаемые ЧИТАТЕЛИ!

Буду весьма рада, если Вы найдёте здесь что-то сколько-нибудь полезное  для вас!
Буду признательна, если поделитесь впечатлениями и вашими рассуждениями.

ВСЕГО ДОБРОГО!