Её убивали медленно - обсуждение

Полемика вокруг моего стихотворения о задушенной в  Одессе беременной женщине - "Её убивали медленно" - http://www.stihi.ru/2014/05/06/1474

Прошёл конкурс "Украинский синдром". Очень жаль, но моё стихотворение "Её убивали медленно" заняло там только 16-ое место! Его на конкурсе назвали - не поверите - НЕ КАЧЕСТВЕННЫМ и сумбурным. Обидно не то слово. Не за себя. Это даже не стихотворение, это крик!  Это репортаж бессильной боли. Чтобы люди услышали!  Узнали!  Администрация сайта (не пойму почему) не разрешает этот стих ставить в анонс. А я ставлю на обсуждение. И нелицеприятную перепску под ним.
Замолвите словечко - буду рада,  нет - просто прочитайте.  Как её убивали.  Люди должны это знать.
Заранее спасибо.

Рецензия:

"Тата! О чём Вы плачете - о 16-ом месте?
Я в Вашем стихотворении нашла множество ошибок.
Начиная с первой строки. Вы неверно строите предложения: "А если..." - это автор с кем-то ведёт диалог, продолжая говорить? "А", "НО", "И" нежелательны
без надобности в тексте стиха, тем более поданного на конкурс (для дневника - пожалуйста, но без претензий на успех). "Расскажу... напишу... поделюсь... а не то - умру... сойду с ума" - сумбурный рассказ о собственной истерике; слово "фрагмента" не лучше ли заменить на слово "момента" - но и тогда первый катрен будет высмотреть несколько коряво.
2-ой катрен - удивляюсь тому, что Ваше стихотворение принято на конкурс с подобной идеей: если бы женщина была снайпершей... бойцом... террористкой, то с нею разве можно было бы поступить так же? Громким криком крича против убийства, автор всё-таки его же и предполагает? Кроме того 3-ья строчка построена неграмотно - "и не ждала в тот день (чего не ждала? род. падеж) такоГО конЦА".
 3-ий катрен - 1-ая строка (в конце желательна точка) - слово "убраться" имеет 6 значений (5 - разговорные, 1 - устаревшее) - непонятно, какое значение здесь употребляется; 2-ую строку я записала бы так: "Счастливая - дитя в себе носила!"
 В 4-ом катрене 1-ая и 2-ая строки лучше звучали бы так: "От площади на них глазел народ, для записей включая телефоны"; в 3-ей строке пропущена запятая перед прямой речью.
 5-ый катрен тоже требует корректирования:(например) в 1-ой строке - "Отчаянной борьбой смелО цветок"(не настаиваю!), во 2-ой - даже не инверсия, но набор слов. Можно, конечно, переставить слова таким образом "и в сердце крик её вошёл, как шило" (в чьё сердце вошёл крик - в сердце автора или..?) - отсутствует конкретность; признайтесь сами, что это выражение не блестящее. Ставите многоточие (призывая к раздумью?), при этом торопитесь указать на самое ужасное, и буквально в следующем катрене читатель видит убийцу всего лишь - детоубийцей (сами себя опровергаете, прежде указав на то, что ДВЕ ЖИЗНИ загублено) - сумбур чувств?
 1-ую строку 7-ого катрена, может, чуточку изменить? - "Пишу с трудом - мне горло жжёт петля" - собственно, этого и достаточно было бы для определения своих ощущений по поводу жуткого факта. Ваше стихотворение получилось слишком длинным и вычурным за счёт сумбурных чувств автора. Во второй строке преступник признаётся в собственном преступлении "загасили маму!" - и этим всё сказано! В конце катрена лучше бы стояла точка - как утверждение сказанного Вами.

 Следующий катрен сверьте с предложенным мною (обратите внимание на знаки препинания):

 Аплодисментами вся площадь взорвалась -
 О, ужас! Я глазам своим не верю!
 Довольная в окне смеялась мразь...
 Скажите, это - люди или звери? (см. знаки препинания)

 Почему предлагаю изменения? Во-первых, Вы СВОИМ глазам не доверяете, увидев подобное, а не просто чьим-то глазам; и текст при этом более компактный. Но Вам решать.

 Лишь плачу... (тут уместна пауза) и не знаю, что сказать.
 А мир молчит - живёт, всё шито-крыто: (см. знаки препинания)

 Мне хочется кричать, - побойтесь Бога!(зп поставьте)
 Но в чести варварство у Сатаны. (в чЕсти - ударение, а не в честИ)
 Хатынь в Одессе.
 Балом правит злоба.

 P.S.
 Что заживо сожгли людей - не в счёт,
 Порадовался кто-то страшной смерти: -
 "Пусть жарятся в аду сегодня черти",
 "Хороший получился шашлычок..."

 Тата, а нужно ли послесловие, хоть я его и откорректировала? Злое оно какое-то - похоже, миру брошен вызов. Но ведь выше Вы говорите именно о том, что "балом правит злоба". Не слишком ли много противоречий?

 О стихе - достаточно. Надеюсь, Вы сами теперь видите несовершенство его; патетика - не лучшее украшение чувств.
 А насчёт конкурса - вот, потому я и не желаю в них участвовать, что кто-то со скальпелем в руке отстаивает... и далеко не истину. Особенно неприятно, когда к стиху, поданному на конкурс, прилагают - "там-то и там-то стих имеет такую-то номинацию". А без этого стих бессилен?
 .................................................

 Вас потряс только случай с бедной женщиной? А аборты - крохотный беззащитный эмбрион прячется в складках материнского лона, вжимается в него так, что его вырывают оттуда кусочками - и это повсеместно... а этого сердцА человеческие не видят? Некоторый врач не берёт мзду за подобное убийство? Поинтересуйтесь - страшная тема (если Вас и впрямь волнует боль человеческая, а не стремление к ложной победе в конкурсе).
 Не пытайтесь только мне доказать, что огромное количество отзывов есть результат признания.
 Первое место в конкурсе заняло стихотворение, под которым всего 2 отзыва, в нём есть такие слова: "... в морге нет для скорби места... хоть убийца, хоть невеста - все уравнены... над столами и телами - разговоры о зарплате, споры, сплетни, анекдоты..."
 Вы это хотите оспорить?

 С уважением, Вера.

Вемарол   21.10.2014 08:01   •   Заявить о нарушении правил / Удалить



МОЙ ОТВЕТ:

"Совсем не хотелось опять продолжать эту дискуссию.
 Оспорить голосование? Вы ничего не поняли. Жаль. (Это не я предлагала, а Николай.)Нет, конечно. Я сама голосовала за стих о морге, поставив его в своём шорте на первое место! А то, что моё на 16-ом - не скрою, обидно.
 Да не 1-го места я хотела, неправильно выразилась на эмоциях, надеялась на то, что мой стих прочитают ещё люди, ужаснуться такой жестокости, что этот СТИХ-РЕПОРТАЖ кого-то потрясёт, станет, может, неким откровением, неким символом этого всего ужасного "украинского синдрома"... Но этого не произошло. Не потряс.

 Множество известных стихов начинается с "А если...", например, Пабло Неруда:
 "А если я умру, переживи меня
 с такой неистовой и чистой силой..."
 Считаю "а если" в начале - вполне поэтически применимым.

 Раз вы так, то и я так - по пунктам.
 Писала это стихо ещё в мае, сразу после событий, слёзы просто застилали глаза, смотрела на фотографию и не верила, что это происходит в 21-ом веке... А после видеоролика и крика... Строки лились сами, как слёзы, я не успевала за ручкой... И это не стихотворение, как таковое. Это репортаж в стихах. Да, я сделала большую ошибку, что поставила его на конкурс, надо было его предложить как внеконкурсное к прочтению, поставить, к примеру, над списком, как эпиграф... Да, может быть в нём и есть некоторые шероховатости, но тогда мне хотелось поведать об этом ужасе миру, я схватила ручку и писала - потому что в тот момент просто НЕ МОГЛА НЕ ПИСАТЬ! А теперь, даже если что-то в нём изменять - рука не поднимается. И я не буду этого делать.

 По этому факту убийства беременной женщины - не написал никто, факт этот вообще не освещался подробно даже в российских СМИ (только, наконец, недавно прошла фото-выставка в Европе (начиналась в Германии), где была показана эта вопиющая фотография убитой беременной женщины). В начале мая на "России" была передача, на которую приехали оставшиеся в живых очевидцы событий, одесситы, они-то и рассказали с экрана, помимо прочих страшных вещей того дня, что эта женщина не состояла ни в каких организациях, она просто пришла убраться в помещениях и полить цветы, она подрабатывала там уборщицей. В этом весь ужас. Ведь понятно, что распоясавшиеся подонки могли охотиться за своими врагами, за членами "Одесской дружины", например, это хоть как-то можно объяснить, но она была случайным, совершенно невинным, НЕ ПРИЧАСТНЫМ к этим событиям человеком, поэтому-то я вначале и объясняю, может быть ещё несведущему читателю (не забывайте, это был ещё май, и ещё не было войны, цивилизованный мир тогда слишком мало знал), что она именно и не федералка, и не террористка. А просто безвинная горожанка.
 (Сначала у меня стояло слово "момента", но началось-то всё именно с ФРАГМЕНТА страшного ролика, который я посмотрела, послушала, где звучит её предсмертный крик! И я это комментирую в начале стиха, под названием.) Считаю выражение "тот фрагмент" более сильным, объясняющим, уместным, чем несколько облегчённое и легкомысленное слово "момент", это был далеко не момент.

 "СУМБУРНЫЙ РАССКАЗ О СОБСТВЕННОЙ ИСТЕРИКЕ"? Считаю это ваше заявление личным оскорблением! Я не истеричка (я врач, долгое время работаю в неврологии), и моя поэзия отнюдь не истерика, я знала, что я хочу сказать - И СКАЗАЛА!
 Считаю мою фразу "На площади внизу глазел народ, Записывая всё на телефоны" - лучше и глаже, чем предложенная вами инверсия - "ОТ (почему "от"?, не понятно) площади на них глазел народ, для записей включая телефоны" - как-то проще эта детализация - "для записей включая..."
 В общем, можно было бы продолжить по каждому и дальше пункту, но это получается слишком длинно.
 "Вычурным"? Нет. Не то слово, не подходящее для этой темы вообще. Оно не вычурное. Оно сильное. Патетика? Именно здесь она уместна! Я бы сказала - она здесь НЕОБХОДИМА! Противоречий не вижу вообще, всё поминутно вытекает одно из другого.

 Конечно, дело не в количестве отзывов. Никто не спорит. Но именно в данном случае - дело в их содержании!!! Когда их пишут очень уважаемые, талантливые, совсем не последние авторы на сайте, когда суровые мужчины плачут - это дорогого стоит!... Потому что стихотворение людей ТРОГАЕТ!!! И в этом его заслуга! А говорить о каких-то запятых здесь - вообще считаю кощунственным. Где-то не хватает? Хорошо, грамотность превыше всего, я пропущу через программу, исправлю запятые... Сущность от этого не изменится.

 "В честИ у сатаны" - общепринятое ударение, это выражение такое, вы не слышали?
 Подытоживая, скажу - вы остались при своём, я осталась при своём, совета или разбора своего стиха я у вас не просила, и поучать тоже, как мне писать. Я имею свой собственный многострадальный поэтический опыт. И не за первое место я выступала. (Достаточно первых мест на других конкурсах.) Жаль, что я неправильно выразилась, и кто-то мой порыв рассказать миру правду, наверно, принял, увы, за тщеславие. Авторы, которые долго меня знают, мою сущность и моё творчество, могут подтвердить, что это, как минимум, не так.

 Вы пишите, что выражение "И в сердце крик вошёл её, как шило" - не блестяще, я считаю ровно наоборот - блестящая, острая строка!

 Вы провели такую кропотливую работу, буквально с лупой. Обычно я прислушиваюсь к советам, исправляю, если есть, ошибки, благодарю за помощь... Сейчас этого делать не буду.
 Остаюсь несогласной, Тата.

 И благодарю всех рецензентов, всех неравнодушных авторов, кто откликнулся ранее на моё стихо, кто поддержал - низкий вам поклон.

Касатка Тата   21.10.2014 10:40   Заявить о нарушении правил / Удалить



"Мы с Вами вели разговор всего лишь об одном Вашем стихотворении под названием "её убивали медленно" . Да, я Вам посоветовала расставить знаки препинания, согласно русской грамматике.
 Вот Ваш ответ:
 "А говорить о каких-то запятых здесь - вообще считаю кощунственным. Где-то не хватает? Хорошо, грамотность превыше всего, я пропущу через программу, исправлю запятые... Сущность от этого не изменится"

 После этого Вы мне предлагаете какие-то ссылки?

 Претендуя на достойное место в конкурсе, уважать всё-таки язык нужно. Вы отнеслись к языку в этом случае ровно столько, на сколько и были номинированы.

 По поводу конкурсного стиха - внизу его Вы написали обращение (к читателям, я так полагаю) - я на него ответила.
 По теме стихотворения - Вы усилили акцент на детоубийстве - вот, я Вам и задала вопрос по поводу абортов (врач убивает живое беззащитное существо человеческого рода) - Вы как врач ни "мур-мур" в ответ! Об этом равнодушии я и говорю.

 Читать я Ваши ссылки не стану до тех пор, пока Вы равнодушны к мною поставленному вопросу - ведь он Вами возведён во главу!
 Рекомендую - не отводить в сторону тему."



ОТВЕТ АЛЕКСАНДРА:

"Простите меня, милые поэтессы, что вторгаюсь в ваше общение, в спор, но я как простой читатель и человек, который любит стихи и немного пишет, прошу вас остановиться.
Я один из первых прочитал это стихотворение, ведь Касатка у меня в избранных и я слежу за её творчеством,...Стихотворение меня потрясло!!! Это страшное событие увидел потом в ролике по инету... Стихотворение захватило меня своей эмоциональной силой.......
Когда поэт пишет, то это для него - не меньшее происшествие, чем событие, которое он описывает.
 В стихотворение говорится о смерти невинной женщины, подобные ситуации вообще исключают всякую возможность адекватной реакции...
 Когда человек плачет - это личное дело плачущего. Когда плачет человек пишущий, когда он страдает - то плачут и страдают вместе с ним те кто читает это...я читал и чуть не плакал, а многие даже плакали...это настоящая драма....и её описала женщина, поэтесса, неравнодушный человек!
Когда пишешь, то стараешься сделать это как можно лучше. То есть подчиняешься требованиям музы, языка, требованиям литературы. А лучше - это не всегда правда...
То есть ты стремишься создать трагический эффект тем или иным образом, той или иной строчкой и невольно как бы грешишь против истины: против собственной боли.
С уважением Александр."



"Александру: очень похвально, что Вы любите обращать свой взор к избранным и любимым поэтам - интересуйтесь... читайте на здоровье! Я делаю то же самое: на одной из любимых страниц (открыто для всего мира) повстречалось мне возмущённое обращение Вами любимой поэтессы насчёт стихотворения, с которым я после этого удосужилась познакомиться. Внизу этого стихотворения есть приписка (она и сегодня тут):

 "Прошёл конкурс "Украинский синдром"... Моё стихо заняло аж 16-ое место!!!!!
 Это ужасно. Мне это непонятно. Обидно. Неужели все так равнодушны????"
 ------------------------------------------

 По поводу этого и ведётся наш разговор (а не спор). Я пыталась доказать не миру, но автору...
 Обращаясь к нам со словами "милые поэтессы", Вы всё-таки видите излюбленную сторону, которую поддерживает (не странно ли?) автор стиха, но не захотели заметить, о чём говорит другая сторона... кроме того, для себя я обратила внимание на то, что Вас волнуют ТОЖЕ мужские слёзы, да и ошибки у вас какие-то одинаковые (например, в равнодушиЕ... - в моём безразличиЕ...), сама по себе возникает мысль о клонах; и ещё: едва я прочла Ваше замечание, как у меня выскочило не востребованное мною стихотворение того же автора об Украине. Мои компьютерщики, конечно же, разберутся.
 Вижу, что - не мытьём, так катанием - некоторые авторы, желают стать мнимыми магистрами слова, не зная русского языка (и не стремясь знать его - доказательство тому есть на этой странице) - и как такой "знаток" может являть себя членом Жюри?
 В 5-ый раз мне присылают номинацию на "Поэт года" и "Наследие" - я не поверю этому отбору - не знаю уровень квалификации редакторов.

 Ах, тронуло... ах, слёзы... - булгаковский Филипп Филиппович Преображенский, профессор, тоже упал, даже в обморок, от искусства своего подопечного Шарикова - значит ли, что Шарикову должна быть дана "зелёная дорога"?

 И потом - читайте внимательнее: автор сожалеет, что стих был отправлен на конкурс, но... продолжает лукавить - поэтому и длилась переписка, перешедшая со стороны автора в "Ратуйте, люди добрые!!!".
 Лично я высказывалась по поводу произведения. Будьте добры и Вы (отдельной рецензией) сделать то же самое.
 Или меня хотят вынудить удалить мой отзыв?

 Мне будет интересно, как прокомментируют специалисты фразу из этого стиха - "и в сердце крик вошёл её, как шило".

 Автор высказалась, не будучи знакома с моими делами - "... я более эмоциональный и чувственный человек, чем вы" - я эти два прилагательных облекла бы в другие слова.
 Об Украине говорят и спорят по-разному; скажете, - ролик... (репортаж?).
 Одна поэтесса уже заходила в своё время ко мне - фотки дарила со своими взрослыми детьми и внучком - тоже срабатывала служба защиты компьютера, в результате мой ноутбук сгорел. Сегодня на её странице фото с лицом молоденькой девушки, вставленное в грубоватую пожилую шею... - возможно, так и с роликами... а возможна правда на том ролике - такая же беззащитная истина, как и то, что доказано шведскими специалистами - крохотный эмбрион страшным криком кричит, когда удаётся склонить мать к аборту. Что же тут не плачете - этим событиям годы! Говорилось в открытую...
с уважением, Вера."

Отвечать я уже больше не стала. Бесполезно и противно.