Можно ли поэзию трогать руками?..

На форуме Литзоны  при анализе
тихотворения Олега Павловского
мне пришлось невольно коснуться
такой проблемы: «Можно ли поэзию
«трогать руками» так, что после этой
процедуры она становится. мягко скажем,
не очень понятной читателю…"
Вот как это было:

 Владимир Ворсобин 10 окт 2014, 13:31
Олег, привет!..
Прочитал Ваши стихотворения,
недурственно, местами даже очень,
но...местами не очень или совсем не понятно.
За примерами далеко ходить не надо:

Олег Павловский
Сон в брачную ночь
……………………..
…………………….
…………………….

. . . . . . .
не вспоминай меня, служа
смирению и день-
гам отдавай без мятежа
обыденную лень

за жизнь, где каждый шаг и ход
условного коня
не мною выдуман и под
играет не меня…

мы эту правильную жизнь
и кляли, и, кляня,
нашептывали – творожись
закваска бытия

и эти серенькие дни,
и слабое плечо –
и обмани, и обвини,
и повтори еще!

Вот два Ваших четверостишия
из этого стихотворения:

"не вспоминай меня, служа
смирению и день-
гам отдавай без мятежа
обыденную лень

за жизнь, где каждый шаг и ход
условного коня
не мною выдуман и под
играет не меня…

В обоих четверостишиях экономия на словах
на деле оборачивается раздвоением смысла,
искажением нормальной структуры стихотворения.
Конечно, это можно выдать за некий оригинальный
модернистский прием, но возникает вопрос:
ЧЕМ ОН ОПРАВДАН? Способствует ли он
простоте стихотворения и понятности его смысла?..

Как мне кажется, нет, не способствует, а наоборот,
этот "прием" вставления двух смыслов с прерыванием
деепричастного оборота и искусственным разделением слова на две части,
помещенных на разных строчках - все это запутывает смысл и усложняет
восприятие Вашего стихотворения, превращает стихотворение в галиматью
и надругательство над русским языком.

Во втором четверостишии по сути дела то же самое: разрыв слова, ведущий
к запутыванию и раздвоению смысла, в результате чего читатель
должен сидеть и разгадывать смысл, как ребус, а именно,
как понять выражение автора: ...и под играет не меня???.

Ведь если слить разорванные слоги этого слова, то получится: " и "подиграет" не меня",
вместо русского слова "ПОДЫГРАЕТ". Разве есть такое слово в русском языке: "ПОДИГРАЕТ"?...

И, главное, зачем ОГОРОД ГОРОДИТЬ? Зачем оно нужно? Зачем и кому нужны такие манипуляции
с русским языком в русском стихотворении?..
Неужели все это нельзя сказать ПРОСТЫМИ РУССКИМИ СЛОВАМИ?..
Думаю, что можно.
Попробуйте
С уважением
Всего доброго.

 Олег Павловский 10 окт 2014, 17:02
"Владимир Ворсобин":

Олег, привет!..
Прочитал Ваши стихотворения,
недурственно, местами даже очень,
но...местами не очень или совсем не понятно.
За примерами далеко ходить не надо:

Вот два Ваших четверостишия:

"не вспоминай меня, служа
смирению и день-
гам отдавай без мятежа
обыденную лень

за жизнь, где каждый шаг и ход
условного коня
не мною выдуман и под
играет не меня…

В обоих четверостишиях экономия на словах
на деле оборачивается раздвоением смысла,
искажением нормальной структуры стихотворения.
Конечно, это можно выдать за некий оригинальный
модернистский прием, но возникает вопрос:
ЧЕМ ОН ОПРАВДАН? Способствует ли он
простоте стихотворения и понятности его смысла?..

Олег Павловский:
Экономия на словах – это не плохо сказано!
Все бы так экономили! А то у вас, господа, даже в трехстопном хорее
половина слов – лишние... Автор всегда «слышит» своего читателя.
Слышу и я. А мнение «непонимающих» меня как-то мало трогает.
Пусть читают букварь...

Владимир Ворсобин:

Как мне кажется, нет, не способствует, а наоборот,
этот "прием" вставления двух смыслов с прерыванием
деепричастного оборота и искусственным разделением слова на две части,
помещенных на разных строчках - все это запутывает смысл и усложняет
восприятие Вашего стихотворения, превращает стихотворение в галиматью
и надругательство над русским языком.

Олег Павлавский

Галиматья в твоей голове, и не надо сюда приплетать
еще и «причастный оборот» – не изображай из себя «шибко грамотного»,
ты не на уроке в седьмом классе и училка тебя не похвалит, нет,
и пятерку не поставит. Обращайся к идиоту Дьякову – он разведет турусы
на колесах недели на две! Надругательство над русским языком –
это вы с Дьяковым, Трубин и Рагульсон – ни хера не умеете,
ни хера не понимаете и никогда ни хера не поймете.

Владимир Ворсобин

Во втором четверостишии по сути дела то же самое: разрыв слова, ведущий
к запутыванию и раздвоению смысла, в результате чего читатель
должен (?) сидеть и разгадывать смысл, как ребус, а именно,
как понять выражение автора: ...и под играет не меня???.

Олег Павловский:

Как сказал однажды Павел Филонов художнику Ивану Бучкину,
в ответ на его сентенцию, дескать, Ивану «непонятна» живопись П.Филонова.
– Ты дурак, Ваня, вот поэтому тебе и непонятно, – сказал Филонов...

Владимир Ворсобин:

Ведь если слить разорванные слоги этого слова, то получится: " и "подиграет" не меня",
вместо русского слова "ПОДЫГРАЕТ". Разве есть такое слово в русском языке: "ПОДИГРАЕТ"?...

Олег Павловский:

Дурная голова всегда рукам покоя не дает, и языку тоже.

Владимир Ворсобин:

И, главное, зачем ОГОРОД ГОРОДИТЬ? Зачем оно нужно? Зачем и кому нужны такие манипуляции
с русским языком в русском стихотворении?..
Неужели все это нельзя сказать ПРОСТЫМИ РУССКИМИ СЛОВАМИ?..

Олег Павловский:

Манипуляция словами – это ваша прерогатива
и ваши «стихотворные экзерсисы» , которые имеют
такое же отношение к Поэзии, как вещмешок к парашюту.

Владимир Ворсобин

Думаю, что можно это же самое сказать,
Но простыми русскими, цельными, а не разорванными пополам словами, как это у Вас
получилось…
Попробуйте.
С уважением
Всего доброго.
 Владимир Ворсобин 10 окт 2014, 18:54
Уважаемый Олег!

В Вашем ответе одни ругательства
"ЦИТАТЫ ИЗ ВЕЛИКИХ", но ведь не более того.
По существу Вы ничего не ответили.
Почему?..
Если У Вас в момент написания
стихотворения была некая система обоснования
правильности написанного, то изложите ее
хотя бы в самом общем плане, а иначе Ваши
ответы по типу "САМ ДУРАК" не делают Вам чести.
Кстати, с подачи А.Трубина я пробил в поисковике
Андрея Вознесенского на предмет Вашего
"заимствования" у него, и вот что я нашел:

Воспоминания, воспоминания...
Не трожьте музыку руками

Среда, 16 Июня 2010 г. 00:26 + в цитатник


ПРАВИЛА ПОВЕДЕНИЯ ЗА СТОЛОМ

Уважьте пальцы пирогом,
в солонку курицу макая,
но умоляю об одном -
не трожьте музыку руками!

Нашарьте огурец со дна
и стан справа сидящей дамы,
даже под током провода -
но музыку нельзя руками.

Она с душою наравне.
Берите трешницы с рублями,
но даже вымытыми не
хватайте музыку руками.

И прогрессист, и супостат,
мы материалисты с вами,
но музыка - иной субстант,
где не губами, а устами...

Руками ешьте даже суп,
но с музыкой - беда такая!
Чтоб вам не оторвало рук,
не трожьте музыку руками.

Андрей ВОЗНЕСЕНСКИЙ. Не отрекусь.

Владимир Ворсобин:

Так он (Андрей Вознесенский) НЕ ТРОГАЛ МУЗЫКУ РУКАМИ, А Вы чего трогали,
используя его образ?.. Поэзию без музыки?..Как это возможно?..

(Олег Павловский (Исход-Поэма-Исход) :
"Поэзию можно потрогать руками,
но будь осторожен, – смотри, обожжешь!")

И НЕ ОБОЖГЛИСЬ?..
А почему? В поэзии разве нет музыки?..

Везунчик, ОДНАКО!...

А с этими двумя, разобранными мною четверостишиями, что?..Я не получил ответа по существу.
Жаль, что Вы не нашли их у Андрея Вознесенского,
тогда бы и вопросов к Вам не было...

Всего доброго
Владимир Ворсобин