Обмен мнениями

Хочу сразу предупредить Вас, друг мой, что печатаю в рецу вслепую так, что как буква ляжет.

Посмотрел полемику по вашей ссылке. Приятно то, что в ней учавствуют умные, образованные люди.
Не приятно то, что они задеты наглой, попирающей историю ложью, которую спровоцировал украинский вопрос, и расходуют свой интеллект на те, незначительные объекты, которые всего лишь озвучивают неадекватные вещи, ни как не влияя ни на ход событий, ни на разъяснения их сути.
Хотят они того, или нет, но есть историчексик факты, даты, документы.
Нравятся это кому-то или нет, но не изменить, не переделать того факта, что Украина никогда не имела своей государственности.
Никогда Украина не была страной – даже намека на это в истории нет.
Украина - исторически, географически и территориально, являлась окраиной России, которая несколько сотен лет входила в состав Российской державы.
Она может кричать:
– Я не хочу этих родителей!
– Я хочу тусить с европейцами!
Она может уйти из дома.
Но не может заявить что сама себя родила. Нравиться ей Россия, или нет - она все равно остается частью семьи, против которой взбунтовалась.
Как бы не кричала на весь Рунет эта соплюшка:
"Мы не братья! - Мы великие - вы безликие!"
- у нас общее историческое ДНК, хоть бейтесь головой апстену! - Состав кровни не изменить.
Украина, вплодь до средний 17 века была нашей окраиной (такова история, даже если она кого-то обижает ) - это российская окраина, акурат с Днепропетровской областью.
Аферисты могут подтасовать факты, но истина от этого не изменится.
Малороссия - украина - окраина России – нет ураинского языка - есть русский диалект, спросите у линквистов – не хочу читать лекцию на эту тему – это просто другой вопрос.
Но так же, как отличается украинский от русского языка, так и техасский говор отличаетс от Нью-Йорского и британский от американского – они плохо понимают друг друга, хотя все говорят на английском.
Нет смысла спорить, что первично курица или яйцо:
Киев - мать городов русских, Лунанск, Харьков, Одессу дарили украинской территории русские цари.
Одесса - это греческая колония Одесос, которую завоевал Суворов.
Когда русские послы пришли к Екатерине и спросили каков будет план нового города на Черном море?
Царица ответила:
- План города в моей руке.
В руке Екатерины был веер, поэтому архитектурно Одесса расположена в веерообразной форме над уровнем моря.
И поскольку Россией правила императрица, то городу дали женское окончание – Одесс-а.
Причем здесь Украина? Где она? - Кто это?
Запад Украины присоединил Сталин до отечественной войны, а Крым отдал Хрущев после войны все – это русские земли.
Перемещение на карте происходило внутри российского гос-ва.
Такова история, она не столь давняя ее не только знают но и помнят, живы люди, при которых происходили "крымские события".
Это вещи документально неоспоримые, поэтому в отношении Украины я бы хотел, что бы те умы, что видут эту полемику направили свой интеллект на попытку решения вопроса, не втягиваясь в тему "Ху из Ху", ибо нет смысла доказывать то, что нетребует доказательств.
А неучей за пять минут не научишь - если собеседник не твоего уровня, и не способен подняться, значит беседа состоятся не может - это по факту.
Но нельзя из-за выходок недалеких крикунов, обрушиваться на украинский народ.
Эти люди, это наши, взбунтовашвшиеся граждане - такие же как мы,
и сейчас им будет очень тяжело вступать в зиму, их ждут большие лишения, трудности, что в этом хорошего?
Ничего. Можно ли злорадствовать? Разве это достойно? - Нет, только сочувствие и мысли о том, как облегчить их участь, даже если они и сами спровоцировали этот кровавый бардак.
Проявите сострадание и понимание - разве только они виноваты?
Соблазн Европой, массированная работа США, давление, зомбирование, задуривание мозгов – не каждый способен устоять, разобраться, отделить зерна от плевел!
Не каждый имеет ум, знания, волю вскрывать нарывы соблазнов, обходить ловушки.
Разве мы сами не попали в те же тиски в 1917 году?
Не мы ли, стравленные европой, шли брат на брата со штыком?
А кто сделал революцию у нас, кто снабжал, помогал, стравливать?
Сколько лет Ленин тусовался в Европе, как думаете?
- пол жизни прожил за границей, больше16 лет.
Не в Москве же проводились съезды большивиков, первый был в Женеве.
Они давали бабло на развал России и добились! Ибо если мы приняли столыпенские реформы в то время ( его за них и убили) то наступило бы мировое господство России и без того, кормившей всю Европу свои хлебом. А так - Удар! Гражданские войны, разорение нищета - и откинули назад на столетия!
А теперь так же, обвиняют Россию в тоталитаризме и тут же дают денег Украине:

Сан-Торас   15.09.2014 22:22   Заявить о нарушении

- Нате – убивайте друг друга!
И нагло называют свои подлые, преступные деньги
"Помощью демократии" – убийственный ценизм двойных страндартов !
Европа объявила России эмбарго:
– Не продовайте русским продукты, товары первого потребления!
- И что?
Польша рыдает, кусая локти - урожаи их яблок гниют, а русские повернулись и затоварились у чилийцев.
Прибалтика рыдает, кусая себя за спину - кто купит наш сыр?
Все гниет!
А русские с китайцами договорились.
Украина, дурью мающаюся,
- кто купит ваши шпроты? – идиоты! – никто.
В Европе, Америке – другие пищевые стандарты!
Это могли покупать и потреюлять только русские.
И вот она, Америка выступила - молодец!
- Эй, Ес! - Не берите русский газ! - мы вам дадим свой!
Россия газ погонит в Китай, а Европа повернулась к США за газом.
А тут, как тут Обамочка! И говорит:
Только наше топливо дороже будет!
Европа глаза вылупила:
-Батюшки, как так?!
- Ну, что ж вы хотели? - кризис, дела...
В итоге: – Польшу прокатили, она свиней кормит своими продуктами.
Прибалтику прокатили, у них терь на сто лет кошерно сырная диета.
Украина со своей рыбой гниет с головы, как мы видим.
А Европа дороже газ покупает – цены взлетели.
Ну, как Америчка всех умыла? - Это же видно без бинокля!

Теперь, что получила бедная моя Украина от старого лавеласа ЕС?
После посулов, надежд обещаний,(про свадьбу) после того, как втравили в войну с нами, "с самими собой", разорили страну, поубивали людей, деток наших – о Боже…
Какой ответ дала Украине альфонсиха Европа?
- Ненене! - мы вас взять в нашу компанию не можем.
У вас там слишком неспокойно, бедно, опасно.
Подождем, лет 5-ть, слишком уж вы украинцы нестабильные!
Мы вам дали иудин евр пострелять, вы порушили и пока хватит, теперь сидите без тепло, воды, еды - уже результат.
А у нас своих проблем полон рот.
Вот греки от нашей любви мрут, как мухи, да тут еще
Объедененное Британское Королевство разваливается!
Шотландцы тоже, типа Юкрайны, зашалили свою муть:
- И мы другие- хотим отделиться! У нас своя культура,
у нас юбочки мужики носют в клеточку, мы на дудках дудим в гольфиках, баста! -хотим самостоятельности!
Но Европочка, это Вам не бардак славянский.
- Хотите? – пожалуйста, родные! Станьте в очередь. Через три года сделаем референдум!
И стали в юбочках, ждут своего часа.
Не то, что у нас - сразу в рожу и чтоб насмерть – жалко, что ли?
- Христиане, блинн.
Украина хочет освободиться от России – кричит о спроведливости, о свободе, о праве выбора.
Но сама УБИВАЕТ тех, кто хочет освободиться от нее!
Этот морально-двойной стандарт в понятиях свободы и справедливости -
очевиден всем и каждому.
Украинцы не хотят быть насильно с Россий, но хотят насильно заставить всех, кто не хочет быть с ними!

Сан-Торас   15.09.2014 22:23   Заявить о нарушении

Знаете, что лично я бы сделал и сказал всем, кто хочет отделиться от России?
- Хотите свободы? - Идите Ваше право!
Но сначала запратите за все, что мы вам дали, за все, чем вы пользуетесь от наших щедрот.
Посмотрите на Казахстан! - Степи голые были.
Кто им все это построил? – Русские.
Свобода свою цену имеет! За нее жизнью платят.
НЕ нужна нам ваша жизнь!
Платите за наши заводы, фабрики дороги, детские сады, школы, больницы - платите!
Заплати Украина за все, что Россия на своей земле, где ты живешь тебе дала!
И ступай на все четыре стороны!
Газ она ворует, свободная наша - Страна-воровка!
Севостополь наш себе? - столько крови русской пролито на этой земле?
Платите за все, чем пользовались и пользуетесь, за все наше!
И вперед на свободу с чистой совестью.
А то вам плевать, что 92% Крыма вас не хотят!
на то, что Донецкая гигантская область вас не хочет на шару углем кормить!
Раньше да! …жрали русский уголь, русский газ нахаляву – теперь платите и
Жрите свои шпроты, у вас будет сплошной рыбный четверг до 3000 года! – отличная диета.
Однако, вынужден остановить поток своих эпитетов.
Все-таки я русский человек и ничто не нормативное мне не чуждо!
Но я бы разработал политическо-экономическую программу отступных реституций.
За все, что на шару потреблялось плати и иди гуляй, до свидания.
Вы только вдумайтесь в ЭТО:
________По условиям подписанного соглашения с Евросоюзом Украина обязуется адаптировать свое законодательство к нормам ЕС.
Это нормально звучит? да - логично.
Просишься к нам прими наши условия.
Как думаете какие в стране начнутся нововведения в связи с этим условием?
Первое что они хотят от Украины - процесс обязательной реституции.
- Что это означает?
- Это означает возврат «незаконно национализированной» собственности ее настоящим владельцам и их наследникам!
- ПОНЯТНО?
По этому закону Украине будут предъявлены претензии ко всему имуществу, сменившему хозяев после 1917 года.
Согласно Конвенции о защите собственности, новоиспеченное государство Украина берет на себя обязанность возврата незаконно обретенной собственности.
- Видите? Плати, голубушка, мейд ин Юкрайна!
Это только Россию можно нашару иметь!
Чья же это собственность? - Еврейская.
Именно, реституция одна из причин, по которой «еврейская» диаспора активно вписалась в поддержку Майдана.
Ибо евреи на Украине начали готовиться к возврату «коллективной иудейской собственности» с ноября 2013 года.
Что это за собственность?
( это все постройки, как культового, так и общегражданского назначения).
Учитывая масштабы еврейского присутствия на Украине, число объектов, подпадающих под европейское определение реституции, измеряется десятками тысяч!
Теперь вдумайтесь в принцип индивидуальной реституции в отношении физических лиц.
– Закон гласит:
Если имущество можно вернуть, его возвращают, если нельзя – обязаны предлажить денежную компенсацию.
- Но денег нет!
- зато есть поправка:
"с рассрочкой выплат". А помнишь должок?!!! Вот Вам и рабство долговой ямы.
Вот вам и культурно названный грабеж !
– У нас была экспроприация – грабь награбленное, а у них реституция – я тоже могу хитрожопных словес насочинять - да, хоть в рифму!:)
Украинский народ никому не дорог и не нужен, поддержка евреев, так же как и остальных союзников, лоббирует свои интересы.
И таких засад вокруг Украины – не меряно.
В Европу они лезут, губья раскатали:
Вон, Африка ходит под Английским Королевством, ими же королева Великобритании
кагбэ правит -
Ну… и как? - сильно разжирели африканские британцы от такого родства?
То же и Украину ждет она для них – третий мир.
– Это Россиия вела политику национальных кадров - этим кадрам и стипендии! - на трояки сдал - нашего хорошиста отпихнут, а казах – учись!
Выучишься у нас и плюнешь в нас!
Российская политика, действительно, была направлена на сохранение культуры народов: этнические музеи, национальные галереи, выставки народного хозяйства на ВДНХ – национальная литература - печаталась за счет России, творчество, фальклор – это же не газета! - это все помнят!
А как Россия пиарила на всю страну червону руту - кучкуды три колоца,
а европе пох, она не запоет вашу руту - вы у нее запоете и залапочите.

История потому ничему не учит, что ее переписывают, подтасовывают - оболгать что стоит?!

Сан-Торас   15.09.2014 22:24   Заявить о нарушении

____Там, по Вашей ссылке, читатели спорят с Юлей Вулпекулой, насмехаясь над ней.
Не стану этого поддержать, как бы не относился к ее высказываниям.
Во первых никакой роли в решении, или просвящении украинского вопроса ее мнение не играет.
Она не специалист, не знаток не историк, не журналист, не ученый, и не общественный деятель.
Будет Юля думать так, или иначе, дальше местечкового сайта эти выступления дейсвия не возымеют, влияния не окажут
Не потому что площадка мала, а потому что сами заявления не имеют
ни основания, ни авторитета ни приличной литературной формы – это обыкновенный чат.
Я к ней тепло относился, как к подруге, и не меняю своего отношения к женщинам на основании политических разногласий, ибо мухи с котлетами - блюдо не потребимое.
Я говорил с ней на тему Украины вот цитата:

"Но представь только, как бы умылась Европа и Америка, если бы Украина и Белоруссия пошли на договорные соотношения с Россией?
Оранжевая затея, по сути, давала выгодный исторический момент для Украины, нужно было остановится вовремя, и вместо продолжения и развития свары навязать России ряд условий, выгодных для Украины, и таким образом сохранить суверенитет, деловые отношения.

События на Украине - не новинка, не вспышка, а действующий сценарий.
Не надо далеко ходить - обратимся к недавнему опыту других стран!
______11 марта 2006 года, в «демократической тюрьме» умер президент Югославии Слободан Милошевич.
Его судьба — наглядный урок всем тем, кто готов поверить Западу на слово.
Хотя бы из уважения люди должны читать, думать над этими вещами.
Из последнего интервью, последнее обращение Слободана Милошевича к русским, украинцам и белорусам: "Славяне! Я сейчас обращаюсь ко всем жителям Украины и Беларуси. Посмотрите на нас и запомните – с вами сделают то же самое, когда вы разобщитесь и дадите слабину. Запад – цепная бешеная собака - вцепится вам в горло.
Братья, помните о судьбе Югославии! Не дайте поступить с вами так же!
Они одержали полную победу над некогда одной из самых могущественных стран Европы.
Югославия объединяла все балканские народы!
Югославия обладала самой большой армией в Европе!
А сейчас от нее остались лишь жалкие осколки."

Милошевич стал первой жертвой "оранжевых" технологий, и его анализ механизма этого запуска не утратил актуальности.
Предвидения Милошевича оплачены самой высокой ценой.
К несчастью для Сербии, события развиваются именно так, как он говорил:
тело сербской государственности режут по кускам, отнимая Косово и Метохию, поощряя уход Черногории, препятствуя воссоединению с Сербией боснийских сербов.
Вот слова Милошевича:
_______(с) "События, которые развернулись вокруг нас, являются частью организованной кампании, поскольку наша страна и наш народ - это барьер для установления тотального доминирования Запада на Балканском полуострове."
Это АБСОЛЮТНО одинаковый сценарий с тем, который проходит сейчас на Украине.
____Милошевич…
(с)"Они не хотят мира и благосостояния! Они хотят, чтобы это была зона постоянных конфликтов и войн.
Марионеточная власть, таким образом, гарантирует насилие, обеспечивает долгосрочную войну – всё что угодно, только не мир.
Все страны, которые оказались в положении ограниченного суверенитета, с правительствами, находящимися под влиянием иностранных сил, со стремительной быстротой становились нищими.
Потому что общественная и государственная собственность быстро трансформируется в частную, но владельцами этой собственности, учитывая опыт наших соседей, становились бы, как правило, иностранцы"
(Я уже говорил о реституции)
Самые ценные национальные богатства при таких условиях станут иностранной собственностью, а те, кто до сей поры ими владел, в новой ситуации будут служащими иностранных фирм у себя на родине.
____"Вместе с национальным унижением, расчленением государства и социальным крахом будут наблюдаться различные формы социальной патологии, среди которых первой станет преступность. И это ни в коем случае не предположение, но живой опыт тех стран, которые прошли этот путь.
Государства, которыми управляют извне, относительно быстро расстаются со своей историей, со своим прошлым. Незаметная на первый взгляд, но очень эффективная и жесткая селекция национального самосознания сводит к нескольким блюдам народной кухни, каким-нибудь песням-танцам, да к именам национальных героев, присвоенным продуктам питания и косметическим средствам.
Из опыта видно, что народ едва в состоянии уследить за скоростью, с которой он начинает восторгаться чужой историей, понося при этом свою, походить на чужаков, но не на самого себя…!
_____"Я посчитал своей обязанностью предупредить о последствиях деятельности, которая финансируется и поддерживается правительствами стран НАТО. Граждане могут, но не обязаны мне верить. Мне только хочется, чтобы они не слишком поздно уверились в моих предостережениях, то есть тогда, когда будет трудно исправить те ошибки, которые граждане совершат по своей наивности, заблуждениям или верхоглядству.
Но эти ошибки трудно будет исправлять, а некоторые из них, возможно, так никогда и не удастся исправить"
______"Такое заблуждение, – когда люди выбирают то, что для них выбрал кто-то другой, – есть самое опасное заблуждение; и оно является главной причиной моего официального обращения к гражданам Югославии"
____Что произошло далее? Милошевич убит, Югославия развалилась на еще более мелкие части, сербы утратили свое национальное самосознание.
______Друзья, это очень важный исторический урок для всех русских, украинцев и белорусов!
Обращение сербов к славянам поучительны и наполнены огромной горечью:
_______(с) Зачем вам Европа, славяне? Трудно найти более самодостаточный народ, чем вы. Это Европа нуждается в вас, но не вы в ней. Вас так много – целых три страны, а единства нет! У вас есть все свое: много земли, энергия, топливо, вода, наука, промышленность, культура. Когда у нас была Югославия и мы были едины, мы ощущали себя великой силой, способной свернуть горы. Теперь, из-за нашей же глупости, национализма, нежелании слышать друг друга Югославии больше нет и мы – прыщи на политической карте Европы, новые рынки для их дорогого барахла и американской демократии.
Братья, НЕ ДОПУСТИТЕ, чтобы с вами случилось такое же…" - Конец цитаты.
Сан-Торас 06.07.2014 00:37
Что мне на это ответила Юленька?
*
А хочешь с офицером поговорить, нашим офицером, что там.
У него тоже слова?
Эх, Санто....
Вулпекула 06.07.2014 00:39
*
У него есть слова - пусть высказывает.
Юленька, идет война, гибнут люди, дети...
И это только начало... остальное слова.
Сан-Торас 06.07.2014 00:50
*
Ничего тебе не скажу больше, ни про беженку, что у меня живёт, ни про кого, не хочу потому что.
Слова - это у тебя сейчас, а у нас здесь - реальные события.
Вулпекула 06.07.2014 00:47
*
Ты переходишь на личное, ты сердишься, закончим.
Тысячу раз пусть ты будешь права.
Пусть все это правильно и во благо.
А в дальнейшем пусть будет процветание, поскольку все для этого делается – разумно и гуманно.
Сан-Торас 06.07.2014 00:55
*
Вот и весь разговор:) - что ж я должен сердиться на хорошенькую женщину за это?
Ну, уж нет – она мне не враг и не протиник – это моя подружка и все!

Набрал ответ Вам как мог, у меня только анг. на киборде, где мимо попал, там клава подразнила так уж и будет:)

Сан-Торас   15.09.2014 22:25   Заявить о нарушении