Ты не одинок

Чувств смерч
в высь сфер,
мир невесомости за облаками.
Всё в дар
стон, жар…
яркие полосы, пятна мелькают….

Свет ночь
гнал прочь,
нежное утро слизнуло рассветом,
сна зной,
день – зло,
мир невесомости прячется где-то.

Свет гас,
наш час,
вновь возвращается с тусклой зарёю,
диск, блик,
блицкриг,
разве цена этой вспышки не стоит.

Спасибо, Агата!

В Буранов   30.08.2014 13:45   Заявить о нарушении

Дол, мрак
Вот - так:
Полосы света от фар - в поднебесье,
Странная и мелодичная песня...
Брак, драк
Стон, звон
Люстры качаются под потолками,
Дети под грохот и бой засыпают...

Огнь, гром
Лес, дом
Небо расчертят опять фейерверки,
Поводы боя покажутся мелки...
Вновь - в ночь,
В песнь, прочь,
Как это в песне: "Полжизни прожили,
В общем, ни разу не поговорили..."

Бровь, кровь
Старь, новь
Не накопили, всё в дело швыряли
В это и в то, в полуночь отплывали:
Плёс, волн
Плеск, звон -
Звёзд перезвон в необъятной кошёлке,
Дикие поперёк груди наколки...

Мир весь:
Град, весь.
Стоит ли детям учиться примером
Нашим, а впрочем - за родину, веру
Тоска...
Искать
В прошлом, опять - маяки, перепутья...
Счастья лоскутья.

Агата Кристи Ак   30.08.2014 20:04   Заявить о нарушении

Агата, решил предложить на ваш суд ещё три варианта с боем

Всё в тон:
платье, помада, туфли из Прада,
смех, звон,
сок или градус ровно и гладко,
жизнь – сон.
***
Краски поблёкли, обувь промокла,
бьёт дрожь,
камень по окнам, вдребезги стёкла,
но всё ж,
главное ловкость, вот и ночёвка….
***
Всё очень просто, доля по росту,
джип, кольт,
если по фарту ставишь на карту,
фарт ноль,
значит иначе, станешь ишачить,
жизнь - соль.

Удачи Вам!
В*

В Буранов   31.08.2014 17:01   Заявить о нарушении

Удачи и Вам.

Насчёт "всё в тон": люди говорят - сама не читала - у Бахтина: философия взаимоотношений в светском обществе, философия светского общения. Это вроде маскарада, и это замечательно, потому что в несколько раз большим объёмом информации такое общение оперирует: лексический смысл того что говорят + мимика жестикуляция + общий образ говорящего. Это вроде стихов: стихи, в том же объёме текста, передают больше лексического и эмоционального смысла, чем проза. Бродский пишет: "Поэзия - это наивысшая форма существования языка".

А вообще, насчёт светского этого общения, мне вместо всего этого Прада нравится как вот это у Ященко: "Там - я надену сандалии, шляпку и платье простое..."



Агата Кристи Ак   31.08.2014 22:16   Заявить о нарушении

Одним из определений слова «тон»
Тон –характер, стиль поведения жизни. 8п. стр 379
В тон – с оттенками одного цвета. Стр 380
Академия наук СССР институт русского языка
Словарь русского языка в четырёх томах издание третье, стереотипное.
Москва «Русский язык» 1988
Там конечно гораздо шире рассматривается значение этого слова, но я имел в виду именно это значение, (в большей степени стр 380).

В Буранов   31.08.2014 22:34   Заявить о нарушении

Ну, вообще хорошо, когда тебя окружают красивые вещи, когда не противно наблюдать своё отражение в зеркале. Это примерно как бы либо жить на помойке или, допустим, на полностью выжженной местности - либо в нормальном доме. Мне кажется, это соображение, что лучше жить в доме, даже не нуждается в том, чтобы нарочно его манифестировать.

Агата Кристи Ак   31.08.2014 23:56   Заявить о нарушении

Насчёт песни Зои Ященко:

В этом мире, видите ли, без конца необходимо что-то из себя строить, не то хамьё догадается, что ты безответна совершенно и, как это у них называется, "смиренна". Я вот раз в жизни неправильно себя повела, с этим ... христианством, так теперь это мне до смерти: то ли матерись, то ли молчи; тоже, наверное, среди продолжительного молчания дверью надо шарахнуть оглушительно - это вызывает стресс, и, во-первых, на некоторое время от тебя отвязываются, а во-вторых, стрессы собеседнику жизнь сокращают.

Между тем это утомительно, без конца что-нибудь строить из себя. Где-нибудь "там" строить из себя ничего уже не придётся.

-Оборотная сторона - светский формат общения входит в бессознательную привычку. Я не знаю, чем Вам этот формат помешал. По-моему, легко и весело.

К тому же вообще неизвестно, как по-другому реагировать на происходящее... хоть в стране. Башкой, что ли, в стену биться, или матюгаться, или стройную теорию создать и начать по этой теории кого-то ловить. Все эти пути, на которые периодически становится какждый из нас /ну разве что кроме ловли кого-то, ловить начинают не все/, все эти пути - это, собственно, пути вникуда, ну или потребны для разового распугивания того, что вокруг тебя собралось.

С приветом к вам из Мексики. Жена
сошла с ума в Париже. За стеною
дворца пальба, пылают петухи.
Столица, милый брат, окружена
повстанцами. И мой сурок со мною.
И гочкис популярнее сохи.

И то сказать: третичный известняк
известен как отчаянная почва.
Плюс экваториальная жара.
Здесь пуля есть естественный сквозняк.
Так чувствуют и лёгкие, и почка.
Потею, и слезает кожура.

Опричь того, мне хочется домой.
Скучаю по отеческим трущобам.
Пошлите альманахов и поэм.
Меня убьют здесь, видимо. И мой
сурок - со мною, стало быть. Ещё вам
моя мулатка кланяется. М.

И.Бродский "Гуернавака"

Конец июля прячется в дожди,
как собеседник в собственные мысли.
Что, впрочем, вас не трогает в стране,
где больше позади, чем впереди.
... Улицы раскисли.
Прохожий тонет в жёлтой пелене. /с/

*
Осенний вечер в скромном городке,
Гордящемся присутствием на карте
(топограф был, наверное, в азарте
иль с дочкою судьи накоротке).
Уставшее от собственных причуд,
Пространство как бы скидывает бремя
величья, ограничиваясь тут
чертами Главной улицы; а Время
взирает с неким холодом в кости
на циферблат колониальной лавки,
в чьих недрах всё, что мог произвести
наш мир: от телескопа до булавки.
Здесь есть кино, салуны, за углом
одно кафе с опущенною шторой,
кирпичный банк с распластанным орлом
и церковь, о наличии которой
и ею расставляемых сетей,
когда б не рядом с почтой, позабыли.
И если б здесь не делали детей,
то пастор бы крестил автомобили.

Здесь буйствуют кузнечики в тиши.
В шесть вечера, как вследствии атомной
войны, уже не встретишь ни души.
Луна вплывает, вписываясь в темный
квадрат окна, что твой Экклезиаст.
Лишь изредка несущийся куда-то
шикарный бьюик фарами обдаст
фигуру Неизвестного Солдата.

Здесь снится вам не женщина в трико,
а собственный ваш адрес на конверте.
Зеркало Здесь утром, видя скисшим молоко,
молочник узнает о вашей смерти.
Здесь можно жить, забыв про календарь,
глотать свой бром, не выходить наружу
и в зеркало глядеться, как фонарь
глядится в высыхающую лужу.

И.Бродский

**
А так, всё идёт... Скучно в Москве и дождливо в Крыму,
И всё хорошо... И эти двое уснули давно.

Васильев

Агата Кристи Ак   01.09.2014 00:16   Заявить о нарушении

Точно: "Лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным."

С улыбкой, В*

В Буранов   01.09.2014 06:51   Заявить о нарушении

Можно быть бедным и больным... если это - способ достигнуть какой-то цели. Хотя, с другой стороны, есть здесь и граница, для каждого своя. Своеобразный "прожиточный минимум". Живя ниже этого минимума, т.е. в более бедном и больном состоянии, чем возможно, человек не выдерживает... ...и я не знаю, что потом происходит. Тоже, вероятно: в зависимости от человека и от ситуации.

Агата Кристи Ак   02.09.2014 03:10   Заявить о нарушении

Тоже бывает определённая мера любви. К стране, например. Когда деятельно проживаешь эту меру, больше любви остаётся в памяти, чем в непосредственной реальности.

Любовь, я думаю, не должна иметь меры. Она должна пылать и, плюя на все преграды, рваться ввысь, значительно ярче, выше и мощнее, чем где-нибудь в катакомбах может гореть живой открытый огонь перед изображениями героев.

Но, насколько я могу... почувствовать и представить... в нашем сегодняшнем глубоко несовершенном мире всё имеет меру, и любовь тоже. Вспомним, допустим, того же Гитлера. Пусть у него любовь к собственному только народу. Что бы это значило, когда он, в конце войны, затопил какое-то метро с кучей находившегося там населения? Говорят, он это сделал в формате некоей мистической жертвы.

Или разве он не видел, во что превратились простые немцы, от фашизма ли его этого теоретического, ещё ли от чего, или они без него таковы и были: пусты, тупы как пробка, навсегда ведОмы - и только приманками-громыхающими лозунгами ведОмы, но никогда не некоей более проработанной и понятой - рассудочно - картиной мира. Интуиции в них тоже не было почти никакой. Вообще ничего в них не было. Как же Гитлер, со всею своей любовью к стране, к народу, мог каждый день на это смотреть? Я без понятия, что ему надо было делать. Башкою в стену биться беспрерывно и до смерти. Я, в общем, без понятия; но, если я Вас правильно понимаю, нельзя же вот просто так устраниться и смотреть со стороны.



Агата Кристи Ак   02.09.2014 03:18   Заявить о нарушении

Верно Агата, во всём нужна мера. Только, зря Вы так о немцах, они тоже разные и в мирной жизни и на войне. Мой отец воевал под Ленинградом, и рассказал мне такой случай, их роту послали в разведку боем, тогда их почти всех перебили, он тоже был ранен, варианта два: истечь кровью и умереть на месте или просто встать и пойти в санчасть, он выбрал второй вариант, просто встал и пошёл, стрельба не прекращалась, но на нём больше не появилось ни одной новой царапинки….
«…если я Вас правильно понимаю, нельзя же вот просто так устраниться и смотреть со стороны.»
Нельзя!
Поэтому, единственное, что я могу сделать в данной ситуации, это не подливать масло в огонь и, по возможности, ставить на место слишком зарвавшихся «Ура патриотов».

В Буранов   02.09.2014 07:52   Заявить о нарушении

Гитлер - мне представляется - добился того - что именно в его освобождающую Германию фашистскую партию в диком количестве потекли именно те немцы, которые еднственное чего хотели - это лёгкой жизни. Думать, приказывать не надо - за тебя это всё делает дядя /я имею в виду тактические и стратегические приказы/; имеется у тебя большой автомат, ты, обладая этим автоматом, становишься полубогом, распоряжающимся жизнью и смертью, вообще что, кроме исполнения устава, хочет левая нога твоя - то и делаешь; да ещё бесплатное и моментально, без всякой духовной работы, полученное нравственное-превосходство-на-порядок: ты обладаешь этим нравственным превосходством по одному тому уже, что ты немец.

От этого очень скоро получился и обратный эффект: страна, поддерживаемая в некоем упорядоченном своём состоянии, армией тупых как пробка исключительно превосходных над всеми остальными людей.

Я бы не стала во всём этом обвинять Гитлера просто как человека. Но если точно он был там каким-то Вождём и при какой-то вот этой власти, то со своей миссией он не справился.

Может, их так и ходили вот такие же толпы, с автоматами или с психологическими практиками класса "автомат", ходили при Гитлере, ходили бы и без Гитлера; может быть даже и то, что Гитлер привлёк внимание планеты хотя бы к настолько огрублённо понятой проблеме, что "Когда к тебе ломится в дом человек с автоматом, неужели нравственно непротивление?" Теперь можно не составлять свою долгую будящую сознание речь, и сразу, для начала, можно войти в общую с собеседником тему, поинтересовавшись "Может, и с фашистами не надо было драться, если вообще никогда не надо драться и воевать?" Но мне обидно, что Гитлер изуродовал себе мозг с таким ничтожным притом КПД. Мне кажется, если такой человек жертвует собой, он хотя бы должен это делать ради б'ольших достижений.

Агата Кристи Ак   03.09.2014 03:34   Заявить о нарушении

Поэтому, единственное, что я могу сделать в данной ситуации, это не подливать масло в огонь и, по возможности, ставить на место слишком зарвавшихся «Ура патриотов».
Я уже говорила, что у нас с Вами разные войны. Я врач и дерусь за своего пациента. Я не могу ставить его на место, когда мы, притом оба, с ним находимся под выматывающим волю и желание жить влиянием. А Вашей войны и не понимаю. То есть я принципиально это понимаю: свободная, хорошо устроенная страна... Но я не понимаю карты местности. Я не понимаю, кто, где, с кем дерётся, кто при этом за какую из какой-то хреновой уймы сторон выступает и что вообще происходит.

Агата Кристи Ак   03.09.2014 03:48   Заявить о нарушении

Я буквально сама тех фашистов и их армии не видела... Есть, ага, исторические свидетельства, и несколько более достоверного и массового рода, чем чья-то с кем-то неизвестно о чём и возможно подложная переписка.

Возможно, Ваш отец под Ленинградом как раз ему повезло нарваться на какой-нибудь особенный полк, подразделение. Так бывает: в любой ситуации люди как-то группируются и скучиваются друг с другу, чтобы можно было, друг с другом общаясь, человеческого языка не забыть.

Агата Кристи Ак   03.09.2014 03:52   Заявить о нарушении

Нужно, блин, у смелых экспериментаторов материал для их смелого эксперимента изымать. Если станем говорить демократически, этот материал в равную степень принадлежит им и мне, но они же пытаются только лично себе его присвоить. Там и здесь ловят то ли организацию какую-то, то ли антихриста то ли хрен знает что; Гитлера прочитать - волосы дыбом становятся от уймы неизвестно каких-то теорий, из которых он компилирует свой текст; посмотреть - Гитлер проиграл, а чтобы было понятно лично... человеку, с более просто чем у Вас, между прочим, устроенными мозгами... можно, для начала, тупо указать на тот факт, что Гитлер проиграл все свои войны, это закончилось взятием Берлина.

Вообще, скажите, пожалуйста, серьёзно, Вы хотели бы быть частью фашистской армии, нацистской Германии? Вам бы нормально там, в Германии, жилось? Вы бы с ума не сошли даже не от чего-то конкретного, а от какого-то летучего давящего ужаса?

Пытаются, не запомнить какую сотню лет, в чём-то разбираться и кого-то ловить, тексты читают значительно сложнее произведения какого-нибудь, которое пишет, наравне с другими - удвительными - открытиями, что вчера вечером автор текста вышел погулять и нашёл на дороге всю переписку каких-то таких Заговоров в полном объёме за последние триста лет; на себе ставят кошмарные опыты, постигая эту мягко говоря психологию на практики. И тут, блин, Вы, со своим соображением простейший какой-нибудь эксперимент на стране поставить и посмотреть, что это выйдет. Вы, потому что, часть каких-то сведений, на самой поверхности лежащих, где-то добыли, и поняли поэтому, как всё в мире вообще устроено.

Агата Кристи Ак   03.09.2014 04:06   Заявить о нарушении

Это, знаете, что чего лучше: лучше подохнуть, чем ещё и своими бурными действиями работать на психологическую эту холеру.

Агата Кристи Ак   03.09.2014 04:08   Заявить о нарушении

«Гитлер - мне представляется - добился того - что именно в его освобождающую Германию фашистскую партию в диком количестве потекли именно те немцы, которые еднственное чего хотели - это лёгкой жизни.»
Возможно, как гипотеза, это вполне допустимо.
А может быть, здесь сыграл роль тот факт, что самооценка большинства людей, требует подтверждения своей исключительности, пусть не лично его, но хотя бы в пределах своей нации. На самом деле, без такого желания выделиться, не было бы никаких изобретений, открытий, и вообще цивилизации. Это нормальное желание, быть если не первым, то хотя бы в первых рядах, или чуть выше серединки, или ….
Это нормально до той поры пока не ставит под угрозу здоровье. А то и жизнь других людей, правда Вы сразу скажете, нужно ещё посмотреть, что это за люди, и стоит ли с ними считаться. Да, Вы будете снова правы, но я же всегда говорю, что не нужно выключать мозги, нужно оценивать сложившуюся ситуацию и поступать соответственно. А как это? Откуда я знаю, как, я не господь бог, и готовых рецептов на все случаи жизни у меня нет.
«Нужно, блин, у смелых экспериментаторов материал для их смелого эксперимента изымать» Да, нужно, но кто это сможет и станет делать, и где гарантия, что он сам со временем не уверует в свою исключительность и не превратится в такого же экспериментатора.
получается замкнутый круг. Можно, конечно, как Александр Македонский взять и разрубить гордиев узел, а что в итоге, вся надежда только на меч? И сколько ещё можно резать по живому?
Вы, конечно, назовёте меня доморощенным философом или психологом, и будете абсолютно правы, но я не могу отделаться от навязчивой идеи – Если человека с детства научить думать самостоятельно, и показать ему, что он не просто личность, а ещё и часть человечества, а ещё и часть природы, и нанося урон им, он в конечном итоге наносит этот урон самому себе.
Да, человечество совершает ошибки, оно на ощупь двигается вперёд. Это не так уж и страшно, гораздо страшнее не делать выводов из этих ошибок, а ещё стращнее, искажать историю, потому, что таким образом мы лишаем возможности последующие поколения сделать правильный выбор.
«Вообще, скажите, пожалуйста, серьёзно, Вы хотели бы быть частью фашистской армии, нацистской Германии?».
Агата, если бы я вообще хотел служить в армии, я бы выбрал себе другой путь, по моему, это очевидно.

В Буранов   03.09.2014 08:00   Заявить о нарушении

"А может быть, здесь сыграл роль тот факт, что самооценка большинства людей, требует подтверждения своей исключительности, пусть не лично его, но хотя бы в пределах своей нации. На самом деле, без такого желания выделиться, не было бы никаких изобретений, открытий, и вообще цивилизации. Это нормальное желание, быть если не первым, то хотя бы в первых рядах, или чуть выше серединки, или …."

Желание может и нормальное. Такое желанию исключают из сферы допустимого, когда знают, что именно сейчас и именно здесь гуляют ораторы и разлаживают нормальную жизнь социума, именно играя на этом желании слушателей. Притом ловить таких ораторов нереально, потому что нельзя понять, где оратор, а где тот, кто оратора выслушал и теперь повторяет, не имея притом никаких террористических против социума намерений.

Так вот - а кроме этого - некоторые удовлетворяют это своё нормальное желание выделиться с помощью совершения открытий, изобретений, развивая ту же цивилизацию, которую развило человечество и которую оно не может теперь защитить. А другие рады, когда узнают, что им следует прийти в пункт назначения, каски и автоматы разобрать, а мозги свои выключить - и вот, им сразу бесплатно приходит, от таких же как сами они, подтверждение, что они, собравшиеся, из человечества полностью выделяются и стоят на высшей ступени развития этого человечества.

Вообще-то, может быть, так и было. Стоило Гитлеру гавкнуть насчёт инициативы, способности воевать за своё, предпочтительности воли - безволию - а дальше всё как-то мимо него уже закрутилось на страшной скорости, оглянуться не успели - и вот... так называемая "армия".

Вот мчится поезд по пригоркам
Глухой сибирскою тайгой,
А машинисту молодому
Кричит кондуктор тормозной:

-Ой, тише, тише, ради бога,
Сорваться можем под откос,
Здесь неисправная дорога,
Костей потом не соберёшь.

Но машинист на эти речи
Махнул по воздуху рукой,
Он паровоз свой разгоняет,
А стук колёс сильней сильней.

"Чиж и Ко"



Агата Кристи Ак   04.09.2014 00:18   Заявить о нарушении

-А, другие, люди, тоже исключают из списка допустимых желаний желание выделиться. Но они это делают для того, чтобы превратить всё окружающее в однородную серую массу, а всё, что высунется, бить по голове. И, например, начинает Гитлер гоняться за тем, что страну ему убивать как раз заканчивает. Гонится, за этими, которые в серую массу всё подряд превращает. А те, за кем гонится Гитлер, вместо себя ему подсовывают тех первых, среди которых они же - эти вторые - не смогли посеять раздора и разлада - своею проповедью человеческой исключительности.

А когда, например, какой-нибудь человек примерно всё это понимает, то в беседе с одним своим собеседником он защищает идею человеческой исключительности, а в беседе с другим собеседником он ту же идею опровергает. Он это делает потому, что беседа, по сути, вообще не о человеческой исключительности ведётся. Суть беседы, в случае если ты говоришь с террористом, который разлаживает социум с помощью идеи человеческой исключительности, примерно следующая:

-Ты такой исключительный, никто тебя не понимает, поди всех обворуй, ограбь и поубивай.
-А пошёл ты в задницу.

Суть беседы, в случае если ты говоришь с террористом. который пытается сломать тебе личность, внушив тебе, что ты безличностная масса вроде как если медузу в кашу раскатать, следующая:

-Ты никто и звать тебя никак, ты должен быть хорошим рабом, а некие иные ли силы, или я лично, буду тобой управлять.
-А пошёл ты в задницу.

*
А возможны ещё такие варианты беседы, когда твой собеседник наслушался оратора, разговаривающего о серой массе, и теперь, в диалоге с тобой, посылает этого оратора в задницу - и вот, ты поддерживаешь собеседника.

Или когда твой собеседник наслушался оратора, разлаживающего социум идеей чьей-то полной исключительности. Твой собеседник посылает оратора в задницу - и опять ты поддерживаешь своего собеседника.

Агата Кристи Ак   04.09.2014 00:28   Заявить о нарушении

Вообще-то, утрировав тему в другую сторону, мы опять получим, что если б ничего, кроме желания быть значительнее всех остальных, человеком не двигало, то опять не было бы ни открытий, ни изобретений, ни цивилизации. Лишённые научного и творческого интереса к мирозданию люди соревновались бы в простейших вещах: скажем, кто выше прыгнет; или ещё скорее, чтобы совсем уж не напрягаться, кто выше плюнет. Наоборот, если человек полностью направлен вовне, если занят он только взаимообратным контактом с внешними по отношению к себе людьми, впечатлениями, абстрактными темами, он легко может вообще обойтись без соображения о том, кто чего в чём достиг больше, а кто меньше. Правда, так может продолжаться до тех пор, пока человеку не приходится спорить с оратором, который упорно ожидает реакции этого человека на его соображения, кто кого больше и кто кого меньше, кому следует щас грабить начать всех подряд, а кому следует из массы не высовываться. Если оратор не может вступить в контакт и обсуждать с человеком такие интересующие оратора темы, оратор начинает войну, скажем, лезет человеку в мозг и оставляет от мозга человека только половину. Опять же, чтобы до этого дошло, до такого рода войны, нужно сначала человеку быть совершенно свободным от желания что-то доказать неизвестно кому, а если человек от этого несвободен, то уродовать мозг своей привнесённой информацией и умозаключениями оратор начинает без объявления явной открытой войны. В нашем сегодняшнем социуме, как и в социуме гитлеровской Германии, ни один человек не может быть свободен от желания что-то кому-то доказать, потому что этот человек с первого своего дня живёт в плохом и больном социуме. В итоге мы наблюдаем такую картину, что гитлеровских соотечественников нервирует тот факт, что какие-то деятели их, соотечественников, ни во что не ставят - этот факт их нервирует, лишает душевного покоя и расшатывает им психику. Наблюдая это, Гитлер взбесился и полез драться с уродами, которые ни во что не ставят его соотечественников, притом занимаются этим уроды, так сказать, не пассивно, а активно. Т есть не то что они сидят у себя дома, чай пьют, и соотечественники Гитлера их при этом ни с какой стороны интересуют. Нет, видимо этих деятелей соотечественники Гитлера интересуют очень сильно, иначе что могла бы деятелей побудить всю свою жизнь и все свои силы отдать на то, чтобы бегать по Германии и объяснять соотечественникам Гитлера, что эти соотечественники никто и звать их никак?

*Отдельно скажем о спорте. Даже в спорте соревновательность необязательна. Спорт, правда, решает, кто сильнее, быстрее и ловче; но наравне с этим спорт занимается, вообще и принципиально, вопросом возможностей человеческого тела. И, хотя никто не мешает выяснять, кто быстрее, сильнее и ловче, никому это выяснение, само по себе, повредить не может - но в случае возникновения неких проблем, с вещанием и бегающими ораторами или каких там проблем, спорт вполне обходится и мотивируется одним только выяснением возможностей человеческого тела.

Насчёт того, что мы живём в плохом социуме, я в той же увлекательной книжке прочитала. Эксперимент. Два одинаковых цветка одного и того же вида один посадили в хорошу почву, другой в плохую. Естесвтвенным образом второй цветок, в отличие от первого, развился нормально. После этого оба экспериментальных цветка выкопали, и оба эти цветка пересадили в новую, хорошую почву. Второй цветок продолжал расти и радоваться жизни, и первый как стелился по земле, засыхал и был поедаем всем подряд что движется - так и остался в этом состоянии. Этот первый цветок, у него уже сложилась, не знаю где содержавшаяся, некая "программа развития". Если человеку, несвободному от соображения о том, кого он там хуже и кого лучше, с пелёнок внушать, что он никто и звать его никак - вырастет урод. Собственно, против этого, по сути, и взбесился Гитлер. Наоборот, я не думаю, что там жила я, и я-то Гитлера и взбесила своим не особым желанием заниматься соревновательностью даже и в спорте.

Агата Кристи Ак   04.09.2014 03:07   Заявить о нарушении

Вот ... с людьми, специально рассчитывающими теоретически, как изуродовать мозги до половинного состояния человеку, или народу, или комплексу народов, я считаться не собираюсь. У нас война не объявлена и стороны не расставлены с той и с этой стороны фронта, я не могу их убивать. Но ж считаться с ними или ещё не дай бог как-то работать на их благополучие я точно не буду.

Агата Кристи Ак   04.09.2014 03:11   Заявить о нарушении

Тоже ещё, приходится, доказывать, кто ты есть, всеми доступными и недоступными способами. Потому что иначе тебя бьют по голове. Полагая, что ты не ударишь в ответ. Полагая так, ошибаются. Ты, конечно, ударишь, и хорошо тешить себя надеждой, что сразу и мозги из него вышибешь. Но фигня в том, что их бесчисленные количества, и на сопоставимых примерах они не учатся, потому что неспособны к мыслительной деятельности. Они будут лезть и лезть, а ты будешь бить и бить их по голове. Наконец ты совершенно вымотаешься и подохнешь.

Агата Кристи Ак   04.09.2014 03:14   Заявить о нарушении

Оно не столько ставит под угрозу здоровье, сколько обрекает тебя на бесконечный и бессмысленный бой на всю жизнь, и бой всё по мелочи, в каждой дурацкой мелкой бытовой ситуации - опять: бой и бой. Какие, ..., при этом ещё у Вас достижения цивилизации, в смысле комфорта ими пользоваться! Достижения этой Вшей цивилизации ценны исключительно идеологически-нравственно, как свидетельства проявления человеческого интеллекта, творчества, и вот, теперь эти ваши достижения невозможно взять побросать и закрыться без них в отшельничестве.

Агата Кристи Ак   04.09.2014 03:23   Заявить о нарушении

«Нужно, блин, у смелых экспериментаторов материал для их смелого эксперимента изымать» Да, нужно, но кто это сможет и станет делать, и где гарантия, что он сам со временем не уверует в свою исключительность и не превратится в такого же экспериментатора.

Нет гарантии. Может быть, экспериментаторы обезвреживают друг друга взаимно.

Или, если экспериментаторов группа, то все, кто входит в группу, держат всю известную каждому из них информацию в свободном доступе для всех остальных членов группы. Меньше вероятности, что вся группа свихнётся одномоментно - чем в том, что вдруг свихнётся один человек.

Агата Кристи Ак   04.09.2014 03:58   Заявить о нарушении

«Так вот - а кроме этого - некоторые удовлетворяют это своё нормальное желание выделиться с помощью совершения открытий, изобретений, развивая ту же цивилизацию, которую развило человечество и которую оно не может теперь защитить. А другие рады, когда узнают, что им следует прийти в пункт назначения, каски и автоматы разобрать, а мозги свои выключить - и вот, им сразу бесплатно приходит, от таких же как сами они, подтверждение, что они, собравшиеся, из человечества полностью выделяются и стоят на высшей ступени развития этого человечества. »
Агата, я согласен с Вами в том, что «Добро», как и «Зло» в чистом виде не существует, они всегда идут в связке.
Даже, если КТО-ТО придумает лекарство от всех болезней и люди вообще перестанут болеть, обязательно найдётся КТО-ТО ещё и станет считать своим врагом, причин этому множество ( зависть, он сам был в шаге от этого открытия, он теперь не сможет причинить вреда другим разрабатывая новые болезни и шантажировать их и Т.Д.) Это и есть обратная сторона соревнования. Зависть тоже бывает разной, одна зависть приводит к разрушению, другая наоборот к самосовершенствованию.
«А, другие, люди, тоже исключают из списка допустимых желаний желание выделиться. Но они это делают для того, чтобы превратить всё окружающее в однородную серую массу, а всё, что высунется, бить по голове. И, например, начинает Гитлер гоняться за тем, что страну ему убивать как раз заканчивает. Гонится, за этими, которые в серую массу всё подряд превращает. А те, за кем гонится Гитлер, вместо себя ему подсовывают тех первых, среди которых они же - эти вторые - не смогли посеять раздора и разлада - своею проповедью человеческой исключительности.»
Разве я призываю к строить инкубаторы серости?
Люди всегда были и будут разными, в этом и проблема, и преимущество. Мир многомерен, и наблюдая за ним из одной «Единственно верной» точки зрения в любом случае видишь его плоским, другими словами видишь искажённую реальность. Задача человечества не добиваться уничтожения всех несогласных, а выявить причины разногласия и уничтожить не друг друга, а эти причины. Как это можно сделать практически, я пока не знаю, но это вовсе не означает что это вовсе невозможно. Но в любом случае, для решения этой проблемы нужен диалог, а не война, которая исключает подобные диалоги.
Конечно, есть и другое решение, когда люди уничтожат всех несогласных, проблема решится сама собой, потому, что останется только один человек….

В Буранов   04.09.2014 07:25   Заявить о нарушении

«Так вот - а кроме этого - некоторые удовлетворяют это своё нормальное желание выделиться с помощью совершения открытий, изобретений, развивая ту же цивилизацию, которую развило человечество и которую оно не может теперь защитить. А другие рады, когда узнают, что им следует прийти в пункт назначения, каски и автоматы разобрать, а мозги свои выключить - и вот, им сразу бесплатно приходит, от таких же как сами они, подтверждение, что они, собравшиеся, из человечества полностью выделяются и стоят на высшей ступени развития этого человечества. »
Агата, я согласен с Вами в том, что «Добро», как и «Зло» в чистом виде не существует, они всегда идут в связке.

*
Гитлер стал подвержен каким-то... припадочным... карикатурным каким-то, не в рост человеку, состояниям, побуждениям... Гитлер взял на себя отвественность перебить такую кучу людей, а с помощью этого своего безразмерного аппарата и армии он быстро стал уничтожать как раз людей сложных, террористами против государства, а тем более против человеческой психики, не являющихся. В конце-то концов, Гитлер просто потратил кошмарную уйму сил: духовных и нравственных, физических... я не знаю, мистических... И вот, теперь прийти, в итоге, к тому, что всё это Гитлер сделал с собой и с мирозданием для одного того, что как раньше нельзя было уж так бескомпромиссно Добро от Зла отделить - так и при нём и в его армии было - так стало и после него. Буквально Экклезиаст.

Агата Кристи Ак   04.09.2014 23:30   Заявить о нарушении

"Даже, если КТО-ТО придумает лекарство от всех болезней и люди вообще перестанут болеть, обязательно найдётся КТО-ТО ещё и станет считать своим врагом, причин этому множество ( зависть, он сам был в шаге от этого открытия, он теперь не сможет причинить вреда другим разрабатывая новые болезни и шантажировать их и Т.Д.) Это и есть обратная сторона соревнования. Зависть тоже бывает разной, одна зависть приводит к разрушению, другая наоборот к самосовершенствованию."

Вот и интересно, если КПД поровну, зачем выбирать путь разрушения.

И с чем такое может быть связано, что человеку за жизнь повезло оказаться в шаге от единственного открытия, а больше ни разу не повезло. Открыли что-нибудь - у тебя пополнился банк информации, ты учти вновь полученные сведения и разрабатывай тему дальше. В случае с личной выгодой - ты, к тому же, за свою жизнь узнаешь больше нового. Во-первых, тебе станет известно чужое открытие, а во-вторых, ты, дальше тему разрабатывая, всё время будешь находить новую информацию. А если б ты сам открытие совершил, то ты занимался бы тем, чтобы к этому открытию прийти, и таким образом сверх открытия этого несчастного не узнал бы ничего.

Другое дело, что есть уроды, которые ни одной из категорий не хотят серьёзно заниматься: ни наукой, ни творчеством, ни спортом, ни я не знаю... коллекционированием доисторических скелетов... чтобы потом - поразить - общество своей уникальной коллекцией... Они хотят сидеть и соревноваться, кто дальше плюнет - а при этом быть на порядок сложнее устроены интеллектуально, творчески, чем все остальные. Значит, нужно вынуть мозги из всех остальных. Для этого уроды берут сложные философские системы и, образно говоря, разбирают вертолёт, и собирают из него кочергу, на это их хватает. Этою-то своей психологической кочергой они и вынимают из людей мозг. По причине их деятельности стоит довольно серьёзная преграда человеческому развитию. Наверное, эта преграда подкрепляется ещё пограничниками, которые хотели бы, чтобы человечество шагнуло на новый уровень... но как-то чтобы насколько-то массово оно это сделало, и чтобы оно там на новом уровне в ту же секунду не помешалось. Между тем на новый уровень рвутся азартные одиночки, а как там люди не ходили и вообще неизвестно что происходило, на том следующем уровне, там чёрт их знает куем оставленные обломки каких-то идей... практик... поломанных... то от этого прорвавшегося одиночки совершенно неизвестно бывает чего теперь ждать. Таким образом круг замыкается: граница развитию не даёт людям массово заинтересоваться переходом на новый уровень, а в одиночестве да ещё с соображением "шапками закидаем" лезть туда... против того, чтобы таким образом туда лезть, можно найти уйму внушительных доводов.

-А вот, например, всё-таки, почему наш неудачник-учёный, открытия не сделавший, не взбесился против этой границы, оставленной развитию? Вместо этого он принялся мечтать вступить в состав сволочи, которая, в основном, границу эту устанавливает, и, в составе этой сволочи находясь, населению вынуть мозги, а единственное в истории человечества Открытие присвоить себе?

Агата Кристи Ак   04.09.2014 23:51   Заявить о нарушении

Разве я призываю к строить инкубаторы серости?

Я вообще не призываю ничего строить. Я и сужу-то о социальных вопросах с трудом, а если б я начала что-то строить, то это был бы вариант "Корабль, который я бы повёл, не вошёл бы во вражеские территориальные воды. Он просто из наших территориальных вод выйти бы не смог".

Просто у меня может быть... часто впрочем мне это представляется галлюцинацией... У меня могла бы быть собственная компания, которую не очень кто-то строил, а больше она сама собралась и сорганизовалась по поводу еженедельных совместных чаепитий... или глухой тоски по поводу мирных таких вот чаепитий и самой их возможности. В этой компании, когда говорили бы об отсутствии соревновательности, ни один из собравшихся серости в виду не имел бы. Тем более эта компания не распространяла бы никакую серость вне собственных границ.

Агата Кристи Ак   05.09.2014 00:02   Заявить о нарушении

И Гитлер за такого рода закрытым клубом никогда в жизни бы не погнался. Он просто не идентифицировал бы этот клуб на местности, так что не могло бы возникнуть всех этих его вопросов, почему же некоторым людям то помешательства дорога любимая Германия, а другие просто чай раз в неделю пьют. Гитлер погнался за описываемой мною сволочью, которой только надо плевать в потолок и вертолёт в кочергу превращать. А вот у этой сволочи, за которой погнался Гитлер, мой клуб был больной мозолью. Поэтому сволочь мой клуб вместо себя и подсунула. Потому подсунула, что Гитлер не понимал простых вещей в психологии и одно принимал за другое. И потому, что мой клуб вообще не шарил в политике, и легко было сводить ситуацию так, чтобы Гитлер те именно слышал ответы, какие рассчитывал услышать. Вы хорошо вообще себе это представляете? Гитлер, поскольку человек гениальный и исключительный, выходит на след проклятой заразы, которая уже несколько сотен лет гробит мир, человечество и любое человеческое развитие. Как-то так в недельный скажем срок Гитлер эту холеру догоняет в её полном объёме и общей численности. И начинает Гитлер с холерой беседовать. И вот, ни одной ошибки в беседе не происходит. Холера как по упрощённому учебнику выучила, что ей надо отвечать, чтобы поддержать теорию Гитлера - и, видите, вот и отвечает.



Агата Кристи Ак   05.09.2014 00:13   Заявить о нарушении

Задача человечества не добиваться уничтожения всех несогласных, а выявить причины разногласия и уничтожить не друг друга, а эти причины.

Ну да. Вот я, например, заподозрила полуинтуитивно такую ситуацию... Что опять - на этот раз я - вам - как по писанному отвечаю какие-то мерзкие соображения по поводу незнакомых мне вещей, - и, заподозрив это, я оборвала, для начала, общения. Я до сих пор не знаю, что я могла бы сделать лучше этого обрыва контакта.

Агата Кристи Ак   05.09.2014 00:18   Заявить о нарушении

Как это можно сделать практически, я пока не знаю, но это вовсе не означает что это вовсе невозможно.

Если мы доверяем друг другу хотя бы в рамках конкретной беседы, надо стараться слышать именно то, что человек говорит - а не понимать про себя то, что, конечно, имеет говорящий в виду, и не те выявлять далеко идущие террористические цели, на которые, конечно, речь говорящего в большом и в малом направлена.

Агата Кристи Ак   05.09.2014 00:21   Заявить о нарушении

«Другое дело, что есть уроды, которые ни одной из категорий не хотят серьёзно заниматься: ни наукой, ни творчеством, ни спортом, ни я не знаю... коллекционированием доисторических скелетов... чтобы потом - поразить - общество своей уникальной коллекцией... Они хотят сидеть и соревноваться, кто дальше плюнет - а при этом быть на порядок сложнее устроены интеллектуально, творчески, чем все остальные. Значит, нужно вынуть мозги из всех остальных. Для этого уроды берут сложные философские системы и, образно говоря, разбирают вертолёт, и собирают из него кочергу, на это их хватает.»
Я не понял что Вы имеете в виду.

«А вот, например, всё-таки, почему наш неудачник-учёный, открытия не сделавший, не взбесился против этой границы, оставленной развитию? Вместо этого он принялся мечтать вступить в состав сволочи, которая, в основном, границу эту устанавливает, и, в составе этой сволочи находясь, населению вынуть мозги, а единственное в истории человечества Открытие присвоить себе?»

Да очень просто, два человека работали над одной и той же темой, но один из них первый получил положительный результат и запатентовал его. Второй мог бы сделать то же самое но днём позже, а сейчас открытие принадлежит другому и вся его многолетняя работа никого не интересует, просто по тому что он второй….

«
Я вообще не призываю ничего строить. Я и сужу-то о социальных вопросах с трудом, а если б я начала что-то строить, то это был бы вариант "Корабль, который я бы повёл, не вошёл бы во вражеские территориальные воды. Он просто из наших территориальных вод выйти бы не смог"»
Здесь не нужно ничего создавать уже существует ряд клубов по интересам: рыболовы, охотники, та же самая www.stihi.ru и т.д.

«Если мы доверяем друг другу хотя бы в рамках конкретной беседы, надо стараться слышать именно то, что человек говорит - а не понимать про себя то, что, конечно, имеет говорящий в виду, и не те выявлять далеко идущие террористические цели, на которые, конечно, речь говорящего в большом и в малом направлена.»

Согласен, поэтому предлагаю понимать меня в буквальном смысле слова.

В Буранов   05.09.2014 07:03   Заявить о нарушении

Я имею в виду, например, позицию М.Сеньчуковой, утверждающей, в частности, что поэты писали бред собачий, а другого ничего не надо было в Серебряном веке. Я имею в виду соображение своей классной насчёт того, что все занятия литературой и филологией - для одного того, чтобы выпендриться и набить себе цену, и по-настоящему ни одному человеку ничего в жизни не надо кроме того, чтобы выпендриться и цену себе набить. Разве что есть слабые и/или внушаемые и/или инфантильные - так эти верят в ещё какую-то нравственность. Я имею в виду, допустим, Хаббарда, развившего психоанализ таким образом, что все наши болезни и неприятные впечатления неприятны не сами по себе, а как память о том, что когда мы развивались внутриутробно, мы пережили некие неприятности. Для того, чтобы выявить настоящую проблему, сайентологи вводят пациента в транс какой-то, что ли. Находясь, б'ольшая часть пациентов вспоминает о том, что мать хотела сделать от них аборт, но не сделался; а стресс с тех пор на всю жизнь остался. Я имею в виду людей. манипулирующих нравственностью в своих личных целях, например "нравственно всегда во всём мне уступать и на меня работать бесплатно". Я имею в виду людей, понимающих свой пост на гос. службе троном египетского Фараона - да и Фараоны, кроме того, что тащились от своего положения, много делали для страны, в отличие от наших теперешних моральных уродов.

Агата Кристи Ак   06.09.2014 04:37   Заявить о нарушении

Да очень просто, два человека работали над одной и той же темой, но один из них первый получил положительный результат и запатентовал его. Второй мог бы сделать то же самое но днём позже, а сейчас открытие принадлежит другому и вся его многолетняя работа никого не интересует, просто по тому что он второй….

Я уже говорила: я затрудняюсь представить себе такую область приложения человеческих сил, которая полностью исчерпала бы себя в единственном открытии и достижении. Наш второй, с помощью проделанной им, ныне общественность не интересующей работы, продолжит логику исследований и совершит другое открытие.

Агата Кристи Ак   06.09.2014 04:42   Заявить о нарушении

В Вашем случае это похоже лаборант был, а не учёный. Два лаборанта проводили серию экспериментов, один из них закончил раньше своего товарища. Идей насчёт новых экспериментов неудачливому лаборанту взять неоткуда.

Агата Кристи Ак   06.09.2014 04:46   Заявить о нарушении

«Я имею в виду, например, позицию М.Сеньчуковой, утверждающей, в частности, что поэты писали бред собачий, а другого ничего не надо было в Серебряном веке. Я имею в виду соображение своей классной насчёт того, что все занятия литературой и филологией - для одного того, чтобы выпендриться и набить себе цену, и по-настоящему ни одному человеку ничего в жизни не надо кроме того, чтобы выпендриться и цену себе набить.» Это сильно напоминает басню Крылова «Лиса и виноград»
«Я имею в виду людей. манипулирующих нравственностью в своих личных целях, например "нравственно всегда во всём мне уступать и на меня работать бесплатно". Я имею в виду людей, понимающих свой пост на гос. службе троном египетского Фараона - да и Фараоны, кроме того, что тащились от своего положения, много делали для страны, в отличие от наших теперешних моральных уродов.» Агата, я, надеюсь вы не станете спорить со мной по поводу того, что змеиный яд может убить человека, а может и вылечить. Всё зависит от того в чьих руках он находится.
«В Вашем случае это похоже лаборант был, а не учёный. Два лаборанта проводили серию экспериментов, один из них закончил раньше своего товарища. Идей насчёт новых экспериментов неудачливому лаборанту взять неоткуда.» В истории изобретений и открытий полно таких случаев. Взять хотя бы нашумевшую историю открытия 104 элемента.

В Буранов   06.09.2014 08:51   Заявить о нарушении

"«Я имею в виду, например, позицию М.Сеньчуковой, утверждающей, в частности, что поэты писали бред собачий, а другого ничего не надо было в Серебряном веке. Я имею в виду соображение своей классной насчёт того, что все занятия литературой и филологией - для одного того, чтобы выпендриться и набить себе цену, и по-настоящему ни одному человеку ничего в жизни не надо кроме того, чтобы выпендриться и цену себе набить.» Это сильно напоминает басню Крылова «Лиса и виноград»"

Я так не думаю. В смысле что я лиса, и где-то здесь виноград.

Агата Кристи Ак   09.09.2014 01:35   Заявить о нарушении

Я думаю к тому же, что неприлично истерически чего-то хотеть - и этого не добиваться.

Но тогда вступает вопрос, кто чего хочет - и вот, мы выходим на видовые различия между теми и этими людьми...

Мне остаётся предположить, что есть много людей, которым ни разу в жизни не пришлось попробовать разницы между б'ольшим и меньшим удовольствием.

Если это так, то эта ситуация называется "Конец Света". Не знаю, какая тут при этом может быть политика... лучшая, худшая... Или всё-таки не так, не Конец Света то есть, а как-нибудь по-другому??

Агата Кристи Ак   09.09.2014 01:39   Заявить о нарушении

Если змеиный яд находится в моих руках, заберите его у меня и лечите что хотите от чего хотите. Вот Вы ловите меня, как политическую террористку. Я таковой не являюсь, и впредь ни одним словом не влезу в политику. Если Вы меня л'овите, ведь это значит, что Вам помешает, если я в политику буду лезть? Так вот: я в неё лезть не буду. Взамен оградите меня от любого контакта с тем, что Вы от не знаю чего такого л'ечите.

Агата Кристи Ак   09.09.2014 01:43   Заявить о нарушении

К сожалению, мне ничего неизвестно об истории открытия 104 элемента.

Агата Кристи Ак   09.09.2014 01:45   Заявить о нарушении

«Я так не думаю. В смысле что я лиса, и где-то здесь виноград.»
Я имел в виду М.Сеньчукову, утверждающую, «что поэты писали бред собачий, а другого ничего не надо было в Серебряном веке.»
Из змеиного яда лекарство делают.

Агата, я ни на чём Вас не ловлю, и лечить не собираюсь, просто, я не могу понять, чем можно восхищаться в Гитлере….
Да, дров он много наломал, погибло несколько десятков миллионов, но с таким же успехом можно восхищаться любым серийным убийцей, конечно масштаб не тот, но суть та же самая, потому что маньяк тоже преследует какие-то вполне определённые цели всеми доступными ему средствами….

Впервые сто четвёртый элемент периодической системы с массовым числом 260 был синтезирован в 1964 году учёными Объединённого института ядерных исследований в Дубне под руководством Г. Н. Флёрова. Они обстреливали мишень из плутония-242 ядрами неона-22 энергией около 115 МэВ:

Образовавшиеся атомы 104-го элемента попадали в среду газообразного хлорида циркония, где связывались с хлором и переносились к детекторам спонтанного деления.
Удалось выделить в наблюдаемом, спонтанном делении два периода полураспада — 0,1 и 3,5 с, а также оценить количественно химические свойства элемента — температуру кипения RfСl4, равную 450±50°. Это достижение было признано как научное открытие и занесено в Государственный реестр открытий СССР под № 37 с приоритетом от 9 июля 1964 г.[1] В дальнейшем первый из указанных периодов полураспада не подтвердился (260Rf имеет период полураспада 21 мс), тогда как второй соответствует 259Rf (по современным данным 2,8 с).
В 1969 году элемент был получен группой учёных в университете Беркли, Калифорния, которые утверждали, что не смогли повторить эксперименты советских учёных. Они использовали мишень из калифорния-249, которую облучали ионами углерода-12[2]:

Синтез по американской методике был независимо подтверждён в 1973 году идентификацией резерфордия как источника наблюдаемых Kα-рентгеновских линий, свидетельствующих об образовании продукта распада резерфордия — нобелия-253[3].
В 1974 году в ОИЯИ получили резерфордий в реакции холодного слияния атомов свинца-208 и титана-50[4]:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%E5%E7%E5%F0%F4%EE%F0%E4%E8%E9

В Буранов   10.09.2014 09:33   Заявить о нарушении

"Агата, я ни на чём Вас не ловлю, и лечить не собираюсь, просто, я не могу понять, чем можно восхищаться в Гитлере….
Да, дров он много наломал, погибло несколько десятков миллионов, но с таким же успехом можно восхищаться любым серийным убийцей, конечно масштаб не тот, но суть та же самая, потому что маньяк тоже преследует какие-то вполне определённые цели всеми доступными ему средствами…. "

1. Во-первых, вполне допустимо предположение, что там не один только Гитлер, а всё население, каждый человек, мечтало поубивать кучу народа. Гитлер не тем отличался от населения, что он хотел воевать, убивать и уничтожать, а остальные все этого не хотели. Гитлер отличался ТОЛЬКО способностью обратить собственные желания в реальность. Я уже и выше писала, и снова напишу: Вы пытаетесь судить Гитлера как маньяка с ненормальными желаниями, который обращает эти свои желания в действия. Тогда суд'ите всё население, потому что они там все в страшном количестве были такие маньяки. Гитлер от всего окружающего отдличался не маниакальностью, а только способностью к действию. Если Вы будете судить только одного Гитлера, или только одну фашистскую верхушку... я не знаю, как там насчёт остальной фашистской верхушки, может, там и были персонажи более маниакальные, чем население в-среднем... А Гитлера, если только я ловлю в эфире именно его, Вам придётся судить за способность к действию и только за неё. К тому же, если там всё насеение было двинутое на голову, то у нас выходит опять военная ситуация: среди населения все как могут друг друга уничтожают, и Гитлер предпринимает против населения разнообразные агрессивные и террористические меры для того, чтоб ему уничтожить население, потому что в противном случае население уничтожит Гитлера.

2. Во-вторых, когда люди всем обществом подыхают и сейчас совсем уже подохнут, мне симпатичнее, когда человек приходит в бешенство /ну, и крушить всё подряд начинает/, чем люди, которые дохнут не сопротивляясь. Если этот человек меня не прибьёт или прибьёт не сразу, то я, при его присутствии на местности, буду жить на порядок лучше и комфортнее. Когда эти люди присутствуют на местности, живёшь в плохом. подыхающем, сворачивающемся с мозгов человеческом обществе. Если бы этих людей на местности не осталось бы, жили бы в каком-то инопланетном бредовом фильме ужасов, примерно как в стихотворении Гумилёва "Больной":

В моем бреду одна меня томит
Каких-то острых линий бесконечность,
И непрерывно колокол звонит,
Как бой часов отзванивал бы вечность.

Мне кажется, что после смерти так
С мучительной надеждой воскресенья
Глаза вперяются в окрестный мрак,
Ища давно знакомые виденья.

Но в океане первозданной мглы
Нет голосов, и нет травы зеленой,
А только кубы, ромбы, да углы,
Да злые, нескончаемые звоны.

О, хоть бы сон настиг меня скорей!
Уйти бы, как на праздник примиренья,
На желтые пески седых морей,
Считать большие, бурые каменья.

Николай Гумилёв

3. Я стесняюсь как выразиться... Вполне вероятно, что Гитлеру это бы не понравилось такое моё умозаключение... Но очень есть большая вероятность того, что столько миллионов погибло совершенно не в результате деятельности Гитлера. Как Гитлер и сам пишет, люди были готовы уничтожать всё что есть вообще на планете, и только ждали Вождя. Может, ещё и не самым плохим вариантом этого Вождя оказался Гитлер. В том смысле не самым плохим, что, может. и значительно больше всего что есть на планете можно вот было уничтожить и изуродовать.

4.Я восхищаюсь Гитлером как духовным Вождём, то есть как человеком, сумевшем освободить свою психику, свой внутренний мир на порядок больше, чем это было среди населения. О таких свершениях люди долго вспоминают потом, и эти воспоминания очень в жизни людей поддерживают.

Прошёл январь за окнами тюрьмы,
и я услышал пенье заключённых,
звучащее в кирпичном сонме камер:
"Один из наших братьев на свободе".

Ещё ты слышишь пенье заключённых
и топот надзирателей безгласных,
ещё ты сам поёшь, поёшь безмолвно:
"Прощай, январь".
Лицом поворотясь к окну,
ещё ты пьёшь глотками тёплый воздух,
а я опять задумчиво бреду
с допроса на допрос по коридору
в ту дальнюю страну, где больше нет
ни января, ни февраля, ни марта.

Иосиф Бродский

5.По той самой причине, что Гитлер вот так духовно освободился, да ещё чётко на кого-то такого указал, сказав правду об этом ком-то... Мы с Вами... Лично я не могу теперь знать, что же в этом... сложном для понимания... тексте Гитлера было вот такой настоящей правдой, я этой его настоящей правды не в состоянии отделить от всех остальных его умозаключений... Но тот, о ком было написано, прочитал и всё понял.

Так вот по двум этим причинам против Гитлера велась такая кошмарная массированная война, что на с Вами как-то неудобно предполагать, что там Гитлер и сказал и сделал не так, или чего Гитлеру говорить и делать не стоило. Против нас с Вами так не воевали; а если б так воевали против нас с Вами, то вообще ещё неизвестно, как бы мы с Вами в итоге бы себя повели.

6. Гитлер пытался... исходно... или иногда... Пытался он драться за сложный прекрасный мир вроде как в "Днях Турбиных" Булгакова, за, вот эти Ваши любимые, достижения человечества. У Гитлера, политически, очень плохо получалось за всё это драться. Ну и что, и причём тут "благими намерениями"? Разве люди с другими намерениями, с намерениями злобными и циничными, достигают чего-нибудь значительно более жизнеутверждающего?

7.Теперь невозможно отделить, где о Гитлере и об историческом фашизме правда, а где клевета. Лично я этого разделить не берусь.

8.Гитлер увидел... какие-то... возможности... психологические мистические чёрт их знает какие... достигнуть собственных целей. Возможно, все эти полу-возможности нарочно ему подсунули. Теперь мы, на историческом опыте, научились тому, что если вдруг, прогуливаясь вечером по району, натыкаешься на... что-нибудь невероятное... сразу хватать этого руками не надо. Без Гитлера у нас бы не было такого опыта. Что-нибудь такое схватили бы Вы или я - и, как я уже говорила, ещё неизвестно и к счастью невозможно проверить, что бы мы, оказавшись вот так на месте Гитлера. стали бы творить. Это всё представляется так, как бы мы все находились под обстрелом, а Гитлер бы закрыл нас собой.

Агата Кристи Ак   12.09.2014 20:30   Заявить о нарушении

Насчёт 104 элемента понятно... в общих чертах.

Агата Кристи Ак   12.09.2014 20:44   Заявить о нарушении

Если восхищаться только способностью Гитлера воодушевить народ и заставить его делать то, что он считает нужным, тогда согласен.

В Буранов   13.09.2014 15:52   Заявить о нарушении

Ну да. Тут ключевое слово "воодушевить". Воодушевить, а не личность людям переписать.

Ну, да, а врагов, видимо, пришлось бы заставлять делать, что ты считаешь нужным, не воодушевляя.

Агата Кристи Ак   13.09.2014 23:23   Заявить о нарушении