Мы взрослеем позднее девчонок

Мы слушали сказки одни
и были одни идеалы,
манил нас вершины ледник,
он даже под солнцем не таял.

Я мягче с тобой становлюсь,
ты твёрже со мной год от года,
уют превращается в блюз,
что плачет: душа, иль погода?

В Буранов   30.08.2014 12:45   Заявить о нарушении

Прошу себе не красоты -
Причины вески.
Смягчи Господь мои черты,
Они так резки.
Когда я в зеркало гляжусь
Зверушкой мелкой,
Себе я Господи кажусь
Пугливой белкой.

Вероника Долина

Агата Кристи Ак   30.08.2014 19:45   Заявить о нарушении

Меня несёт на мельницу, меня несёт к запруде.
Я загляделась в воду на себя саму.
Я трогаю глаза свои, держу себя за руки -
Я долго на себя смотрю, чего-то не пойму.

Пускай, сводя меня с ума, мой мельник крутит колесо!
Мой Бог, откуда у меня такое грустное лицо?

Я ненавижу зеркало - свое изображенье.
Зачем мне знать, какая я на самом деле есть?
Несёт мой ялик кверху дном - такое искаженье! -
Видны с обратной стороны и разум мой, и честь!

Я ненавижу зеркало - зачем оно обратно?
Ведь я могу его намёк истолковать превратно.
Ни слова не было пока - а я любви потребую,
Как стала правая рука моей рукою левою...

Я ненавижу зеркало - во что же это выльется?
Я скоро стану забывать, какое у любви лицо.
Такое отношение годами не меняется -
Я скоро стану забывать, какое у меня лицо...

Пускай, сводя меня с ума, мой мельник крутит колесо!
Мой Бог, откуда у меня такое грустное лицо?

Вероника Долина

http://www.audiopoisk.com/track/veronika-dolina/mp3/na-na6ih-kol_cah-imena/

"На наших кольцах имена"

Агата Кристи Ак   30.08.2014 19:53   Заявить о нарушении

Ты станешь тем, кем хочешь быть,
лепи лицо и стать,
не будь рабом своей судьбы,
сумей мечту достать.

И я лепил, рубил и скрёб,
пилил, сверлил и вот,
теперь лишь пыль положат в гроб,
она и душа и плоть.
С улыбкой, В*

"Усердие всё превозмогает" Козьма Прутков

В Буранов   30.08.2014 20:53   Заявить о нарушении

Мы слушали сказки одни
и были одни идеалы

Ну да, в общем... Всяческая полная человеческая жизнь - в полный рост.

Аделаиде Герцык

Без посоха и странничьей котомки
Последний путь не мыслится поэту,
Но, все оставивши, без них уйду я в путь.

На немудреное крыльцо, на землю эту,
Где некогда звучал мой голос ломкий,
Приду глазами вещими взглянуть.

Я в детскую войду и вновь открою
На запад обращенное оконце:
Таким же заревом тогда пылала твердь

И обагренное закатывалось солнце...
А я мечтать училась, что герою
Кровавая приличествует смерть.

С.Я.Парнок

Я думал и днём, и в тумане ночей:
Какой я возьму из отцовских мечей,
...
И как я прославлюсь и чем.

...

Вдруг слышу я голос: "Царевич, пора!
Нам выхать надо с тобой до утра
/своего не должен ты брать ничего/"

Смотрю я в окно не рождённого дня -
И вижу, как Смерть мне седлает коня. /с/

*
Трудно, трудно, брат, трехмерной тенью
В тесноте влачить свою судьбу!
На Канатчиковой — переуплотненье,
И на кладбище уж не в гробу,
Не в просторных погребах-хоромах, —
В жестяной кастрюльке прах хоронят.

Мир совсем не так уже обширен.
Поубавился и вширь, и ввысь...
Хочешь умереть? — Ступай за ширму
И тихонько там развоплотись.
Скромно, никого не беспокоя,
Без истерик, — время не такое!

С.Я.Парнок
Белая девочка

Ты была девочкой беленькой и маленькой,
С ножками, как папиросы.
Вплетала бантик то голубой, то аленький
В свои золотые косы.
Жила в городе все свои первые годы:
Камень и пыль, камень и грязь.
Знала одну из всех сказок родной природы:
На стекле морозную вязь.
Слушала, как мать возилась с больным братишкой,
Как, ворча, бранился отец.
Ждала, пустят ли в библиотеку за книжкой:
Такой интересный конец!
По вечерам твердила длинный символ веры
И никак не могла понять,
Зачем купец спутал все товары и меры,
И надо его проверять.
А жизнь кругом мудреную пряжу сплетала,
В небывалом рождая быль.
За летом осень, за зимою весна мелькала...
Камень и грязь, камень и пыль.
И когда тебя жизнь вдруг в бескрайность степную
Умчала из злой духоты,
Ты с криком звонким упала в траву родную,
Плача и целуя цветы.
Порой мое сердце внемлет детскому крику
И бьется жарче и нежней:
Белая девочка целует повилику
И плачет над ней.

Поликсена Соловьёва
*

Агата Кристи Ак   30.08.2014 20:58   Заявить о нарушении

"ты была девочкой беленькой и маленькой":

Уедем! Бросим край докучный
И каменный города,
Где Вам и холодно, и скучно,
И даже страшно иногда.

Нежней цветы и звёзды ярче
В стране, где светит Южный Крест,
В стране богатой, словно ларчик
Для очарованных невест.

Мы дом построим выше ели,
Мы камнем выложим углы,
И красным деревом - панели,
И палисандровым - полы.

Найдём мы старого араба,
Читающего нараспев
Стих про Рустема и /Зораба, что ли/,
Или про занзибарских дев.

В горах, где весело, где ветры
Гудят, рубить я стану лес -
Смолою пахнущие кедры,
Платан, встающий до небес.

/реки поверну/
Указывая им движенье,
Угодное отныне мне.

А Вы - Вы будете с цветами,
И я Вам подарю газель,
С такими нежными глазами,
Что, кажется, поёт свриель

...
Когда же смерть, грустя немного,
Скользнув по роковой меже,
Войдёт и встанет у порога,
Мы скажем смерти: "Как, уже?"

И, не тоскуя, не мечтая,
Пойдём в высокий божий рай,
С улыбкой ясной узнавая
Повсюду нам знакомый край.

Николай Гумилёв "Приглашение в путешествие"

Агата Кристи Ак   30.08.2014 21:08   Заявить о нарушении

Ты станешь тем, кем хочешь быть,
лепи лицо и стать,
не будь рабом своей судьбы,
сумей мечту достать.

И я лепил, рубил и скрёб,
пилил, сверлил и вот,
теперь лишь пыль положат в гроб,
она и душа и плоть.

Ну и фиг с ним. Какая разница, что положат в гроб.

Агата Кристи Ак   30.08.2014 21:14   Заявить о нарушении

Нам хочется оставить след:
детей, деревья, дом,
но жизнь идёт а их всё нет -
по мрамору гвоздём.

В Буранов   30.08.2014 21:18   Заявить о нарушении

Матерям - в отместку войне,
Или в чаянье новой бойни,
В любви безуметь вдвойне,
И рожать для родины двойней.

А нам - искупать грехи
Празднословья. Держать на засове
Лукавую Музу. Стихи
Писать не за страх, а за совесть.

С.Я.Парнок

Нам, может быть, и не хочется оставить след: ни дома, ни дерева, ни нового поколения. "Плечи моего сына не были созданы для того, чтобы тащить на них крест".

Агата Кристи Ак   30.08.2014 21:28   Заявить о нарушении

Смысл жизни в плечах, в кресте?
А дорога, а радость жизни?
Мы живём только ради тризны?
Если так, то не жизнь а тень…

В Буранов   30.08.2014 22:24   Заявить о нарушении

Мои дети жили бы для радости жизни, праздника и новых достижений. В мире, где живут, чтобы долго нести крест, а потом ещё ополоуметь под конец, мои дети жить не будут.

Агата Кристи Ак   31.08.2014 21:51   Заявить о нарушении

Против такого аргумента трудно возразить, для этого нужно быть настоящим фанатиком....

В Буранов   31.08.2014 22:04   Заявить о нарушении

Фанатиком чего?

А если и быть фанатиком, нужно, чтобы и дети твои фанатиками чего-то такого были тоже. Между тем, будут ли они фанатиками этого, спросить у них заранее невозможно.

Агата Кристи Ак   31.08.2014 23:52   Заявить о нарушении

Я не машина, без конца производящая своей утробой пушечное мясо.

Агата Кристи Ак   31.08.2014 23:53   Заявить о нарушении

Агата, я согласен с вашими аргументами в этом вопросе.
"Фанатиком чего?"
В данном случае, я имел в виду прежде всего вождей, которые считают "свой" народ расходным материалом предназначенным для исполнения его личных желаний и ничего больше.

В Буранов   01.09.2014 06:59   Заявить о нарушении

Или врачей, которые не берутся оперировать пациента, который, во-первых, помрёт у них на столе; во-вторых, если не помрёт на столе, помрёт всё равно от несоблюдения режима; а в третьих, этот самый пациент во всём в чём будет обвинить - обвинит в итоге врача. Под этим увлекательным пациентом я понимаю народ. Народ как очень больш'ую часть сегодняшнего населения географической России. Если тут не будет врача на несколько порядков лучше меня, или если не произойдёт чего-то внезапного такого класса как бы комета в местность врезалась, пациент помрёт всё равно. Почему и кому я обязана лично на собственном столе его прирезать?

Агата Кристи Ак   02.09.2014 02:58   Заявить о нарушении

Агата, я не врач, и не могу, в силу своей некомпетентности, судить о его действиях. Я даже не могу поставить себя на его место, чтобы ответить на простой вопрос, должен ли пациент знать, что спасти его не получится. Сильный человек такое сообщение попытается завершить какие-то свои дела, а слабому отравишь последние дни или минуты жизни. А врачу нет времени разобраться что это за человек перед ним.
Кто виноват, да наверное в той или иной мере каждому человеку свойственно искать виновных сначала на стороне, позже среди своих близких и только в последнюю очередь в самом себе….

В Буранов   02.09.2014 08:03   Заявить о нарушении

Мне кажется, могут быть варианты, как можно узнать о пациенте, какой он человек. Вот, например: хреновый конечно вариант, только в совсем... несчастливой... ситуации применимый... Можно, например, сказать пациенту, что спасти его невозможно. И если пациент начнёт заканчивать свои дела - то начинать его лечить.

Вы понимаете, это не просто надутый осёл врач теоретически распоряжается, кому, по его мнению, жить, а кому умереть. Врач когда берёт тяжёлого пациента, он с ним, так сказать, "идёт в одной связке". Это на здоровье врача всё тоже очень сильно отражается. Что, если вокруг были сильные пациенты, которых доступно было врачу вытащить? А он вместо этого потащил слабого пациента, с ним вместе сорвался и разбился. Вообще опять же врач - это не наследственным образом переходящая, скажем, корона. Врачами становятся обычные люди. Вас вообще ничегог не смущает в проклятиях пациента врачу, что врач его не замечает и подписал ему смертельный исход? Они оба одинаковые люди, в одной и той же ситуации находились, один противопоставил себя ситуации и наконец стал врачом, а другой стал жертвой, которую приговорил к смерти врач. Потому именно врач к смерти приговорил, что этот врач за разные рассуждения о себе сразу башку не отрывает, а против кого другого гавкнешь - и моментально твоя жизнь закончится. Почему бы, наоборот, врачу не начать орать во всё горло, что этому моральному уроду на него врача наплевать и он его лечить начать не хочет вообще. А между тем мог бы, начать помогать кому вылезть из той ситуации, где находимся. Но нет, его окружающие всем своим количеством обязаны были вытаскивать, а теперь предали и обязанности своей не выполняют.

Агата Кристи Ак   03.09.2014 00:20   Заявить о нарушении

«Вы понимаете, это не просто надутый осёл врач теоретически распоряжается, кому, по его мнению, жить, а кому умереть. Врач когда берёт тяжёлого пациента, он с ним, так сказать, "идёт в одной связке".»
Агата, у меня мать была фельдшером, и сестра медсестрой работает.
Медицинских историй я тоже наслушался. Нет, врачей ослами я не считаю, но предпочитаю не попадать к ним в руки, и по возможности сам выкарабкиваюсь по мере возможности, и вовсе не по тому, что не доверяю им всем, а потому, что здоровье и жизнь у меня одни, а на кого нарвёшься неизвестно. Тем более, что сейчас купить диплом, гораздо проще чем в 60-80 годы.
«Вот, вы считаете нас всех, карьеристами и недоумками!» Вовсе нет, по роду своей деятельности я в основном работаю в коллективе с молодёжью, и среди них немало по-настоящему талантливых и знающих ребят, интересующихся и своей профессией и многим другим.

В Буранов   03.09.2014 08:24   Заявить о нарушении

"Нет, врачей ослами я не считаю, но предпочитаю не попадать к ним в руки, и по возможности сам выкарабкиваюсь по мере возможности, и вовсе не по тому, что не доверяю им всем, а потому, что здоровье и жизнь у меня одни, а на кого нарвёшься неизвестно".

Да, это абсолютно верно. И никакого отсюда нет выхода. Вы рискуете, обратившись к врачу, на своих ногах уже больше никогда из больницы не выйти; Вы тоже рискуете, к врачу не обращаясь. Я, м.б., поэтому сама стала интересоваться медициной. Чтобы иметь возможность помоч не только окружающим, но и себе.

Потом, взаимоотношения с медициной вообще и с врачами конкретно мотивируется не только переживаниями по поводу собственного здоровья. Насколько я помню, Вы все наши диалоги яростнее меня продвигаете то соображение, что что-то такое важное от нас скрывают и всё в том же роде. Вот и идёшь разбираться, что скрывают и как пользуются психологией для того, чтобы скрывать.

Потом, я сейчас читаю о Юнге. Его собственные тексты некоторые невнятны и жутко написаны /видимо, автор сам ещё не вполне уложил у себя в голове то, с чем он пытается ознакомить читателя/; некоторые нельзя понять зачем написаны /так, например, в одной из глав какого-то своего труда он обращается к первым векам христианства и сравнивает позиции двух учений, одно из которых в итоге было признано еретическим: а именно, еретическим было признано учение о том, Христос /Сын/ только подобен Отцу; правильной же была признана точка зрения, утверждавшая, что Сын Отцу единоприроден. Зачем, в общем своём психоаналитическом контексте, Юнг включает в свой текст в качестве одной из глав такой анализ точек зрения Древней Церкви, я так до сих пор и не поняла./ Некоторые отрывки Юнговского текста я, когда читаю, то я пугаюсь и мне начинает мерещиться террористическое несанкционированное вмешательство в психику пациента.

Но, читая о Юнге, я пришла к соображению, что Юнг был настоящий врач и занимался важными вещами, и пациентам своим хотел помочь искренне. Мне думается, я конечно не знаю этого стопроцентно - мне думается, что сегодняшний психоанализ находится в абсолютно неудовлетворительном состоянии; в частности, к какому-нибудь незнакомому психоаналитику я пошла бы на приём только в полной уверенности находясь, что я здорова как лошадь, и мозгов он мне не сломает. /Я пошла бы поинтересоваться, чем занимается психоанализ./ Но ведь как обидно и жалко, если дело Юнга /и Фрейда/ не будет иметь продолжения. /В случае с Фрейдом, которого я кажется ловила в смысле общения с духами и очень уважаю - но в случае с текстами Фрейда у меня вообще большие проблемы: я просто не понимаю, что Фрейд пишет: буквально не понимаю смысла той и этой фразы./

Агата Кристи Ак   03.09.2014 23:49   Заявить о нарушении

*Моё пояснение:

Из различных позиций по богословским вопросам отцы Церкви выводили сложные и далеко идущие философии. В частности, Христос, в духовном, личностном и всяческом смысле, устроен нормально, устроен именно так, как нормально должен быть устроен каждый человек. Спор, в частности, о том, подобен Сын Отцу или сын единоприроден Отцу, как-то сложно выводится общее представление о внутреннем устройстве нормального здорового человека. Христианство полагало, что человек, вслед за Христом, тем или этим образом, пройдя путь Христа - что такой человек может стать здоров и нормален, в то время как исходно всё в устройстве человека разлажено, и, например, плоть начинает указывать поведения и побуждения душе; душа это всё начинает указывать духу. Душа - это эмоциональная составляющая человека, перерабатывающая в эмоции физические, чувственные ощущения. Дух единоприроден некоему Мировому Атману, общему какому-то банку Духа, энергий, этот Мировой Атман даёт жизнь всему что есть в мире и является источником этой жизни.

Может быть, такие теоретические мои рассуждения непонятны. Приведу примеры, о которых я читала в психоанализе. Подросток входит в кабинет врача, и, в ответ на реплику врача "Здравствуй. Как тебя зовут?", подросток кидается ничком на пол, начинает нечленораздельно орать и молотить при этом по полу руками и ногами. В таком подростке всё разлажено, и внутренне такой подросток устроен ненормально. Ещё есть увлекательно, лёгким языком описывающая всякую мерзость книжка не помню чья. Там описывается опыт. Обезьянку сажают в клетку, пол клетки поделён на четыре равных квадрата. Каждый квадрат в свой цвет выкрашен. Пускают ток по чёрному квадрату. Обезьянка начинает избегать чёрного квадрата. Пускают пол по красному квадрату. Обезьянка избегает теперь чёрного и красного квадратов. Когда пускают ток по последнему из квадратов, обезьянка сходит с ума и у неё полностью разлаживается физиология. Человеку ненормально, неестественно и мерзко находиться в роди обезьянки, которую кто-то по квадратам гоняет в какую хочет сторону.

Агата Кристи Ак   04.09.2014 00:04   Заявить о нарушении

Если требуется нарушить тот или этот пункт стандартной человеческой нравственности для того, чтобы люди не оказались в роли нашей подопытной обезьянки - этот пункт нравственности следует нарушить и необходимо нарушить.

В смысле допустимости нарушения нравственности, дело, я бы сказала, не столько в цели, сколько в общей обстановке. Например, недопустимо воровать в мирном посёлке, в котором не принято вообще ни днём ни ночью запирать дверей. А вот если в горящей уничтожаемой деревне что-либо взять тебе требующееся из любого дома - это будет нейтрально и даже не будет воровством. А вот взять, например, что-нибудь из имущества противника - это хорошо и за это приставляют к награде. Таким образом, мы вообще не обсуждаем здесь ситуацию, для какой там непроизносимой человеческим языком Цели можно было бы, в мирном посёлке, взять обворовать собственных соседей.

Агата Кристи Ак   04.09.2014 00:08   Заявить о нарушении

Агата, Юнг (Если я ничего не путаю) первоначально интересовался философией, но факультет философии был платный, а медицинский бесплатный, но ему повезло, именно тогда появился первый факультет психологии. Юнг увлекался в молодости не только философией, но и религией, мистикой, мифологией. Именно поэтому, читать его очень сложно, и я всегда с недоверием относился к людям которые заявляли, что Юнга читать легко и просто. Лично я, читал его обложившись словарями и справочниками, поэтому прочитал у него всего 3 или 4 книги, хотя Фрейда прочитал почти полностью. У меня была небольшая переписка с одним психологом, у неё настольной книгой был Фрейд, лично мне больше нравится Юнг, на мой взгляд у него нет зацикленности только на одном факторе, и поэтому он наиболее полно рассматривает психику человека через свои архетипы. Но я не специалист, чтобы судить кто из них больше прав.
На сколько я понял, сейчас психология больше склоняется к физическому воздействию на психику человека: химическое воздействие, воздействие электромагнитным облучением, воздействие инфразвуком и т.д.
Другими словами современные психологи больше не хотят распутывать гордиев узел и решили разрубить его, свести или подменить психику человека набором «медикаментов» и примитивной дубиной.
Из разговоров с одним театральным гипнотизёром, так он себя назвал, главное средство внушения, это подавление воли у объекта внушения и неважно какими способами это достигается. Следующий этап развития психологии, это НЛП, но здесь я пасс, это совсем не моя область даже на уровне дилетанта. Из разговоров с тем же театральным гипнотизёром, НЛП – засекреченный материал, и в книгах которые он прочёл нет ничего кроме воды, правда разговор этот был в начале 90х, может быть сейчас что-то изменилось, не знаю.

«Из различных позиций по богословским вопросам отцы Церкви выводили сложные и далеко идущие философии. В частности, Христос, в духовном, личностном и всяческом смысле, устроен нормально, устроен именно так, как нормально должен быть устроен каждый человек. Спор, в частности, о том, подобен Сын Отцу или сын единоприроден Отцу»
Агата, христианство прошло очень длинный путь развития от общин ессеев до современного христианского мира это история почти 4000 лет, рассказать о ней в этих комментариях просто невозможно, да к тому же ессеи появились тоже совсем не на пустом месте.
Но даже беглый взгляд, показывает влияние на него Индуизма и Буддизма это Ориген и его ученики, это и привнесённые в него изменения народов среди которых оно распространялось, (многие христианские праздники совпадают с праздниками «язычества» славян, если интересно могу порекомендовать Рыбаков «Язычество древних славян» и «Язычество древней Руси» О самом становлении христианства «Вселенские Соборы» Карташев А.В а так же серию книг Эрнеста Ренан.
«Если требуется нарушить тот или этот пункт стандартной человеческой нравственности для того, чтобы люди не оказались в роли нашей подопытной обезьянки - этот пункт нравственности следует нарушить и необходимо нарушить»
Агата, так было всегда, победителю достаётся имущество побеждённого, это ни для кого не секрет, между государствами как и между людьми такие же отношения, но здесь есть одно, Но. Победить и получить добычу это здорово, но при этом можно и самому стать побеждённым, поэтому практикуется и такой вариант: «Он плохой, его надо наказать, начинай ты а я тоже подключусь….» При этом, между строк читается, ты нападёшь спереди, а я сзади…. Но сухой остаток всего этого делёж имущества побеждённого.

В Буранов   04.09.2014 08:36   Заявить о нарушении

Я не думаю, что дело было только в том, какой факультет был платный, а какой - бесплатный. Я как раз добралась до того момента, когда мои любимые символисты русские /мистика, психология/ пересеклись с психоанализом: издатель Мусагета Меттнер, имевший тесные взаимоотношения с Блоком и Белым, там где-то за границей пересёкся с Юнгом, восхитился теорией и практикой Юнга и принялся Юнга издавать. Тут ведь не в деньгах было дело, что исходно философ и мистик Меттнер заинтересовался психоанализом и теориями Юнга, а тут было дело в искреннем восхищении Меттнера деятельностью Юнга.

Вообще, явственно можно видеть точку, в которой символисты и психоанализ пересекаются. Символисты, как и явствует из их наименования, искали в мире некую... структуру, что ли... которую нужно прозревать сквозь те обыденные вещи ежедневные, которые мы обыкновенно одни только и замечаем. Какие-то ловили символисты нематериальные веяния, состояния; какие-то вычисляли вокруг себя символы. И тоже психоанализ полагает, что непосредственные бытовые события, деятельность человека на уровне "действие" и на уровне "наиболее грубая мотивировка действий" /"я встала с дивана, ЧТОБЫ пойти включить кондиционер"/ - что всё это можно и нужно рассматривать как символы неких более глубоких побуждений и мотивировок данного человека. Так сказать, символисты и психоанализ, начав путь навстречу друг другу с двух противоположных сторон - наконец в этой вот точке встречаются.

Ещё, кроме всего прочего, символисты очень серьёзно относились к своей работе и публикациям. Когда - Белый, кажется - обвинил Блока в поверхностности и коньюнктуре, Блок Белого чуть не вызвал на дуэль. Я это к тому, что Меттнер не потому занялся публикацией Юнга, что никто ничего не поймёт, но и голым короля признать поопасаются, и вот, будут передавать друг другу тарабарщину и при этом утверждать в беседах, что глубоко эту тарабарщину понимают.

Агата Кристи Ак   04.09.2014 19:21   Заявить о нарушении

Юнг увлекался в молодости не только философией, но и религией, мистикой, мифологией. Именно поэтому, читать его очень сложно, и я всегда с недоверием относился к людям которые заявляли, что Юнга читать легко и просто.

Мне пока, честно сказать, больше всего понравился из текстов общий пересказ теорий Юнга Зеленским. Может быть, я мало читала Юнга или не с того начала. Читать, в общем, довольно просто: ну, допустим, точно, был в Древней Церкви богословский спор, который я изложила выше - был спор, и Юнг излагает, в чём этот спор заключался и чем кончился - возразить, в общем-то, нечего. Другое дело, я не поняла, что этот спор у Юнга иллюстрирует.

Я не знаю, чем интересовался Фрейд, а Юнга мне наверное проще читать именно потому, что и я тоже интересовалась философией, религией, мистикой, мифологией.

Опять же, меня в Лицее, на кошмарных уроках философии, всё-таки натаскали пользоваться длинными иностранными словами, от которых язык ломается - такими, например, как "трансцендентальное". Опять же, например, архетипы быстро вышли за рамки психоанализа, и сейчас об архетипах в художесатвенных произведениях обязательно говорит филология. Опять же, Золотой Век русской литературы без конца имел что-нибудь в виду и что-нибудь там те и эти подробности текстов символизировали. Насчёт "Ревизора" Гоголя я уже много раз говорила; а, например, в "Мёртвых Душах" описание интерьера, в котором живёт каждый из помещиков, одновременно является описанием внутреннего мира этого помещика. Т.е. у меня, насчёт всех этих символов, что-то вроде "языка, выученного непосредственно в самой языковой среде", и хотя мой язык не вполне соответствует языку психоанализа, но это языки родственные таким образом, как, скажем, русский, белорусский, украинский.

Агата Кристи Ак   04.09.2014 19:31   Заявить о нарушении

Наверное, просто у Фрейда и Юнга разные подходы. Например, можно систематизировать информацию о социуме по тому призраку, как социум, в среднем, относится к природе. Проанализировав информацию, можно делать те или эти выводы. Ну, скажем, предлагать прогнозы, каким образом будут в данном социуме развиваться научные открытия и изобретения, городская застройка. Или можно рассмотреть вопрос: если человеку на дикой природе оказаться неприятно, тревожно и некомфортно, не означает ли это, что человек бежит сам от себя, от своей природы, от каких-то своих фобий и комплексов.

А можно, например, анализировать социум с той стороны, люди какой комплекции в данном социуме наиболее часто встречаются. Проанализировав собранную информацию, тоже можно делать определённые - например, медицинские - выводы.

В этих двух случаях нельзя сказать, что один из типов анализа правилен, а другой - ошибочен.

Агата Кристи Ак   04.09.2014 19:40   Заявить о нарушении

Я полагаю, человеческого сознания нельзя полностью разобрать ни по Юнгу с его архетипами, ни по Фрейду с его либидо.

Агата Кристи Ак   04.09.2014 19:42   Заявить о нарушении

На сколько я понял, сейчас психология больше склоняется к физическому воздействию на психику человека: химическое воздействие, воздействие электромагнитным облучением, воздействие инфразвуком и т.д.

Насколько я об этом соображаю, то, что Вы описали, это вообще не психология, а психиатрия. Я думаю, психиатрия применима в случаях настолько серьёзных, что психологии - на данном этапе развития психологии - эти случаи уже не поддаются.

Это примерно как может химией лучше не лечиться. Но если б мы не лечились, мы бы ежегодно и массово умирали от гриппа.

Агата Кристи Ак   04.09.2014 19:45   Заявить о нарушении

Другими словами современные психологи больше не хотят распутывать гордиев узел и решили разрубить его, свести или подменить психику человека набором «медикаментов» и примитивной дубиной.

Не обязательно не хотят. Может быть, просто не могут. Может быть, потому, что плохие психологи. А может быть, потому, что ухудшилось, в среднем, состояние человеческой психики. А может быть, человечество нравственно и умственно развилось, и теперь видит проблемы в тех ненормальных состояниях человека, которые раньше проблемами не считались.

"Гордиев Узел" рубят. Не потому, что такие бескомпромиссные и с внезапным решением всех проблем. А потому, что на этот Гордиев Узел привешено взрывательное устройство - привешено, скажем, к борту корабля. Нет времени рассуждать, как бы с меньшим ущербом, чем если разрубить, начать вт этот Гордиев Узел распутывать.

Агата Кристи Ак   04.09.2014 19:50   Заявить о нарушении

Из разговоров с одним театральным гипнотизёром, так он себя назвал, главное средство внушения, это подавление воли у объекта внушения и неважно какими способами это достигается.

Кажется, часто прежде всего внезапным каким-нибудь действием ломают привычную модель поведения человека. Растерявшийся человек становится занят соображениями, как же восстановить нормальную ситуацию, и в это время можно давать ему установки и спрашивать у него интересующую тебя информацию. Это что-то типа того, что проходят мимо погружённого в чтение человека и будничным голосом говорят ему "дай мне пожалуйста сумочку". Человек, продолжая читать, машинально сумочку отдаёт.

Нарушают личностное пространство человека. Например, периодически к человеку прикасаются, что вообще говоря в России не принято между собеседниками. Так устанавливается более близкий контакт, чем разумно при беседе с партнёром, которого видишь в первый раз.

"Зеркалят": повторяют жесты, мимику, интонацию собеседника. Известен пример: рядом с водителем на переднем кресле едет пассажир, который полностью копирует движения водителя таким образом, как если бы в руках пассажира тоже был руль. Некоторое время так продолжается, потом пассажир свой "руль" резко выворачивает; водитель непроизвольно делает то же самое, и машина, в лучшем случае, съезжает в кювет.

Много "зеркалят" в светской беседе, но не из соображений терроризма, а из соображений заинтересованности партнёрами друг другом и стремления быть между собой в более тесном психологическом контакте.

Устанавливают в сознании человека чёткую ассоциации между определённым внешним впечатлением и определённым внутренним ощущением. Например, несколько раз, находясь в сильном отчаянии,человек слышит определённую, одну и ту же, композицию Баха. В результате, если включить эту композицию Баха, человек начинает погружаться в это самое бешеное отчаяние. Композицию Баха в этом случае называют "якорем". Избавляются от "якоря" следующим образом: либо врач этим занимается, либо этим занимается человек самостоятельно: зная о том, что данная композиция Баха является для тебя якорем, ты эту композицию Баха включаешь и слушаешь, пока не начнёшь сходить с ума. Как только ты начал сходить с ума, ты композицию Баха выключаешь. Дав себе отдохнуть сколько сочтёшь нужным, ты снова включаешь композицию Баха. И так до победного.

Бывают варианты, в которых я вообще не могу предложить, как их там распутывать вроде Гордиева узла. Например, в присутствии определённого человека, или в определённом интерьере ты моментально и страшно сильно сворачиваешь с рассудка. В этом своём полоумном состоянии ты не в состоянии вычислять, какие у тебя якоря и что тебе в какую сторону распутывать. В этом случае единственное решение - прервать контакт, притом желательно /если это возможно/ контакт прервать моментально.

*

Помещают своего собеседника в неродной ему, созданный гипнотизёром образ. Например, гипнотизёр внушает собеседнику, что собеседник в определённый момент своей жизни украл определённую вещь. Гипнотизёр начинает общаться с собеседником так, как если бы двоим беседующим было известно, что собеседник, эту вещь и в этот момент, украл. Таким же образом можно внушить человеку страх перед тем или другим событием, происшествием, или просто беспочвенный беспредметный страх. Таким же образом внушают собеседнику неродное для этого собеседника качество или комплекс качеств. Таким образом, как мы видели на примере с кражей, в определённый момент, определённого предмета - внушают собеседнику ложную память. Эффективность всей этой мерзости повышается, во-первых, в том случае, если гипнотизёр знаком с собеседником давно и успел изучить его реакции, побуждения, характер; а во-вторых, в том случае, если гипнотизёр способен поместить человека в ситуацию, в которой не одному только гипнотизёру известно о том, что собеседник, якобы. в определённый момент своей жизни украл определённую вещь, а то же самое известно и всем другим людям, с которыми общается собеседник, таких людей может быть 100, 1000 человек или больше. В этом случае собственно отходит на десятый план в мирное бесконфликтное прошлое соображение о том, что тебя оклеветали несправедливо, и как тебе вернуть теперь собственное доброе имя. В этом случае проблема в том, чтобы не обзавестись навсегда ложной памятью. Для того, чтобы ложной памятью не обзавестись, можно начать творить совершенно внезапные вещи, поступки и высказывания, чтобы 1000 твоих собеседников, которым всё о тебе известно, поразилась бы и заткнулась надолго. Внушение, таким образом, прерывается, и ты получаешь время для того, чтобы развить большую устойчивость своей психики, поэтапными упражнениями и преобразованиями своей психики прийти в такое состояние, в котором тебе невозможно будет внушить, что ты, в тот момент времени, украл этот самый предмет /например, ты ударился об асфальт, переломал себе руки и ноги, это очень сильное на тебя произвело впечатление, и когда тебе потом пытаются снова внушить, что ты однажды шёл мимо да и украл носовой платок, три сигареты и пустую банку из-под консервов, ты не совсем понимаешь эти умозаключения и как-то вроде они вот к тебе и не относятся/; кроме того, за это время можно выработать в себе другие реакции, побуждения и рисунок характера - такой комплекс всего этого, о котором гипнотизёр ничего знать не будет.

Агата Кристи Ак   04.09.2014 21:15   Заявить о нарушении

Инфразвук и прочая, являясь сильным потрясением для всего организма, в принципе, могут заменить тебе необходимость переломанных рук и ног, хотя наверняка возможны варианты, когда этим инфразвуком или чем там можно сделать тебе ещё хуже.

В храм я когда входила - почему вот именно в храм, а не дома у себя заниматься - я оказывалась в абсолютно другой, ничем не похожей на внехрамовую, обстановке. Это не было плацебо, это было реальное лечение: всю свою скорбную личностную историю со всеми якорями и что там ещё есть ты оставляешь вне храма; это лечение становится более эффективно или вообще оно становится эффективно также и потому, что ты эти свои постоянные посещения храма перемежаешь с постоянной, не побоюсь этого слова, мыслительной работой. Именно, ты знаешь, каким комплексом личностных качеств ты хотел бы обладать, ты этот комплекс личностных качеств определяешь как "хорошо" и "добро". Ты отличаешь добро от зла, и добро тебе нравится, а зло наоборот. Если, например, ты, даже и не воруя, являешься вором, и почти непреодолимое у тебя желание что-нибудь своровать, притом не в целях выгоды, а просто ради самого занятия, то тебе не нравится это твоё желание, и не нравится воспринимать себя как вора. Тут включается соображение, такое, по-моему, эгоистическое, которое можно свести к понятию "если я чего-то хочу, я это беру". Я вот хочу, значит, обладать комплексом качеств, обладая которыми, я смогу без отвращения о себе думать. Это у меня очень сильное желание страстной природы; всё, что мешает мне в достижении моего собственного, в чём-то даже животного по своей силе желание - так вот, все эти помехи - это не я, это нечто внешнее по отношению ко мне. Так во-первых я постоянно осознаю, что все эти помехи нечто внешнее по отношению ко мне - а значит, нечто такое, с чем можно драться. А во-вторых, если я чувствую в себе силу духа и рассудка и помешаться не боюсь, я начинаю раз за разом разматывать цепочку, чтобы вот поймать тот момент, в который к моим из самой глубины моей сути идущим животным побуждениям примешивается нечто внешнее и постороннее, толкающее меня на действия, которые мне отвратительны, и, в случае если ситуация дошла до маразма, то к тому же эти отвратительные действия мне выгоды не приносят никакой.

Агата Кристи Ак   04.09.2014 21:33   Заявить о нарушении

НЛП материал не засекреченный, но найти хорошую книгу так же трудно, как по любой другой теме.

Я думаю, упёртость как одну из основных черт моего характера оценили в раннем детстве, и с тех пор, так сказать, участвовали в моём образовании: мне попадались хорошие книги и жизненные ситуации такие, что я не знаю как я жива до сих пор. Вы, по-моему, тоже упёрты как сто баранов, если Вас не ведут, то я не знаю, почему так. А я налогов на солнечный свет не вводила и не участвовала в три года возраста в каком-нибудь, скажем, совещании, которое решало бы с Вами не контактировать.

Агата Кристи Ак   04.09.2014 21:56   Заявить о нарушении

Безусловно, христианский обряд имеет преемственность от более древних обрядов, Индуизм и Египет в частности. И в философии тоже есть продолжения тех более древних христианских философских линий.

Я, в основном, читала действующий учебник по Сравнительному Богословию для православной семинарии. Очень дельно и по существу написано, автора не запомнила. Почему-то было очень интересно читать и сравнивать философские, мистические суждения.

Этот действующий учебник, хоть и единственный, я читала внимательно, и подробно конспектировала.

Агата Кристи Ак   04.09.2014 22:01   Заявить о нарушении

Из различных позиций по богословским вопросам отцы Церкви выводили сложные и далеко идущие философии.

На этот счёт у меня впечатления скорее интуитивные; я не читала текстов специально по этому вопросу; а только там и здесь находила обрывки соображений на этот счёт и отсылок к какой-то литературе.

Агата Кристи Ак   04.09.2014 22:02   Заявить о нарушении

Я не могла Вам членораздельно изложить то, что мне известно об НЛП и о другой террористической психологии. Я и так-то была в каком-то приложенном по башке состоянии, а Вы к тому же это стабильно дополняли сильнейшим стрессом.

Агата Кристи Ак   04.09.2014 22:05   Заявить о нарушении

Агата, так было всегда, победителю достаётся имущество побеждённого, это ни для кого не секрет, между государствами как и между людьми такие же отношения, но здесь есть одно, Но. Победить и получить добычу это здорово, но при этом можно и самому стать побеждённым, поэтому практикуется и такой вариант: «Он плохой, его надо наказать, начинай ты а я тоже подключусь….» При этом, между строк читается, ты нападёшь спереди, а я сзади…. Но сухой остаток всего этого делёж имущества побеждённого.

Для того, чтобы я могла усомниться и начать рассуждать, как бы нам нашу любимую страну защищать и развивать тоже с помощью террористического применения психология, мне нужно

либо драться с врагом, настолько отличным от меня, что я ни в коем случае не могу поставить себя на его место

либо представить себе какую-то страшную притом реально угрожающую стране картину кромешного разрушения, хаоса и Конца Света, и вот, твари, к которым я не применяла терактов, рвутся ко мне в дом и всё подряд уничтожают как физическое так и духовное

Агата Кристи Ак   04.09.2014 22:49   Заявить о нарушении

«Я не думаю, что дело было только в том, какой факультет был платный, а какой - бесплатный. Я как раз добралась до того момента, когда мои любимые символисты русские /мистика, психология/ пересеклись с психоанализом: издатель Мусагета Меттнер, имевший тесные взаимоотношения с Блоком и Белым, там где-то за границей пересёкся с Юнгом, восхитился теорией и практикой Юнга и принялся Юнга издавать. Тут ведь не в деньгах было дело, что исходно философ и мистик Меттнер заинтересовался психоанализом и теориями Юнга, а тут было дело в искреннем восхищении Меттнера деятельностью Юнга. »
Просто я читал биографию Юнга и то, что он сам рассказывал о себе. А вот о связи символизма с работами Юнга я слышу впервые. Спасибо!
«Я не знаю, чем интересовался Фрейд, а Юнга мне наверное проще читать именно потому, что и я тоже интересовалась философией, религией, мистикой, мифологией. »
Если это так, снимаю шляпу! В детстве и в студенческие годы философия и психология меня вообще не интересовали, я пришёл к ним гораздо позже, наверное, это и есть основная причина.
«Наверное, просто у Фрейда и Юнга разные подходы. Например, можно систематизировать информацию о социуме по тому призраку, как социум, в среднем, относится к природе.»
Подходы у них действительно разные, Юнг мне как-то ближе чем Фрейд, не знаю почему. Может быть, потому, что Юнг не зацикливается на одном только либидо, а говорит о том, что это только частный случай…
«……» такая развёрнутая экскурсия в технику гипноза….. Я в восторге!
«В храм я когда входила - почему вот именно в храм, а не дома у себя заниматься - я оказывалась в абсолютно другой, ничем не похожей на внехрамовую, обстановке. Это не было плацебо, это было реальное лечение: всю свою скорбную личностную историю со всеми якорями и что там ещё есть ты оставляешь вне храма; это лечение становится более эффективно или вообще оно становится эффективно также и потому, что ты эти свои постоянные посещения храма перемежаешь с постоянной, не побоюсь этого слова, мыслительной работой.»

Здесь у каждого свой храм, у меня это был лес, иногда я уходил туда около 4 утра до рассвета и возвращался в 7 вечера не взяв с собой ни пищи, ни воды, в лесу всегда найдёшь чем перекусить и где напиться. Сейчас это море во время отпуска, обычно я уплываю часа на два,….
«Я думаю, упёртость как одну из основных черт моего характера оценили в раннем детстве…»
О вашей упёртости, я почему-то сразу догадался….

«Я не могла Вам членораздельно изложить то, что мне известно об НЛП и о другой террористической психологии. Я и так-то была в каком-то приложенном по башке состоянии, а Вы к тому же это стабильно дополняли сильнейшим стрессом.»
Агата, я вовсе не ставил перед собой задачу, увеличивать ваш стресс, я просто хотел получить ответы на свои вопросы, обычно собеседник в этих случаях переходил на личности, а дальше меня либо культурно, либо не очень посылали в эротическую экспедицию….
Вы первая, кто обошёлся без этого.
«Для того, чтобы я могла усомниться и начать рассуждать, как бы нам нашу любимую страну защищать и развивать тоже с помощью террористического применения психология, мне нужно либо драться с врагом, настолько отличным от меня, что я ни в коем случае не могу поставить себя на его место либо представить себе какую-то страшную притом реально угрожающую стране картину кромешного разрушения, хаоса и Конца Света, и вот, твари, к которым я не применяла терактов, рвутся ко мне в дом и всё подряд уничтожают как физическое так и духовное»
Агата, я не знаю, что Вам ответить? Мне очень жаль, что получилось так, что Вы считаете меня по другую сторону линии фронта….
Но Вы так и не убедили меня, в том, что война лучше переговоров. Если политики не могут решать конфликты мирным путём, чтобы не гибли ни в чём неповинные люди, значит это плохие политики…. Я знаю, что многие со мной будут не согласны, но это, пока это моё последнее мнение….

В Буранов   05.09.2014 08:34   Заявить о нарушении

Спасибо за восторг насчёт гипноза)) Сегодня в интеллектуальном московском обществе и прочей богеме у вас развёрнутая практическая экскурсия в гипноз, все как помешались на этом предмете. Остаётся только систематизировать свои наблюдения... и тексты, которые ты искал и читал с целью выяснить что происходит и куда растворяются твои мозги после каждого... выхода в свет.

Агата Кристи Ак   05.09.2014 17:02   Заявить о нарушении

Про лес и море здорово))

Агата Кристи Ак   05.09.2014 17:05   Заявить о нарушении

У меня, насколько я могу о себе судить, нет упёртости как верности определённому проекту и плану действий. Если Вы у меня такую упёртость найдёте, опишите мне её, а я взамен свой неосознанный план действий во всём поставлю под сомнение.

У меня упёртость как одна из основных черт характера. Так сказать, если я ставлю перед собой промежуточные цели, я как баран упёрто этих целей достигаю. Это касается неких духовно-психологических моих упражнений, или вгрызания моего в гранит науки.

У меня была масса впечатлений перед тем как я с Вами встретилась. Я шла, дальше нецензурно, между домами, и какие-то моральные уроды нарочно дожидались, пока я почти что поравняюсь с подъездом /подъездом дома, в который мне было не надо/, и перед самым моим носом, когда я почти уже поравняюсь с подъездом, захлопывали дверь. Таким образом эта сволочь пыталась сформировать во мне нервную установку, что я сильно куда-то не успеваю. Была эта идея повсеместная, скорее-скорее куда-то начать успевать, и всё дело даже не в скорости, а в том, чтобы ни в коем случае мозгов не включать, чтобы оценить происходящее с тобой и с окружающим миром - не то опоздаешь. Видите ли, общее моё положение было такое, что я, меняя стили и типы поведения и театральные образы, на максимальной скорости уходила от возможности того, чтобы какая-нибудь проклятая тварь просчитала, что я думаю в данный момент, чувствую, какие у меня побуждения и рисунок личности. Вы допускаете, что у меня в этой ситуации нервы были сильно расстроены? Какие, к чёртовой матери, горизонты? У меня такие были горизонты, что пол-Москвы за мной гналось, а я в прятки играла. И если, например, Вы так же самим своим существованием мешаете жить какой-то твари, то и за Вами пол-Москвы гонится. А если за Вами пол-Москвы гонится, Вы не сидите напротив меня в баре и не рассуждаете о некоторых таких горизонтах. А если Вы сидите и рассуждаете, значит, пол-Москвы за Вами не гонится. А почему же. собственно, пол-Москвы за Вами не гонится? Значит, Вы той твари жить - не мешаете?

Агата Кристи Ак   05.09.2014 17:21   Заявить о нарушении

Агата, я вовсе не ставил перед собой задачу, увеличивать ваш стресс, я просто хотел получить ответы на свои вопросы, обычно собеседник в этих случаях переходил на личности, а дальше меня либо культурно, либо не очень посылали в эротическую экспедицию….

Ну, допустим, такое положение вещей у двух собеседников было взаимное.

Агата Кристи Ак   05.09.2014 17:25   Заявить о нарушении

Вы первая, кто обошёлся без этого.

Как-то... В нашей с Вами беседе столкнулись две картины происходящего. Я проваливалась по состояниям, а за мной гналось пол-Москвы. А тут у Вас... появились... какие-то совершенно явственные параллели... что вроде то что за мной гонится, Вам... нам с Вами... страну разрушило и, всё ещё, продолжает, разрушать остатки страны. Было совершенно невозможно говорить с Вами о горизонтах, у меня язык спотыкался, Вы как-то совершенно другими... категориями... эту мою погоню... которая у Вас антигосударственный терроризм... я еле-могла воспринять, как Вы это всё описываете и предлагаете к обсуждению, а уж поддержать разговор я не могла совершенно. Но всё это вместе... наша беседа... меня потрясло.

Кроме того, Вы меня сильно нервировали и заставляли пытаться находить пути к тому, чтобы с Вами всё-таки пообщаться, своими дурацкими соображениями о том, что я что-то от Вас скрываю, и совершенно антигосударственное. Есть один... одно обстоятельство и правило... в нашей увлекательной жизни: только полудурок невменяемый, узнав что-то об этой холере, станет знать это для одного себя. Нормальный человек тут же изложит своё тайное знание максимальному числу собеседников. Потому что пока тот дебил знает что-то один, он под постоянной нависшей над ним опасностью теракта находится.

*
Опять же, эти Ваши соображения, что ко мне придут, и заставят работать против страны... У меня к этой стране ещё сохранились какие-то остатки гражданского чувства.

Агата Кристи Ак   05.09.2014 17:38   Заявить о нарушении

«Для того, чтобы я могла усомниться и начать рассуждать, как бы нам нашу любимую страну защищать и развивать тоже с помощью террористического применения психология, мне нужно либо драться с врагом, настолько отличным от меня, что я ни в коем случае не могу поставить себя на его место либо представить себе какую-то страшную притом реально угрожающую стране картину кромешного разрушения, хаоса и Конца Света, и вот, твари, к которым я не применяла терактов, рвутся ко мне в дом и всё подряд уничтожают как физическое так и духовное»
Агата, я не знаю, что Вам ответить? Мне очень жаль, что получилось так, что Вы считаете меня по другую сторону линии фронта….

Ну вот, видите, мы с Вами - так получилось несчастливо - сильно потратили друг другу здоровье, которым наделяли друг друга не мы. Но, мне кажется, нет разумных причин нам с Вами по две стороны фронта разделиться и воевать до победного конца. Мы с Вами, думается мне, хотим заниматься в жизни интересующими нас предметами, а мозг из кого другого, чтоб другой этот не занимался больше ничем никогда, вынимать не хотим. Нас с Вами стравливают и сталкивают, сюжеты такие пишут, что речь собеседника такова именно оказывается, как, в нашем представлении, говорит враг. Неужели мы станем работать на эту ... сволочь и друг друга уничтожим, избавив ту сволочь от необходимости тратить силы, время, обмундирование и вооружение, и с помощью этого всего потраченного нас уничтожать?

Агата Кристи Ак   05.09.2014 17:51   Заявить о нарушении

Но Вы так и не убедили меня, в том, что война лучше переговоров. Если политики не могут решать конфликты мирным путём, чтобы не гибли ни в чём неповинные люди, значит это плохие политики…. Я знаю, что многие со мной будут не согласны, но это, пока это моё последнее мнение….

Я точно воюю. Или, может быть, здесь можно процитировать "Я не участвую в войне. Война участвует во мне". /с/

То, чему нет и названия, и с чем я воюю, стравливает, положим, две армии, потому что само оно в войне напрягаться не любит. Если политики этого не замечают и полагают, что всё дело в столкновении действительных интересов двух этих армий - эти политики медицинские идиоты.

Агата Кристи Ак   05.09.2014 17:59   Заявить о нарушении

 
«У меня была масса впечатлений перед тем как я с Вами встретилась. Я шла, дальше нецензурно, между домами, и какие-то моральные уроды нарочно дожидались, пока я почти что поравняюсь с подъездом /подъездом дома, в который мне было не надо/, и перед самым моим носом, когда я почти уже поравняюсь с подъездом, захлопывали дверь.»
Агата, такого состояния у меня действительно не было, по крайней мере, до такой степени. Я занимался одно время аутотренингом, заниматься я начал было ещё в 10 классе, мне было просто интересно, но после, это мне здорово помогло и при поступлении в институт, и при смене работы, и просто поправить своё здоровье.
Правда, один раз это мне обошлось довольно дорого, тогда я попытался влезть в шкуру самоубийцы. Тогда мне попалась книга «Эстетика самоубийцы», и мне очень захотелось понять, что они чувствуют, войти в это состояние мне хватило месяца полтора, а вот выходил из него около четырёх лет, правда вышел из него сам, без посторонней помощи. Хорошо ещё вовремя остановился, получил полное безразличие к тому, что со мною будет, вообще очень интересное состояние, но повторять я больше никогда не стану и другим не советую, очень тяжело и остановиться довольно сложно, когда тебе безразлична сама жизнь.
«Есть один... одно обстоятельство и правило... в нашей увлекательной жизни: только полудурок невменяемый, узнав что-то об этой холере, станет знать это для одного себя. Нормальный человек тут же изложит своё тайное знание максимальному числу собеседников. Потому что пока тот дебил знает что-то один, он под постоянной нависшей над ним опасностью теракта находится.»
Агата, Вы совершенно правы, именно поэтому я и высказывал Вам свою точку зрения на происходящее, я не молчал, но и не лгал о причинах, почему не люблю писать гражданскую лирику.
«Ну вот, видите, мы с Вами - так получилось несчастливо - сильно потратили друг другу здоровье, которым наделяли друг друга не мы. Но, мне кажется, нет разумных причин нам с Вами по две стороны фронта разделиться и воевать до победного конца. Мы с Вами, думается мне, хотим заниматься в жизни интересующими нас предметами, а мозг из кого другого, чтоб другой этот не занимался больше ничем никогда, вынимать не хотим. Нас с Вами стравливают и сталкивают, сюжеты такие пишут, что речь собеседника такова именно оказывается, как, в нашем представлении, говорит враг. Неужели мы станем работать на эту ... сволочь и друг друга уничтожим, избавив ту сволочь от необходимости тратить силы, время, обмундирование и вооружение, и с помощью этого всего потраченного нас уничтожать? »
Я опять полностью согласен с Вами, воевать я не хочу, и не хотел в самом начале. Да, я хотел понять, почему всё так сложилось, и продолжает развиваться, но чувствую, что этот эксперимент будет покруче, чем понять чувства самоубийцы…. Но в любом случае, похоже, без этого не обойтись. Конечно, хотелось бы получить всё это на блюдечке, да видно не судьба….

В Буранов   05.09.2014 19:32   Заявить о нарушении

Насчёт смены работы и просто поправить своё здоровье - мне, думаю, необходимо снижение чувствительности, чтобы не ловить в информационном пространстве всю ту дрянь, которая начинает в итоге за мной гоняться. Ведь это из информационного пространства приветы, с теми же закрывавшимися перед моим носом вообще ни с какой степени не нужными мне дверями. Если б я, в добавок к действиям тех моральных уродов, которые точно нарочно двери эти свои закрывали - если бы я вдобавок к этому не словила какой-то... канал... чтобы на эти именно двери обращать внимание, а не, скажем, на старушек на лавочках - двери никак моему психическому здоровью не повредили бы.

Я не знаю практик, которыми заниматься, чтобы снизить эту чувствительность. Если вдруг Вам известны такие практики, подел'итесь.

*
С другой стороны, м.б. это и хорошо было бы, мне, теперь, снизить эту чувствительность. Но люди, которые исходно развитием такой чувствительности не занимаются, не решают для себя этой проблемы. Они воспринимают вот эти, допустим, двери, но они воспринимают их мимо сознания, и потом не могут сказать, почему же они начали находиться в беспрерывной истерики и с маниакальной идеей о том, что они совсем куда-то опаздывают.

*
Опять же, я убеждена до сих пор: неприятные какие-то дети в яркий мяч играли рядом с моим подъездом - и, если бы они мячом своим бы в меня попали, я бы тяжело заболела. Но, я полагаю, я поймала таким образом в символическом информационном пространстве не возможность заболеть, а возможность избежать болезни. Если б не это, я бы заболела. А так я могла избегать того, чтобы заболеть, мне для этого следовало уворачиваться от мяча.

*
То же самое, часто понимаешь, что для того, чтобы определённым образом повлиять на материальный мир, спровоцировать, скажем, событие или отсутствие события - то для этого нужно, например, переставить определённый предмет с одного места на другое. Это приходит ниоткуда, внезапно становится понятно, что именно это следует сделать; и теории на этот счёт у меня /пока/ нет.

Агата Кристи Ак   05.09.2014 20:18   Заявить о нарушении

Есть соображение, что легендарный Христос сделал из себя самого что-то вроде Куклы Вуду. Когда с Куклой Вуду производят некоторые манипуляции - это влияет на объект, который Кукла символизирует. Человек, превративший в Куку Вуду себя самого, становится магом. Он производит ад собой некоторые манипуляции - проще говоря, совершает определённые действия - и этими действиями он влияет на материальный мир и/или м.б. на психику ех и этих людей.

Агата Кристи Ак   05.09.2014 20:21   Заявить о нарушении

-Я, кстати, плохо себе представляю, что такое аутотренинг.

Агата Кристи Ак   05.09.2014 20:32   Заявить о нарушении

-Я, с какого-то класса школы, может третьего может первого, погружалась не по своей воле в состояния крайней истерии или глубокой депрессии. У меня ещё были, не знаю, как это назвать... идеи своеобразные. Например, я полагала, что должна была родиться в мире Толкиена, а родившись в нашем мире, промахнулась. И я пыталась ловить сигналы, которые мне из мира Толкиена посылают. В доме напротив, например, по ночам, в одном из окон противоположного дома, недобитая лампочка голубым светом мигала, так у меня была идея, которую впрочем я не проверила, попробовать эти длинные и короткие вспышки разобрать по азбуке Морзе. При этом я вот наблюдала эту... азбуку Морзе в окне... И превосходно понимала, что никакой азбуки Морзе там нет и что вообще это шизофрения. Но идея не отвязывалась; к тому же было в этой идее что-то странным образом увлекательное.

Чем дольше это всё, далее переходя к каждому следующему году жизни, продолжалось, тем кошмарнее становились состояния истерии и депрессии. Я из этих состояний вылезала и всячески с ними боролась. Таким образом, Вы видите, что мне не требовалось по собственной воле и найдя соответствующие теоретические указания в текстах - начать заниматься, допустим, каким-то этим "аутотренингом". В итоге я теперь когда читаю тексты, я сверяюсь не только с уже имеющимися у меня /скажем, из лицейских уроков философии/ теоретическими знаниями - а больше я сверяюсь с непосредственным собственным опытом. Но что нужно сделать человеку, чтобы получить возможность нарабатывать такой опыт свой непосредственный - мне неизвестно.

Агата Кристи Ак   05.09.2014 20:42   Заявить о нарушении

Насчёт самоубийц, мне в это моё кошмарное школьное время очень помогала поэзия Серебряного Века. Эта поэзия давала мне волю к жизни и мощный заряд эмоций скорее положительный чем отрицательный.* Между тем, эти все поэты были в большой степени склонны к самоубийству.

*
Охватила голову и стою,
- Чтó людские козни! -
Охватила голову и пою
На заре на поздней.

Ах, неистовая меня волна
Подняла на гребень!
Я тебя пою, что у нас - одна,
Как луна на небе!

Что, на сердце вороном налетев,
В облака вонзилась.
— Горбоносую - чей смертелен гнев
И смертельна - милость.

Что и над червонным моим Кремлем
Свою ночь простерла,
Что певучей негою,- как ремнем,
Мне стянула горло.

Ах, я счастлива! Никогда заря
Не сгорала - чище.
Ах, я счастлива, что, тебя даря,
Удаляюсь - нищей,

Что тебя, чей голос - о глубь, о мгла! -
Мне дыханье сузил,
Я впервые именем назвала
Царскосельской Музы.

Марина Цветаева

К Музе

Есть в напевах твоих сокровенных
Роковая о гибели весть.
Есть проклятье заветов священных,
Поругание счастия есть.

И такая влекущая сила,
Что готов я твердить за молвой,
Будто ангелов ты низводила,
Соблазняя своей красотой...

И когда ты смеешься над верой,
Над тобой загорается вдруг
Тот неяркий, пурпурово-серый
И когда-то мной виденный круг.

Зла, добра ли? - Ты вся - не отсюда.
Мудрено про тебя говорят:
Для иных ты - и Муза, и чудо.
Для меня ты - мученье и ад.

Я не знаю, зачем на рассвете,
В час, когда уже не было сил,
Не погиб я, но лик твой заметил
И твоих утешений просил?

Я хотел, чтоб мы были врагами,
Так за что ж подарила мне ты
Луг с цветами и твердь со звездами -
Всё проклятье своей красоты?

И коварнее северной ночи,
И хмельней золотого аи,
И любови цыганской короче
Были страшные ласки твои...

И была роковая отрада
В попираньи заветных святынь,
И безумная сердцу услада -
Эта горькая страсть, как полынь!

Ал.Блок

Агата Кристи Ак   05.09.2014 20:49   Заявить о нарушении

Насчёт, что что-то обходится дорого, это я понимаю, сравнительно, так: есть там в информационном пространстве куча разнообразной непроходимой для человека местности. Притом эта местность чем дальше, тем хуже становится. Фрейд, например, отрыл какой-то громадный пласт подсознания ли, информационного ли пространства, или это одно и то же, переполненный этот пласт какими-то фантастическими, всё к связи с плотской любовью стремящимися, галлюцинациями. Этот вытесненный в подсознание пласт психики там в вытесненном этом состоянии закрытом некомфортно себя чувствует, и бесконечно продолжает мутировать в нечто ещё более кошмарное. Или ученики, нарвавшись на этот пласт в информационном пространстве, прощаются с рассудком, и дополняют после этого пласт информационного пространства ещё и своими фантастическими образами и побуждениями. В общем, эта помойка, где бы она ни находилась - она однажды переполнится через какой-то лимит и посыплется нам на голову. Это нам обойдётся на несколько порядков дороже попыток разведать эту помойку и привести её в некий более человеческий вид.

Точно так же со всеми другими помойками, пластами, уровнями ада и вариантами шизофрении.

Агата Кристи Ак   05.09.2014 21:12   Заявить о нарушении

Насчёт самоубийц у меня целая теория касательно романтизма)) Романтизм выбирает, глобально не смерть, а жизнь. Если мы представим себе шкалу, как там это называется, когда под линией цифры стоят, то мы можем двигаться по этой шкале в плюс либо в минус. Двигаться в плюс - значит выбирать жизнь и нечто позитивное, двигаться в минус - наоборот. Романтизм, имея на это достаточно уважительных причин, полагает, что буйное самоубийство на фоне грозы и шторма стоит на числовой прямой более в плюсе, чем то бытовое существование формата "больная растительность", которое нам навязывают.

Агата Кристи Ак   05.09.2014 21:21   Заявить о нарушении

Как один из вариантов - самоубийцы чувствуют свободу, облегчение и начало пути, ни в чём не похожего на путь прожитой ими жизни.

Агата Кристи Ак   06.09.2014 04:05   Заявить о нарушении

Если конечно они давно и мощно всей компанией не ввязались в какое-то освобождение каких-то людей, которым это освобождение нахрен неинтересно. /Чтоб они вдруг политикой стали интересоваться, про это я вообще молчу - это, так сказать, уже следующая степень маразма/. А вот если они ввязались в Дело Свободы, на них орут потом на грани между жизнью и смертью, что с твоей подготовкой самоубиваться тебе рано и что в следующем пути не ждёт тебя ничего хорошего - вся компания на этот счёт постарается.

Ну, чё-то такое... Дети, что ли, не виноваты ни в чём, которые родятся у людей, которым и на себя и на детей своих плевать... Или ничего нельзя сделать с тем, что лучшие люди при жизни продолжают лезть в эту Свободу Мировую и увязают в ней накрепко. Или просто начальство твоё с мозгами не дружит, что, судя по опыту вообще в жизни, предполагать надо скорее всего.

-Знаете, тоже, войны будут страшные. А между тем воюющим сторонам делить нечего, они друг друга все перебьют, а делить после них другие будут. Это, знаете, так ужасно, когда войны. Кровь, смерть. Лишения. Личностный слом. Люди, не подготовленными прощающиеся с жизнью, и распадающиеся посмертно в полную шизофрению и в какие-то состояния отвратительной слабости и бессилия. А неплохие вообще были люди. Вообще теперь это не знаю с какого времени или всегда так было: это давно не испытания, которые то и это начальство распределеят между своими людьми примерно так, чтобы это было переносимо и учило чему-нибудь. /Есть общая не отработанная карма, из этой кармы, по силам, и распределяется./ Это давно война настоящая и проклятая. Я не знаю, почему нельзя, чем чё-то откуда-то освобождать, устроить такую нормальную поддержку психологическую, какую и обещают религии. Я не знаю, может там у самого начальства проблемы, и их всем собранием, включая начальство и всех остальных, тоже надо решать. Конечно, без начальства какой там куда путь. Даже как-то неинтересно. "И всюду вас любят, и всюду вас ищут" /"Наутилус"/

Агата Кристи Ак   06.09.2014 04:15   Заявить о нарушении

и остановиться довольно сложно, когда тебе безразлична сама жизнь.

Вы полагаете, те, кому жизнь не безразлична живут легко, в своё удовольствие и так, как естественно жить человеку.?

Агата Кристи Ак   06.09.2014 04:22   Заявить о нарушении

На блюдечке не жалко Вам какую-нибудь принести информацию. Сформулируйте, какую.

Агата Кристи Ак   06.09.2014 04:26   Заявить о нарушении

«Насчёт смены работы и просто поправить своё здоровье - мне, думаю, необходимо снижение чувствительности, чтобы не ловить в информационном пространстве всю ту дрянь, которая начинает в итоге за мной гоняться. Ведь это из информационного пространства приветы, с теми же закрывавшимися перед моим носом вообще ни с какой степени не нужными мне дверями. Если б я, в добавок к действиям тех моральных уродов, которые точно нарочно двери эти свои закрывали - если бы я вдобавок к этому не словила какой-то... канал... чтобы на эти именно двери обращать внимание, а не, скажем, на старушек на лавочках - двери никак моему психическому здоровью не повредили бы.»
Агата, то с чего начинал я, это журнал «медицинская сестра» или что-то в этом роде, который мне подсунула мама, за 1968 или 1969 год. Статья называлась «Учитесь властвовать собой», другой литературы я не читал и не искал этого было более чем достаточно, начало есть, а дальше сам.
Это был непродолжительный период меньше года, попробовал, получилось и бросил.
С первого раза ничего не получится, это я точно знаю, проверено.
Из всей доступной литературы, мне попалось только это Дж Сэйдж «Человек без возраста» http://www.libok.net/writer/12023/kniga/47601/seydj_dj/chelovek_bez_vozrasta/read это легко найти в интернете и объём всего 4 страницы. Это конечно не совсем то, но близко. Принципиальная схема та же самая, формулировки другие, но дело не в дословном повторениии, а принципе составления формулировок, они не должны содержать отрицания, «Не», «Нет», «Никогда» и так далее, только то, к чему ты стремишься, кратко сжато, по существу. Во время расслабляющих упражнений, или медитации, кому как удобнее называть, представить приятную обстановку как можно подробнее и ярче. Единственное, на что я прошу обратить внимание, это на регулярность занятий, и их время. Время не должно превышать 40-45 минут в сутки, лучше, если это будет один раз в день. Я нарушил это правило и занимался до 4 часов в сутки, эффект был очень сильный, но через полтора года у меня просто перестало что-либо получаться, я засыпал как только входил в режим и всё.

«То же самое, часто понимаешь, что для того, чтобы определённым образом повлиять на материальный мир, спровоцировать, скажем, событие или отсутствие события - то для этого нужно, например, переставить определённый предмет с одного места на другое. Это приходит ниоткуда, внезапно становится понятно, что именно это следует сделать; и теории на этот счёт у меня /пока/ нет.» Ну, это вряд ли, по моему это из области фантастики, хорошо для романа а не для практики….

«-Я, с какого-то класса школы, может третьего может первого, погружалась не по своей воле в состояния крайней истерии или глубокой депрессии.» та же самая медитация, только неконтролируемый процесс.
«Как один из вариантов - самоубийцы чувствуют свободу, облегчение и начало пути, ни в чём не похожего на путь прожитой ими жизни.» Да, нечто похожее, вот только эта свобода радости не приносит, это больше похоже на свободу шарика на ровной поверхности, когда ему всё равно в какую сторону катиться, везде одно и тоже.
«На блюдечке не жалко Вам какую-нибудь принести информацию. Сформулируйте, какую.» Чётко поставленный вопрос - половина ответа.
Я пока и сам не знаю, может быть залезть в шкуру «Ура-патриота», или «Маньяка убийцы», или что-то ещё?

В Буранов   06.09.2014 08:26   Заявить о нарушении

Совсем вылетело из головы:
Норбеков - Опыт дурака, или путь к прозрению
отличная книга.
Скачать можно здесь http://www.klex.ru/3w

Удачи Вам!
В*

В Буранов   06.09.2014 11:18   Заявить о нарушении

Моё первое чтение /к Вашей статье из медицинского журнала/ было какое-то примерно такое, что никто никогда не может отнять у меня мою внутреннюю духовную свободу.

Тут доходит до маразма и до цветаевского умозаключения, что никто совершенно не может как-то дурно повлиять на какую бы то ни было сторону жизни Цветаевой. Потому, что, если было бы возможно такое влияние - это ограничивало бы свободу Цветаевой; между тем свобода Цветаевой абсолютна, и нет ничего такого в мироздании, что бы могло эту абсолютную свободу ограничить.

-Тоже, знаете, я с христианством после переклась: свобода человеческого духа, воли, выбора.

и ты не знала: "Я одна, а вас..."
Глуша латынью потолок и Бога,
увы, Мари, как выговорить "много".

Агата Кристи Ак   07.09.2014 03:49   Заявить о нарушении

он -
твой суть единственный поклон -
хоть и не вызвал рукопашной
меж зрителей, но был таков,
что поднял на ноги врагов.

И.Бродский

Агата Кристи Ак   07.09.2014 03:52   Заявить о нарушении

Это был непродолжительный период меньше года, попробовал, получилось и бросил.

Вот это-то и странно. Вообще-то, когда кто пробует и получается, он наживает себе проблемы б'ольшие, чем с какими ему пришлось справиться. И вот он опять пробует. ...и, положим, у него опять получается...

Агата Кристи Ак   07.09.2014 04:03   Заявить о нарушении

Это был непродолжительный период меньше года, попробовал, получилось и бросил.

Вот что интересно. Иногда вроде так получается по Вашим текстам, что у Вас вообще не было в жизни проблем, так скажем, отрицательных. У Вас были только положительные проблемы, не такого рода "куда я вляпался /в какое скажем состояние психики/ и как мне отсюда теперь выбираться", а исключительно такие у Вас были проблемы "как-то скучно живётся, какое бы вот начать увлекательное такое дело". Вот, Вы попробовали, не знаю каким образом, "властвовать собой", а потом это занятие для Вас увлекательность потеряло, Вы взяли его да и бросили, раз оно такое скучное.

Агата Кристи Ак   07.09.2014 04:28   Заявить о нарушении

Я начала читать Сэйджа об атуторенинге. Мне предстоит дочитать до конца, но на данном этапе ознакомления с текстом могу сказать, что мне этот /я не знала, что это называется "аутотренинг"/ всегда казался деланным, фальшивым и ничему неспособным помочь. Как правило, когда прочитают такой текст, то садятся и начинают говорить "я совершенно здоров, такой-то мой орган здоров и нормально функционирует, другой мой орган здоров и нормально функционирует" и так далее. Проговаривают это вслух очень неубедительным голосом, и сами ни на одну минуту не верят своему тексту. Уж если дело в установках, то это прежде всего должна быть волевая установка, понятие, воспринятое всем твоим существом, не проговариваемые вслух пустые, ничего не значащие фразы, притом тот, кто эти фразы сидит и вслух проговаривает, чувствует при этом себя идиотом.

Я думаю, лучше лечиться психологией по-другому. Как вариант, метод может быть основан на том, что психика и физиология каждого человека неразрывно связаны. Например, на разные заболевания психика реагирует всегда одними и теми же симптомами, состояниями, бредом, галлюцинациями. Я вполне уверена, что такова же обратная связь: физиология подстраивается под состояние психики. Если в течение определённого количества сеансов уничтожать в собственной психике или в психике пациента симптомы, галлюцинации, бред, состояния, идущие от его расстроенной физиологии, то наконец физиология подстроится, постепенно, под здоровое состояние психики. Уничтожая из психики некие состояния, полезно заменять их состояниями противоположными. Образы, преследующие тебя в формате галлюцинаций, заменяют на противоположные образы. Стереть из психики образы или что там в ней ни на есть можно, как вариант, путём получения сильного и нового впечатления. Тогда всё твоё сознание займётся обработкой этого впечатления, не оставив свободного внимания, которое могло бы быть направлено на преследующие тебя образы. Опять же, если ты вполне захвачен, допустим, состоянием счастье, впрочем даже хоть бы и отчаянья, тебя не остаётся на то, чтобы находиться в болезненном состоянии.

Говорят ещё, что, блокируя и уничтожая заболевание на уровне его физиологического проявления с помощью химии, загонят внутрь психологическую причину этого заболевания; загнанная вглубь, эта проблема растёт и усложняется.

Человек, действующий от своего исходного Я, от самой своей сути, может, ещё будет нарочно стараться - а не заболеет, потому что у него бешеной силы иммунитет. Исходное Я, это что-то громадного банка энергии, Силы. Периодически Сила эта пронизывает всего человека, и всё болезненное, а значит силе иноприродное, Сила при этом из человека уничтожает начисто. Если б здоровый человек пытался понять, как мы дошли до жизни такой болезненной, это было бы что-то вроде анекдота: в одном отеле был несчастливый номер, в нём как кто остановится, наутро его находят повесившимся на дверной ручке на собственном галстуке. Не верят, останавливаются, а наутро опять находят повесившегося. Наконец, поселили очередного постояльца, немного выждали и в номер ворвались, а постоялец хрипит уже как раз. Освободили, откачали и спрашивают, ну, чего тебе не хватало? А постоялец отвечает: я сидел, и всё думал, думал: ну как это можно, на галстуке, на дверной ручке повеситься?!

Вроде бы, люди, не желая переживать и изживать свои проблемы, несчастья, сталкиваются с болезненной проблемой и, чем с ней справляться, рисуют себе другой мир, второй слой сознания поверх первого, таким образом проблема оказывается в этом первом слое, который становится подсознанием. Дальше опять бывает проблема - и вот, уже третий слой. Когда доходит, допустим, до двадцатого слоя, исходное Я оказывается настолько блокировано, что никакой Силы идти от него больше не может.

Агата Кристи Ак   07.09.2014 05:03   Заявить о нарушении

Агата, единой панацеи от всех болезней пока не придумали. Вы спросили – я ответил, навязывать Вам свои методы не входит в мои планы. Тем более, что я начинал вовсе не с Сэйджа, и более того мною двигало скорее любопытство чем какие бы-то не было другие цели. Скорее это просто совпадение, занятная безделушка попавшаяся на дороге, была положена в карман и забыта, и только позже извлечена обратно и нашла своё применение, вот и всё…. Решайте сами, нужна она Вам или нет….
«Я думаю, лучше лечиться психологией по-другому. Как вариант, метод может быть основан на том, что психика и физиология каждого человека неразрывно связаны. Например, на разные заболевания психика реагирует всегда одними и теми же симптомами, состояниями, бредом, галлюцинациями.»
Агата, я не врач, в отличии от Вас, и поэтому не пытаюсь объяснять происходящее со мной, это ваша область, вот и разбирайтесь если интересно, а если нет, выбросьте из головы и забудьте….
По словам самого автора «Опыт дурака», он имеет медицинское образование, но я это не проверял, многое из того что он написал похоже на то, что я испытал на себе, именно по этому я дал Вам и эту ссылку.
Но в любом случае решать Вам….
Лично я, тоже терпеть не могу, когда мне что-то навязывают, сам разберусь и решу, нужно мне это или нет…
Удачи Вам!
В*

В Буранов   07.09.2014 08:19   Заявить о нарушении

Ну что Вы в штыки. Я же не говорю, что мне не нужен аутотренинг. Я только говорю, что, во-первых, мне вообще недоступно эффективно его применять; а во-вторых, Вы - первый из моих знакомых, кому это доступно.

Агата Кристи Ак   07.09.2014 16:21   Заявить о нарушении

Дело не в том, что я не хочу применять простые вещи и описывать их просто, а мне обязательно надо влезть в какую-то сложно понятую и мною самостоятельно изученную медицину.Просто мне этот аутотренинг, насколько он мне знаком, мне представляется чем-то вроде соображений наших новых духовных учителей вроде Ричарда Баха. Вообще-то воодушевляющие у него текста, зовущие к дерзким свершениям. Но есть там одна такая, к свершениям зовущая, постоянная мысль, выражающаяся например в умозаключении, что всё дело в собственной вере... и в установке. Что за установка и как её себе давать, не описано; а всё говорится вроде того, что будет у Вас вера - и сможете ходить по воде. Раз Вы по воде не х'одите - соответственно, веры у Вас нет. Если читать это постоянно... и систематически, можно помешаться, и, вроде как в "Чародеях", с разбегу бросаться на стену, с целью пройти сквозь эту стену. Вот у моей товарки по семинару был художественный текст, там героиня, по ночам как ложилась спать, то начинала мееееедленно, очень медленно, приближать к стене собственный большой палец ноги. Вот если, видите ли, ну очень уж медленно палец ноги к стене приближать, то вот, нога сквозь стену пройдёт. Но нога всё равно, ни в одну из ночей, сквозь стену не прошла.

Есть вот деятели, не Вас имею в виду, сунувшие в карман колечко. Ихнее колечко в том заключается, чтобы сильно облегчить мистикам, врачам, психологам их сложную трудную жизнь. Зачем. говорят, ещё заниматься чем-то, а вы просто верьте, то есть бросьте все свои занятия и ничего вообще не делайте. Взамен подаренной облагодетельствованным собеседникам лёгкой жизни эти уроды получают то, что врачи, мистики и кто они там ни на есть в ноль перестают достигать результатов. А нашим обладателям колечка того и надо: они сами ни хрена делать не собираются, но желают быть самыми умными и несколькими простыми эффективными практиками, в отличие от окружающих, всё-таки обладать. Поэтому им как жить надо, чтобы население всё одновременно в ноль перестало заниматься чем бы то ни было, и чего бы то ни было достигать.

Агата Кристи Ак   07.09.2014 16:38   Заявить о нарушении

Они ещё сердобольно переживают, что наверное занимающиеся люди занимаются из страха перед злым Богом, в которого эти люди верят напрасно. Потому что ведь ясно, что по собственной своей охоте ни один человек заниматься ничем не будет.

Агата Кристи Ак   07.09.2014 16:40   Заявить о нарушении

" В ней рассказывается о силе аутотренинга, о том, как направлять энергию клеток на омоложение и восстановление организма. Сила воздействия разума человека на него самого действительно велика. Это, например, очень сильно проявляется среди австралийских аборигенов, которые загодя знают, когда им предстоит умереть, и действительно умирают именно в назначенный срок. "

Вот, например, австралийские аборигены знают срок своей смерти не так, что они жили обыкновенной нашей светской жизнью, а потом лет в 20 - 30 взяли и начали проговаривать по вечерам, в какой срок они умрут. К тому же такую отрицательную установку, чтобы умереть или покалечиться, дать себе проще, чем положительную. Отрицательная установка поддерживается всем состоянием нашего общества и быстро превращается в навязчивую идею. Люди сейчас, в Москве, страшно занятые люди, находятся постоянно в средней силы истерическом состоянии, и без всякого проговаривания установок убеждены, что бутерброд всегда падает маслом вниз, существует "закон всемирного свинства", и по этому закону всегда, как может случиться пакость какая-нибудь - так она непременно случается.

Агата Кристи Ак   07.09.2014 16:57   Заявить о нарушении

Как Вы планируете вот с этим бороться? Политическими средствами, или Вы по дороге какое кольцо в карман сунули, и теперь будете его применять?

Среди интеллектуального населения населения Москвы сейчас весьма популярен романтизм. Мощная вообще-то жизнеутверждающая вещь. Но в этом романтизме все они прокляты за собственное восстание против мироздания в-целом, и за что они ни возьмутся - они погубят всё, за что взялись, примерно как "Демон" у Лермонтова. "Демон" Лермонтова - мощный, грозный, притягательный образ, охота быть Демоном и не быть винтиком в полоумной общественной машине, поэтому люди с удовольствием воспринимают, в качестве установки, собственное тождество с образом Демона. Да может и на здоровье: жить невозможно, кто как с этим борется, это ситуация "не суй свой нос в чужой ништяк", когда ты людям ничего лучше этого ихнего образа Демона предложить не можешь. Но хотите ли Вы, чтобы эти люди, которые за что возьмутся, то обязательно это погубят, занялись бы остатками России и политикой?

Агата Кристи Ак   07.09.2014 17:05   Заявить о нарушении

"- в сексуальном отношанни я достаточно силен, дееспособен и абсоютно нормален. Я полностью контролирую силу и направленность моих сексуальных желаний и потребностей с помощью работы специфической группы клеток моего тела. Я направляю мое подсознание на восстановление максимальной работоспособности этих клеток не только для восстановления, но и для усиления их активности.
В Австралии в прошлом году было зафиксировано 240 тыс. сердечных приступов, четверть из них закончилась трагически. В США ежегодно от болезней сердца умирает около 1 млн человек. А ведь есть еще последствия войн, дорожные происшествия, масса всевозможных болезней. И сколько жизней мог бы сохранить опыт доктора Сэйджа!"

Может быть, можно повысить эффективность таких установок, если практиковать их в группе и проговаривать хором. Тогда общая воля, сконцентрированное внимание суммируются; опять же, может быть, дело в том, что собираются, желательно в одни и те же дни в одно и то же время, люди, чтобы значит проговаривать установки, и тогда каждый из собравшихся понимает и чувствует, что это не он один, как идиот, решил сидеть у себя в комнате и что-то такое проговаривать, а что и другие люди находят время, необходимость, пользу заниматься тем же. Опять, одно и то же время собраний даёт - подсознательную установку - что эти собрания - деятельность того же рода, как например каждый день на работу человек ходит или в спортзал.

Агата Кристи Ак   07.09.2014 17:14   Заявить о нарушении

"Ииcyc Христос совершал чудеса во имя людей. Доктор Сэйдж учит, как совершить чудо для самого себя."

Как щас помню, до тех самых пор, пока я не пошла в церковь, было совершенно невозможно заниматься магией, и иметь от этого конкретные бытовые бонусы для самой себя. Было то ли такое впечатление, что ты как идиот занимаешься чёрт-те чем, то ли такое, что ты упёрся и всей своей волей и прочими физическими силами пытаешься сдвинуть стену дома. Может быть, наша материальная реальность подчинена /и особенно была подчинена, сейчас полегче/ некой начатой и законченной символике, общей картине этой символики, общему, может быть, обряду, и ты со своими личными упражнениями с тем же успехом мог бы вознестись в теле на небо, как и что-нибудь в этой общей, бронебойно стоящей картине мира сдвинуть с места.

Агата Кристи Ак   07.09.2014 17:21   Заявить о нарушении

Доктор Сэйдж учит, как совершить чудо для самого себя. Его философия заключается а следующей фразе: "Расправьте плечи. Выше голову. Знайте, что каждый из вас сам себе король и Бог!"

Честно говоря, в Евангелиях полно указаний на ту же самую мысль. Евангелия, в общем, призывают послать к чертям идею всеобщего мирового равновесия и начать конкретные, очень плотные и постоянные, действия. Например, Евангелиях говорят, что каждый ученик должен полностью обособить от внешнего мира собственный духовный, энергетический мир, и начать решать свои проблемы, а не проблемы всего мироздания. Если бы, например, из таких учеников оказалась набрана вся страна, и каждый из этих учеников решил бы свои проблемы - проблем бы в стране не осталось. Это исключительно, так сказать, энергетическое и кармическое соображение, а не социальное и политическое. Ученики много и с удовольствием общаются, участвуют в общих проектах, обязательны и надёжны в этом участии. Всё дело именно только в том, что нет больше общей кармы, а есть карма каждого ученика. Потому что в общей карме проблемы, дополняя друг друга, составляют из себя какой-то несдвигаемый комплекс. Один, положим, ученик болен чумой, другой холерой третий шизофренией. Это принципиально возможно, каждому из них поотдельности вылечиться. А вот если они буду связаны в некое общее информационное пространство, и все трое будут болеть чумой, холерой и шизофренией, то уже это будет на несколько порядков сложнее.

Агата Кристи Ак   07.09.2014 17:28   Заявить о нарушении

Хорошо упёрто чем-нибудь заниматься. Пусть омоложением. Тогда ловишь значительно меньше дряных каналов в информационном пространстве и разрушающих - прежде всего, твою психику - установок.

Агата Кристи Ак   07.09.2014 17:45   Заявить о нарушении

"Для полного обновления структуры человеческого тела требуется 7 лет. Другими словами, наше тело регулярно обновляется, но недостаток знаний об этом процессе приводит к тому, что мы ему препятствуем или, по крайней мере, относимся безразлично. "

Конечно, я думаю, очень полезно знать анатомию, которой я, к сожалению, не знаю.

Агата Кристи Ак   07.09.2014 17:48   Заявить о нарушении

"Лучшее время для аутотренинга, когда в мозгу минимум крови. Это бывает после еды, перед сном и в меньшей степени после пробуждения от сна."

Говорят, лучшее время для мистики и психологии - четыре утра. Никто не знает почему.

Есть час на те слова.
Из слуховых глушизн
Высокие права
Выстукивает жизнь.

Быть может — от плеча,
Протиснутого лбом.
Быть может — от луча,
Невидимого днём.

В напрасную струну
Прах — взмах на простыню.
Дань страху своему
И праху своему.

Жарких самоуправств
Час — и тишайших просьб.
Час безземельных братств.
Час мировых сиротств.

Марина Цветаева

Юный месяц идет к полуночи:
Час монахов - и зорких птиц,
Заговорщиков час - и юношей,
Час любовников и убийц.:

*
Спят трещотки и псы соседовы, -
Ни повозок, ни голосов.
О, возлюбленный, не выведывай,
Для чего развожу засов.

Юный месяц идет к полуночи:
Час монахов - и зорких птиц,
Заговорщиков час - и юношей,
Час любовников и убийц.

Здесь у каждого мысль двоякая,
Здесь, ездок, торопи коня.
Мы пройдем, кошельком не звякая
И браслетами не звеня.

Уж с домами дома расходятся,
И на площади спор и пляс...
Здесь, у маленькой Богородицы,
Вся Кордова в любви клялась.

У фонтана присядем молча мы
Здесь, на каменное крыльцо,
Где впервые глазами волчьими
Ты нацелился мне в лицо.

Запах розы и запах локона,
Шелест шелка вокруг колен...
О, возлюбленный, - видишь, вот она
Отравительница! - Кармен.

Марина Цветаева

Нынче я гость небесный
В стране твоей.
Я видела бессонницу леса
И сон полей.

Где-то в ночи подковы
Взрывали траву.
Тяжко вздохнула корова
В сонном хлеву.

Расскажу тебе с грустью,
С нежностью всей,
Про сторожа-гуся
И спящих гусей.

Руки тонули в песьей шерсти,
Пес был сед.
Потом, к шести,
Начался рассвет.

Марина Цветаева

Агата Кристи Ак   07.09.2014 19:03   Заявить о нарушении

Наверное Вы правы, чушь всё это...

В Буранов   07.09.2014 21:20   Заявить о нарушении

Не знаю. Теперь уж Сэйджа я дочитаю. ; Я бы настояла, что это чушь, во всяком случае, в том каком-то сильно сокращённом и негодном ни к какому употреблению варианте, в котором нам обыкновенно преподносят этот "аутотренинг". Ваш Сэйдж хотя бы замечателен размером своего текста. А то как сядет человек читать... Более пятиста страниц.. И ведь дочитает ещё, с начала до конца.

Агата Кристи Ак   08.09.2014 00:05   Заявить о нарушении

Когда знакомишься с этими эпохальными творениями, то вот, стопроцентно "в десятку" начинаешь понимать, что такое "религия - опиум для народа". Тут дело даже не в том, что религия учит народ подчинению. Тут дело в том, что, если систематически читать вот эти труды объёмные, то очень легко можно просто вообще разучиться думать.

Агата Кристи Ак   08.09.2014 00:08   Заявить о нарушении

Интересно описан по пунктам сеанс аутотренинга, я тогда молитву опишу.

1.Для меня молитва начиналась с крестного знамения. Когда осеняешь себя крестным знамением, декларируешь и в то же самое время воспринимаешь волевую установку "воля не моя, но Твоя да будет". /Я это уже описывало: Отца нашего, Который на небесах, можно, в частности, понимать как комплекс воспринятых нами идей, и находится этот комплекс не в материальном мире, но в пространстве абстрактных понятий. У ученика в начале его ученичества бывает две ярко выраженные воли: одна воля, скорее, его духовной составляющей, и эта воля желает, чтобы ученик был проводником воспринятых учеником абстрактных идей; другая воля скорее плотская и сама заключается в сиюминутных потребностях плоти. Подчиняясь этим сиюминутным потребностям плоти, ученик большое удовольствие жить по-человечески, испытывать восторг вдохновения и разные другие приподнятые состояния духа - ученик всё это меняет на значительно меньшее, сиюминутное, в короткое время проходящее, удовольствие./ Это, примерно, и называют: воля комплекса этих самых понятий совпадает с духовной волей человек, и вот, дают себе установку подчиняться именно духовной своей воле, а не плотской; заодно, если какие там учителя слышат твою молитву с другого конца провода - просят этих учителей помочь тебе подчинить всё своё существо именно этой духовной воле.

-В частности, крестоносцы, воины во имя веры, легко могли бы начать защищать более сложный, большего достигший духовно, к б'ольшим дальнейшим достижениям зовущий человека мир - от мира гораздо более простого, грубого, непреображённо-плотского /плотские побуждения преображаются духом, и тогда наступает ситуация "для всякого безобразия существует своё приличие"./

Для того, чтобы установить контакт с собеседниками по ту сторону, есть вариант концентрироваться на некоем мыслеобразе, скажем, на Распятии несколько вверху по отношению к тебе находящемся. При этом специально поясняют при этом совете, что Бог, чем бы оно ни было, ни Распятием, ни любым другим доступным нам мыслеобразом нри в коем случае не является. Часто просят каких-то абонентов с того конца провода /плотски покойных учителей/ молиться вместе с тобой, то есть, образно говоря, встать с тобой рядом, и пусть сольются в один общий луч оба ваши внимания.

Кроме варианта "прежде всего осенить себя крестным знамением", известен также вариант "войти в келью своего серда, а предварительно просто в пустую спокойную комнату, и совершенно, в пустой этой комнате и в келье своего сердца, отключиться от впечатлений внешнего мира, сконцентрироваться на том одном, что происходит внутри тебя. Вероятнее всего, внутри тебя происходит тишина, умаиряющая твои не вполне улёгшиеся страсти, потому что, если ты ежедневно по меньшей мере дважды в день вот так совершенно отключаешься от внешнего мира, то постепенно ты нарабатываешь практику, в результате которой, стоит тебе "войти в келью своего сердца" - тут сразу ты успокаиваешься, чт логично, раз все твои буйные и бурные страсти ведь, по сути, внешними материальными впечатлениями были вызваны.

2. Вообразите чистую белую простыню, развернутую и повешенную перед вами. Если вы можете сконцентрироваться на одном и том же образе, значит, ваш разум свободен и готов к восприятию сигнала извне.

Как вариант, первые образы, с которыми работаешь, бывают такие мощные, что специальной концентрации внимания не требуется. Например, когда ты полностью концентрируешься на художественном мире своих любимых произведений, стихотворных и прозаических. А в результате постоянной практики концентрации внимания на образе входит в привычку.

Ищи меня в сквозном весеннем свете.
Я весь - как взмах неощутимых крыл,
Я звук, я вздох, я зайчик на паркете,
Я легче зайчика: он - вот, он есть, я был.

Но, вечный друг, меж нами нет разлуки!
Услышь, я здесь. Касаются меня
Твои живые, трепетные руки,
Простёртые в текучий пламень дня.

Помедли так. Закрой, как бы случайно,
Глаза. Ещё одно усилье для меня -
И на концах дрожащих пальцев, тайно,
Быть может, вспыхну кисточкой огня.

В.Ф.Ходасевич

Тебе - через сто лет

К тебе, имеющему быть рождённым
Столетие спустя, как отдышу, —
Из самых недр, — как на́ смерть осуждённый,
‎Своей рукой — пишу:

— Друг! Не ищи меня! Другая мода!
Меня не помнят даже старики.
— Ртом не достать! — Через летейски воды
‎Протягиваю две руки.

Как два костра, глаза твои я вижу,
Пылающие мне в могилу — в ад, —
Ту видящие, что рукой не движет,
‎Умершую сто лет назад.

Со мной в руке — почти что горстка пыли —
Мои стихи! — я вижу: на ветру
Ты ищешь дом, где родилась я — или
‎В котором я умру.

На встречных женщин — тех, живых, счастливых, —
Горжусь, как смотришь, и ловлю слова:
— Сборище самозванок! Все́ мертвы вы!
‎Она одна жива!

Я ей служил служеньем добровольца!
Все тайны знал, весь склад её перстней!
Грабительницы мертвых! Эти кольца
‎Украдены у ней!

О, сто моих колец! Мне тянет жилы,
Раскаиваюсь в первый раз,
Что столько я их вкривь и вкось дарила, —
‎Тебя не дождалась!

И грустно мне ещё, что в этот вечер,
Сегодняшний — так долго шла я вслед
Садящемуся солнцу, — и навстречу
‎Тебе — через сто лет.

Бьюсь об заклад, что бросишь ты проклятье
Моим друзьям во мглу могил:
— Все́ восхваляли! Розового платья
‎Никто не подарил!

Кто бескорыстней был?! — Нет, я корыстна!
Раз не убьёшь, — корысти нет скрывать,
Что я у всех выпрашивала письма,
‎Чтоб ночью целовать.

Сказать? — Скажу! Небытие — условность.
Ты мне сейчас — страстнейший из гостей,
И ты откажешь перлу всех любовниц
‎Во имя той — костей.

Марина Цветаева

Ни тоски, ни любви, ни печали,
ни тревоги, ни боли в груди.
Будто целая жизнь за плечами
и всего полчаса впереди.

Оглянись - и увидишь наверно
в переулке такси тарахтят,
за церковной оградой деревья
над ребёнком больным шелестят,

из какой-то неведомой дали
засвистит молодой постовой,
и немыслимый грохот рояля
поплывёт над твоей головой.

Не поймёшь, но почувствуешь сразу:
хорошо бы пяти куполам
и пустому теперь диабазу
завещать свою жизнь пополам.

Иосиф Бродский

3.

Агата Кристи Ак   08.09.2014 02:08   Заявить о нарушении

Агата, аутотренинг не единственный путь, каждый ищет и находит свой, а стихи хорошие, мне тоже нравится серебряный век....

В Буранов   08.09.2014 06:44   Заявить о нарушении

" Вообразите успокаивающую, усыпляющую картинку, в центре которой вы. Например, вы плывете, солнце падает вам на лицо, вы повторяете: "Я расслабляюсь, я засыпаю, мне хорошо, я чувствую, как я з-а-с-ып-а-а-а-ю...""

Мне кажется, с этим буквально поголовная проблема. Если очень стараться заснуть и/или расслабиться - никак невозможно ни расслабиться, ни заснуть, потому что Вы всё время прилагаете мощные, упорные, активные старания. По этой самой причине, например, рыдая и находясь в неустойчивом состоянии психики, ни в коем случае нельзя стараться успокоиться. Уж если совсем труба - единственный выход, вколоть себе какого-нибудь снотворного.

У меня, вот - почему-то именно с чтением Библии, с посещением храма чуть не с трёх лет был связан эффект: на меня оттуда веяло каким-то успокоительным, убаюкивающим состоянием. Так что тут дело было не в том, чтобы упёртыми своими стараниями преобразовать собственную истерику в спокойствие, а тут дело в том, чтобы найти в себе уже имеющиеся где-то там в глубине твоего Я спокойствие и тишину; и в них погрузиться.

Агата Кристи Ак   08.09.2014 20:49   Заявить о нарушении

Аутотренинг наверняка не единственный путь; но если мы с Вами стали бы обсуждать пути, нам надо было бы сначала договориться, к чему эти пути должны вести.

Вроде бы, всё началось с того, что я попросила у Вас совета, как мне снизить чувствительность и не ловить в этом бесовом информационном пространстве всё, что там есть.

В смысле здоровья и долголетия, все эти психологические наши искания находятся сейчас в таком состоянии, что эффективнее здоровья и долголетия достигать здоровым образом жизни, постоянными физическими упражнениями и, по мере необходимости, применением классической медицины.

Психологию интересно развивать; и, если вообще всё разумное человечество медным тазом не накроется, постепенно психология разовьётся до того состояния, в котором она сможет соперничать с классической медициной.

Ну да, насчёт целей, к которым пути. Вот за Вас взялось страшное количество доморощенных психологов, двери у Вас перед носом закрывают и формируют таким образом в Вас истерию, фобии и галлюцинации. Если Вы занимались психологией, Вы хотя бы фиксируете эту их деятельность; а если бы Вы могли заниматься психологией по лучшему подбору литературы, я уж не говорю, чтобы у компетентных учителей, на этот счёт вообще "мечтать не вредно" - то Вы не только фиксировали бы действия этой дряни, а даже полностью могли бы бороться с теми состояниями, которые действия этой дряни в Вас вызывают даже и притом, что Вы эти действия фиксируете.

*
Я, это... Молодёжь я неадекватная. Мне осточертели, как раз к моменту моего поступле7ния в ВУЗ, эта бесконечная прослушиваемая мной информация, что духовный путь и духовные достижения избирают люди, неспособные состояться материально. Как смутно мне вспоминается, поступая в ВУЗ, я хотела доказать обратное, и потому собственно и поступала в этот свой Литературный, желая состояться как автор.

Я вообще, потом, хотела, на модели того, что происходило в ВУЗе, понять, что происходило в странах перед всеми этими революциями и войнами. Я думала об этом и предположила для себя так, что я - Ницше и прочий Серебряный Век. Эти все достойные Прометеи поставили под сомнение отжившие дряхлые "нравственные" ценности, побудили общественность думать своей головой, а не действовать подражательно, и волевым образом достигать своего. Многие прочитавшие меня решили, что я собираюсь завтра войти в здание ВУЗа и всех подряд начать убивать. Потому что, раз я думаю своей головой, достигаю исполнения собственных желаний и ни хрена ничего не боюсь - то я и буду исполнять свои желания; между тем ежу понятно, что основное желание всякого человека - поубивать как можно больше народу. Я это выслушав, отправилась в храм, как бы так этим декларируя, что ведь всё-таки очень страшно, и надо бояться хоть храма и всей этой отжившей пакости. С другой стороны, мне в храме этикет весь этот и службы значительно больше нравились, чем явившийся тут этикет, да с такой претензией, хама Рекемчука. С храмом спорит соображение "все мы люди, и надо это ставить выше этикета", но если уж этикет, то этикет Рекемчука мне нахрен не сдался. Рекемчук вообще не знает, что такое этикет, и пусть он учит мой этикет, значительно более сложный и требовательный, а я его убогого ущербного "этикета" учить не буду.

; Так вот. Я, стало быть, была Ницше, и рвали меня на части эмоции, состояния и страсти. То ли по этой причине, или по какой не знаю, я только и смогла предположить, что я Ницше, а вот что пошло происходить после выхода моего достойного текста... Кто там с кем беседовал о чём, я не знаю, переписывался... Кто там кого свергал, какая дрянь, уж так тиранически державшая институт и хамившая как студентам так и преподавателям, в момент революции быстро собралась и уехала в отпуск, и что ещё увлекательного делалось, мне неизвестно. Я чувствовала, каждый день, что что-то такое происходит; что именно происходило, мне неизвестно до сих пор. Меня бы заинтересовало, и сильно, если б Вы могли предложить путь, такой, или другой, или третий какой-нибудь, и этим путём мы могли б с Вами выяснить, что происходило.

Я поняла только, что здесь либо одно, либо одно из двух: либо мне чувствами жить "от сердца", либо мне выяснять это всё и там где-то над чем-то брать власть. Я попыталась выбрать "от сердца" и в схиму от всего этого запереться - но, кроме того, что меня там в схиме не ждали, чередное увлекательное произошло происшествие.

Я восприняла, из всего ВУЗа, реакцию на мой текст может быть, ста, может быть, двухсот человек. Из этих двухсот человек я зафиксировала двух человек. Ольга Шефченко оскорбилась, решив, что я Гитлер и фашистка, хожу по головам и ни с кем не считаюсь. Профессор истории З.М. заинтересовалась, тоже, такими, понятными мне категориями, а именно, то ли я от сердца буйно действую, то ли я этот, как в "Бесах", Верховенский, с его "Катехезисом Революционера". Вот эта З.М., когда переоценила там что-то и попыталась действовать от сердца, то первым её движением от сердца было помочь мне, если мне плохо; кроме того, она, желая со мной отношений, не хотела меня ломать и пыталась притвориться в этих отношениях "вторым номером". Так вот из всего учебного и преподавательского состава пр'оклятого ВУЗа не кому другому, а именно этой З.М. понадобилось подобрать выброшенные мною на помойку... совершенно исключитеьные возможности... с целью дрянь одновременно: и действовать от сердца, и брать всё новые уровни власти. Человек, который так мощно действует от сердца, он не может при этом думать, не пшотому, что он дурак, а потому, что это в принципе невозможно. Рядом с таким человеком появляется другой человек, берущий власть руками того первого человека. Объяснить этого совершенно никак невозможно: и говорим косноязычно, но особенно дело в том, что говорят очень скучно, "это", так сказать, "только слова" - а тут, против "только слов" - вот она, ВОТ ОНА, возможность настоящей жизни, возможность всё что тебе хотелось от жизни взять; вот она в руках у тебя уже возможность, живя от сердца, добиваться при этом власти.

Ну, потом начался балаган.

*
Опять насчёт целей: цель сохранить себя, свой внутренний мир, начиная тут прямо с личностной самоидентификации.

Вот, например, какое-то количество людей теперь достигает... не вполне со стороны глядя понятно чего, это, думаю, только изнутри ситуации надо было бы почувствовать... А вот, до меня эти люди ничего... такого... достигнуть не могли. Потому что они лазят в пространстве, в котором психологии пр'оклятой больше, чем населения, и в этом пространстве чго-то такого достигают. А когда им становится скучно и депрессивно, они открывают мою страничку, ржут, впечатляются, и этот впечатление разбивает логику влияния, которое было они словили. Вы, таким образом, видите, что я не могу составить этим людям компанию, потому что самой-то мне впечатляться и рвать логику влияний ведь негде.

Агата Кристи Ак   08.09.2014 21:38   Заявить о нарушении

Еще одно доказательство правильного выполнения задачи заключается в том, что днем за повседневными заботами вас внезапно посещает та мысль, которую вы насильно загоняли в мозг накануне.

Молитва - это не столько череда мыслей, сколько череда состояний и волевых установок.

Подожди ещё спать,
Будешь днём отдыхать.
А теперь пришла ночь,
Всё су'етное прочь,
Ночь молитве дана,
Ей должна быть полна,
...

Если лень иль устал,
Выпей кофе бокал.
Лень-усталость пройдёт,
И молитва придёт,
Придёт сразу сама,
Без насилья ума,
Сама в душу войдёт,
И всё сердце займёт. /с/

Агата Кристи Ак   08.09.2014 21:47   Заявить о нарушении

Ваше подсознание не только ваш покорный слуга. Оно также и ваш лучший помощник и партнер по части продления жизни.

Ваше подсознание и не слуга вам и не помощник. В человеческом подсознании теперь кошмар что творится. Разве что может ваше подсознание быть неизвестной вам и очень опасной местностью, по которой вы предпринимаете путешествия.

Агата Кристи Ак   08.09.2014 21:58   Заявить о нарушении

Кроме того, что Вы в этих путешествиях что-то находите, существует также такой факт, что человеческое подсознание каждый день становится всё более кошмарной местностью. Необходимо перенаправить этот процесс в обратную сторону, или хотя бы для начала как-то этот процесс приостановить и замедлить.

Агата Кристи Ак   08.09.2014 22:09   Заявить о нарушении

Сознание и подсознание нечётко и ненадёжно, но всё же разделены.

Агата Кристи Ак   08.09.2014 22:11   Заявить о нарушении

"Их интересы схожи, и цель их - сохранить в совершенстве ту оболочку, в которой они существуют, то есть ваше тело".

В таком случае их цель - в итоге - заранее проиграна, простите конечно что я о грустном.

Агата Кристи Ак   08.09.2014 22:17   Заявить о нарушении

"Чтобы быть действительно счастливым и жить в мире с самим собой и другими, нужно уметь избегать разного рода конфликтов, в том числе не воевать и с собственным организмом, поскольку в последнем случае сознательное и бессознательное становятся в оппозицию друг к другу".

Мы живём в мире - в социуме - который весь пронизан разрушающими как весь социум вместе, так и каждого конкретного человека логическими линиями. Если не конфликтовать с этим миром, постепенно настолько ослабеешь наконец уже и физически, что больше не сможешь двигаться. Как правило, наше тело более охотно ищет гармонии с окружающим его пространством, чем вступает с этим пространством в конфликт, потому что тело вообще не любит конфликтовать, а любит находиться в комфорте; интуиция же, с помощью которой по-звериному чувствуешь, что находишься в газовой камере и газ уже пущен - интуиция эта у нас совершенно перебита, изведена и уничтожена. Несколько изменяется ситуация с основными желаниями и побуждениями тела только после длительной волевой и духовной работы. "А кони их так любили своих хозяев /что по собственной охоте шли за ними куда угодно/".

Агата Кристи Ак   08.09.2014 22:27   Заявить о нарушении

*Симпатичной ристанийской лошадке, таких кошмаров всю жизнь не видавшей, эльф Леголас закрыл ладонями глаза и напел ей что-то, что совершенно отключило её от всего внешнего происходящего.

*У Льюиса ведьма Джадись вообще-то лошади повредить не хотела, она хотела.. воодушевить её как-то что ли... И что-то такое сказала лошади, что лошадь заорала от боли и встала на дыбы.

*Оркская медицина очень неприятна и оставляет шрам во всю харю. Зато мне, Вам и любому бревну понятно, как она работает. А вот так называемую... бесконфликтную... эльфийскую медицину хрен отличишь, не то ли это медицина, не то ли терроризм.

Агата Кристи Ак   08.09.2014 22:31   Заявить о нарушении

В Тибете и в Индии дыхательные практики обязательны. Я никогда не занималась.

Агата Кристи Ак   08.09.2014 22:39   Заявить о нарушении

"С помощью аутотренинга вы должны выработать те качества, которыми пока не обладаете. Никогда не применяйте выражения типа "У меня в будущем все будет хорошо", "Мои посредственные разум и тело превратятся в суперразум и супертело" и т. п. Они вредны, ибо напоминают вам о вашей нынешней дефективности. Применяйте только понятные, подробные и позитивные термины. Пытайтесь мысленно выполнять то, что вы воображаете, тогда результат придет быстрее. Например, стимулируйте дрожь возбуждения, когда говорите себе: "Мысль об обновлении моего тела заставляет меня дрожать..." Воображайте себя в новом теле, созданном вами, когда говорите: "Каждый день я улучшаю свое тело, стремясь к совершенству..."
Вы можете использовать те формулы, которые приведены здесь, или создать свои. Но перед тем, как начинать работать, надо обязательно выучить КЛЮЧ, который необходимо использовать с каждой формулой. Его применение должно обязательно предваряться разминочным упражнением 9 (руки к плечам -вверх вниз) из описанного выше комплекса разминочных упражнений. КЛЮЧ: Я уверенно утверждаю, что мой разум является хозяином и режиссером моей жизни и судьбы, а подсознание - это мой подневольный покорный слуга, который полностью контролирует все живые клетки моего организма, а также все непроизвольные действия и механизм заживления и восстановления всего моего тела. "

В этом что-то есть /кроме подсознания-слуги/, но надо соблюдать здесь определённую границу. Если применять к себе явно и вообще никак не соответствующие сегодняшнему состоянию ученика, подсознание просто не применит эти формулировки к этому человеку.

Агата Кристи Ак   08.09.2014 22:45   Заявить о нарушении

Угревая сыпь часто бывает у человека, у которого несимпатичная мешанина во всём его неглубоком внутреннем мире, у которого основное ощущение весь день - какое-то неудобство: в одежде, в движениях, в мыслях каких-то таких не совсем удобных, приятных, ясных. У нас эта угревая сыпь поголовно, включая в прошлом и меня, на лицах всего подросткового поколения. С тем я нас и поздравляю. Замечательная, собачий род, громадная в запасе находящаяся армия. Можно вчера войну начинать.

Агата Кристи Ак   09.09.2014 00:12   Заявить о нарушении

Когда нас таких вперёд гонит СМЕРШ, а мы даже по дороге и в кромешном находясь ужасе всё-таки успеваем выяснять взаимоотношения - это не война, это светопреставление.

Агата Кристи Ак   09.09.2014 00:13   Заявить о нарушении

И борясь, например, с этой угревой сыпью, полный идиотизм давать себе установку "у меня чистая нежная кожа", как раз такая установка, видимо, должна к войне и к свершениям готовить.

Ну, я не знаю, ну, в "Мёртвых Душах", что ли, прочитайте сравнение. Второй, кажется, том - там, где Улинька. Я полагаю, у Улиньки не было угревой сыпи, потому что она была внутренне нормально устроена. А вот у прэлэстных описываемых Гоголем уездных дам, светского общества, тоже, в результате бесконечного протирания себя кремами, угревой сыпи не было... или бывала не всегда. Но им это глобально в жизни не помогало.

Агата Кристи Ак   09.09.2014 00:17   Заявить о нарушении

" Я давал себе установку по нескольку раз в день: перед отходом ко сну, ночью, если просыпался, рано утром, пока мозг был спокоен. В сочетании с глубоким дыханием я говорил себе как вслух, так и мысленно: "Я верю в силу моего подсознания, контролирующего все органы и функции моего тела. Сейчас я направляю эту силу на решение задачи восстановления нормальных, естественных условий функционирования органов, на очищение и усиление тока моей крови, на нормализацию циркуляции и удаления токсинов и других вредных веществ из моего организма через обычные каналы."

Если у Сэйджа такая сконцентрированная сильная воля и такое владение собственным телом на уровне "йог", то нарывы у него были по причине чего-нибудь вроде облучения радиацией.

Агата Кристи Ак   09.09.2014 00:20   Заявить о нарушении

Нарывы и высыпания не отравляют человека. Они появляются на отравленном человеке, организм которого как может пытается вывести из себя отраву.

Агата Кристи Ак   09.09.2014 00:22   Заявить о нарушении

Когда ловишь что-то вроде закрывающихся дверей... и странных персонажей, пока идёшь по улице и едешь в метро... Следует описать свои впечатления и ощущения в эфире - и всё это моментально перестаёт Вас донимать.

Агата Кристи Ак   09.09.2014 00:24   Заявить о нарушении

Тем более, что бы это ни было, и какой там национальности, оно вообще бесследно растворяется в пространстве после Гитлеровских войн - и вообще никого не донимает некоторое превосходное, взлётами духа отмеченное мирное время.

Агата Кристи Ак   09.09.2014 00:26   Заявить о нарушении

Другое дело, когда есть общее о тебе мнение, что ты чертей ловишь и всяческими отрицательными чертами личности обладаешь - то ни одного слова нельзя говорить в эфире, что бы тебя там ни донимало.

Агата Кристи Ак   09.09.2014 00:27   Заявить о нарушении

Агата, я вовсе не считаю аутотренинг панацеей от всех болезней и несчастий на земле, да и жить вечно тоже не стремлюсь….
Если на Вас так положительно действует храм, отлично, значит Вы уже нашли свой путь.
В настоящее время я не занимаюсь аутотренингом уже лет 8 или 9, да и раньше занимался им от случая к случаю…. Я писал об этом и раньше, кроме того, я далёк от мысли навязывать Вам какую-либо методику работы над собой. Вы как врач, если верить вашим предыдущим сообщениям, лучше меня знаете, что Вам нужно использовать в данном случае. Что касается моего сознания, и взаимодействия с окружающим меня информационным пространством, единственным средством у меня является только критическое восприятие получаемой информации. Стопроцентной защиты это конечно не даёт, но если Вы учились плавать самостоятельно, без помощи тренера или учителя, то представляете себе то о чём я говорю.
Агата, я не психолог по образованию и не занимаюсь лечением расстройств психики…. Всё что я написал здесь, это только мой, личный опыт, который может быть бесполезен или даже вреден в других случаях… Все мои эксперименты со своей психикой и сознанием провожу на свой страх и риск.

В Буранов   09.09.2014 07:34   Заявить о нарушении

Если на Вас так положительно действует храм, отлично, значит Вы уже нашли свой путь.

Теперь и в храме чёрт-те что ловишь.

Да и после привычки к хорошему в храм уже потом шиш вернёшься. Это примерно так, что в храме есть... были по крайней мере... определённые плюсы, но при этом и куча идиотизма, начиная хоть с прямо параноидального "закрытия собственных границ" от всего внешнего мира. Ситуативно понятно, почему из границ не вылезать: именно эти границы, именно равзрешённые чувства, состояния, области деятельности находятся под охраной от всей этой бильярдным образом мечущейся по внешнему пространству психологии, не могут тебе одному для твоего удовольствия отрядить армию /или специальные охраняющие теперь уже твои личные границы влияния/ той же численности, какая границы охраняет, чтобы ты под этой охраной шёл бы куда хотел.

Но какой маразматик, а может и диверсант, таким образом эти самые государственные границы определил.

Агата Кристи Ак   09.09.2014 20:55   Заявить о нарушении

Во всяком случае, на личное моё ощущение, пути и способы жить, предлагавшиеся вашим этим исключительно продвинутым светским обществом, на момент моего крещения всё были не лучше храмового: не радостней, не комфортней, не коммуникабельней, не эффективней в смысле достигать каких-то... в чём-либо, результатов. Я уже писала неоднократно: в храме становишься духовно здоров сравнительно с тем как было раньше, и начинаются у тебя так называемые "искушения": того и этого хочется - а нельзя. Ну, а у вас в светском обществе всё можно, зато ничего не хочется. Храм мне понравился больше.

Агата Кристи Ак   09.09.2014 21:03   Заявить о нарушении

Да никто же не обвиняет Вас в том, чтобы Вы что-то кому-то навязывали.

У нас просто с Вами - насколько я понимаю, обоюдно - ощущается незавершённая прерванная беседа.

Ну, так я и пытаюсь её продолжить.

Агата Кристи Ак   09.09.2014 22:54   Заявить о нарушении

Вы, это, Вы ничего не навязывали, Вы экспериментировали. Нужно, чтобы все Ваши эксперименты в мою сторону закончились ничем - тогда откроется возможность для второго этапа беседы. Если кто, зараза, наблюдает, кто какое получает самостоятельное образование... Кто имеет возможности и источники его получать, и такого рода это образование выходит, что дерзкая смелая практика не бывает естественным образом подкреплена теорией, и в общую картину знания не бывают сведены... Допустим, начинает догадываться учёный, что предмет в свободном падении падает вниз. Какой же повод ему этого тут же не проверить экспериментом, раз на тот счёт, что треснувшись об асфальт предмет разбивается, этот учёный на данном уровне научных своих исканий просто вообще догадаться ещё не успел? Вот если бы кто заведовал... Свалкой в информационном пространстве... если б была это не свалка, а библиотека... этому заведующему шею бы надо было свернуть.

Агата Кристи Ак   09.09.2014 23:08   Заявить о нарушении

Я вот, как врач, на собственном опыте Вам утверждаю, что если сильно об асфальт треснуться, это ведёт, к дестабилизации физиологических функций в организме.

Агата Кристи Ак   09.09.2014 23:10   Заявить о нарушении

"Вы как врач, если верить вашим предыдущим сообщениям, лучше меня знаете, что Вам нужно использовать в данном случае".

Ну знаете, я вот тоже так далеко не загадывала, на этот случай, что мне в этом случае нужно будет использовать. Нужно было по-другому строить образовательную программу, чтобы первые полученные навыки тут же и не заканчивали бы тебе любую возможность материального дальнейшего существования.

Агата Кристи Ак   09.09.2014 23:14   Заявить о нарушении

Единственный мне известен сдерживающий эффект - когда в мощное какое-то духовное постижение и преодоление впёрся, и явно видно, что впёрся не туда - так нужно мощно включить снова собственную физиологию, считая от жратвы до, как у Вас Сэйдж не стесняется говорить, мощного действия сексуальных функций. Из безразмерно многочисленного опыта монашества известно, что такое вновь-включение физиологии отбрасывает тебя в духовном постижении и преодолении назад на несколько этапов.

Агата Кристи Ак   09.09.2014 23:17   Заявить о нарушении

"Что касается моего сознания, и взаимодействия с окружающим меня информационным пространством, единственным средством у меня является только критическое восприятие получаемой информации."

Я уверена, что я воспринимаю реальную дрянь. Я только о том говорю, что если звучит, допустим, разрушающая сознание музыка, то глухому человеку эти звуки не повредили бы, он мог бы заниматься чем ему охота, плюя тут на звучание. Именно это я имею в виду насчёт "снижения чувствительности".

Агата Кристи Ак   09.09.2014 23:20   Заявить о нарушении

Все мои эксперименты со своей психикой и сознанием провожу на свой страх и риск.

Нет общеизвестного варианта остаться свободным в захваченном социуме. Приходится экспериментировать.

Не знаю, старшее поколение, насколько самоотверженно воевало, может, оно воевало на 140 процентов возможности, я не могу этого оценить. во всяком случае, результаты и состояние войны, принятые нами от старшего поколения, мягко говоря плачевные и кромешные. В 6 Кадрах есть, какой-то командующий у Сталина, Сталин ему говорит: мы вам дали войска, оружие? И вы проиграли войну? Вот, говорит, вам пистолет с одним патроном, вы знаете, что делать.

Ну, так вот, у нас, пистолет с одним патроном. Это у нас средство к тому, чтобы взять себе проигранные поля боя обратно. Ну либо по прямому назначению пистолет с одним патроном примениьть.

Агата Кристи Ак   09.09.2014 23:59   Заявить о нарушении

«Теперь и в храме чёрт-те что ловишь.

Да и после привычки к хорошему в храм уже потом шиш вернёшься. Это примерно так, что в храме есть... были по крайней мере... определённые плюсы, но при этом и куча идиотизма, начиная хоть с прямо параноидального "закрытия собственных границ" от всего внешнего мира.»
Везде свои правила, это точно, поэтому я предпочитаю книги…
«Вы, это, Вы ничего не навязывали, Вы экспериментировали. Нужно, чтобы все Ваши эксперименты в мою сторону закончились ничем - тогда откроется возможность для второго этапа беседы.»
Мне кажется что мы уже вышли на этот второй этап, в другой рецке.
«Я уверена, что я воспринимаю реальную дрянь. Я только о том говорю, что если звучит, допустим, разрушающая сознание музыка, то глухому человеку эти звуки не повредили бы, он мог бы заниматься чем ему охота, плюя тут на звучание. Именно это я имею в виду насчёт "снижения чувствительности".
Трудно что-то порекомендовать, когда я жил в общежитии у меня это получалось само собой, потому что там постоянно кто-то заходит и что-то спрашивает. К этому привыкаешь и перестаёшь реагировать.
«Не знаю, старшее поколение, насколько самоотверженно воевало, может, оно воевало на 140 процентов возможности, я не могу этого оценить. во всяком случае, результаты и состояние войны, принятые нами от старшего поколения, мягко говоря плачевные и кромешные. В 6 Кадрах есть, какой-то командующий у Сталина, Сталин ему говорит: мы вам дали войска, оружие? И вы проиграли войну? Вот, говорит, вам пистолет с одним патроном, вы знаете, что делать.»
Агата, война это не «6 кадров» и жизнь тоже. Комиксы можно лепить с чего угодно, но это только комиксы, мне повезло говорить с живыми участниками Великой Отечественной войны, их рассказы были далеки от комиксов. Довелось слышать разговор двух генералов в больнице, их воспоминания очень сильно отличались от воспоминаний рядового и сержантского состава, но на комиксы их разговор тоже не был похож. Рисовать шаржи, даже дружеские, гораздо проще чем то, что сделали они и на фронте и в тылу.

В Буранов   13.09.2014 15:33   Заявить о нарушении

Они, что же, всё это на фронте и в тылу делали для того, чтобы я никогда не рисовала теперь комиксов? И рисуя комиксы, я оскорбляю память об их подвигах?

Агата Кристи Ак   13.09.2014 23:26   Заявить о нарушении

Случай в ресторане

В ресторане по стенкам висят тут и там
"Три медведя", "Заколотый витязь".
За столом одиноко сидит капитан.
- Разрешите? - Спросил я. - Садитесь.

- Закури. - Извините, "Казбек" Не курю.
- Ладно, выпей. Давай-ка посуду.
- Да, пока принесут...- Пей, кому говорю.
Будь здоров! - Обязательно буду.

- Ну, так что же,- сказал, захмелев, капитан,-
Водку пьешь ты красиво, однако
А видал ты вблизи пулемет или танк?
А ходил ли ты, скажем, в атаку?

В сорок третьем, под Курском, я был старшиной,
За моею спиною такое...
Много всякого, брат, за моею спиной,
Чтоб жилось тебе, парень, спокойно.

Он ругался и пил, он спросил про отца,
Он кричал, тупо глядя на блюдо:
- Я всю жизнь отдал за тебя, подлеца,
А ты жизнь прожигаешь, паскуда.

А винтовку тебе. А послать тебя в бой.
А ты водку тут хлещешь со мною...
Я сидел, как в окопе под Курской дугой,
Там, где был капитан старшиною.

Он всё больше хмелел, я за ним по пятам,
Только в самом конце разговора
Я обидел его, я сказал: "Капитан,
Никогда ты не будешь майором."

Вл.Высоцкий

Агата Кристи Ак   13.09.2014 23:28   Заявить о нарушении

"Везде свои правила, это точно, поэтому я предпочитаю книги…"

Имелась в виду такая идея, что, если люди захотят что-нибудь сделать все вместе, то им придётся соблюдать общие правила. Плохо можно понять, что такое Бог, и все однозначно согласны, что этому Богу не нужны ни посты наши, ни молитвы. Посты и молитвы нужны нам, потому что это часть практик, развивающих нас духовно, мистически, личностно; это также часть боевых и оборонительных практик. Если бы ты сам мог рассчитывать, когда и каким образом тебе полезно заниматься практиками, ты бы занимался практиками по своему личному, ля тебя более всего удобному, графику, или вообще без графика. Опять же, говорят, молитва - это когда охота с кем-то таким поговорить... то ли когда его присутствие чувствуешь, то ли когда чувствуешь своё вдохновение, и график тут вообще ни при чём.

Другое дело, если ваше собрание - модель предположительной армии или гражданской организации. Тут, хоть ты тресни, а приходи на боевые учения по общему графику. Притом может тебе этот график подходит не идеально. Может, тебе по личной программе совсем другие нужны, допустим, спортивные нагрузки, и по-другому они должны быть по времени распределены.

Кроме того, различают соборную и келейную молитву. Келейная молитва - это вот когда у тебя сделалось вдохновение, или когда ты по личному своему графику занимаешься. Она имеет преимущество большей искренности, осмысленности, а если это график - то разработанный специальной для тебя, и потому здесь преимущество - эффективность. Соборная молитва имеет такое преимущество, что, если постараться и, упёршись, практиковать эту молитву постоянно, то, во-первых, сделается в смысле искренности, осмысленности и эффективности тоже что-нибудь жизнеутверждающее; а плюс к тому, сила направленного куда-то чтобы побеседовать с Богом внимания - лучи внимания всех молящихся сольются в один луч, и естественным образом этот общий луч внимания получится гораздо более мощным. Кроме того, как я уже писала, это социализация.

Агата Кристи Ак   14.09.2014 17:49   Заявить о нарушении

"«Вы, это, Вы ничего не навязывали, Вы экспериментировали. Нужно, чтобы все Ваши эксперименты в мою сторону закончились ничем - тогда откроется возможность для второго этапа беседы.»
Мне кажется что мы уже вышли на этот второй этап, в другой рецке."

Возможно.

Агата Кристи Ак   14.09.2014 17:54   Заявить о нарушении

"Трудно что-то порекомендовать, когда я жил в общежитии у меня это получалось само собой, потому что там постоянно кто-то заходит и что-то спрашивает. К этому привыкаешь и перестаёшь реагировать."

Ну тоже что-то типа того.

Агата Кристи Ак   14.09.2014 17:56   Заявить о нарушении

"Агата, война это не «6 кадров» и жизнь тоже."

Эту мысль я у Вас вижу не в первый раз. Я бы если восприняла бы эту Вашу мысль, как у меня ощущение от жизни должно было бы измениться, и как бы должны были измениться мои действия? Может быть, я должна была бы осознать своё плачевное положение, в котором я нахожусь. проигрывая войну, и задуматься о том, как бы мне перейти на сторону врага, чтобы настоящая моя жизнь реалистическая сильно улучшилась? Чем Вам мешает ощущение от жизни как от "6 Кадров"? Вы где-то писали, что кого-то хотите заставлять что-то такое делать, что надо Вам, а не Вашему вед'омому. Моё ощущение от жизни как от 6 Кадров мешает Вам таким образом тоже и мои действия курировать?

Агата Кристи Ак   14.09.2014 18:01   Заявить о нарушении

Если был стойкий моральный урод, позволивший прибить себя гвоздями к кресту, или, говорят другие, к бревну, по одной только той мотивации, что ему мешает, когда я смотрю 6 Кадров, рисую комиксы, а вот ещё у Иоанна Златоуста написано что после этой... чьей-то войны... нельзя больше ученикам шутить и смеяться - то этот, который устроил так, чтобы к бревну его прибили - это был враг.

Агата Кристи Ак   14.09.2014 18:04   Заявить о нарушении

*

***

"«Как один из вариантов - самоубийцы чувствуют свободу, облегчение и начало пути, ни в чём не похожего на путь прожитой ими жизни.» Да, нечто похожее, вот только эта свобода радости не приносит, это больше похоже на свободу шарика на ровной поверхности, когда ему всё равно в какую сторону катиться, везде одно и тоже."

Да; но ведь это ощущение самоубийцы от жизни, а не от смерти.

Смерти нет - это всем известно.
Повторять это стало пресно.
А что есть - пусть расскажут мне.

Анна Ахматова

Агата Кристи Ак   14.09.2014 20:28   Заявить о нарушении

Тоже, есть такой советский писатель, Овечкин, у него в дневниках: "Смерти не бояться - это дурацкое дело. Ты жизни не бойся!" -

Но, с другой стороны, жить и жить с отвращением, и только потому, что вроде тебе жить не слаб'о...

Агата Кристи Ак   14.09.2014 20:30   Заявить о нарушении

«Они, что же, всё это на фронте и в тылу делали для того, чтобы я никогда не рисовала теперь комиксов? И рисуя комиксы, я оскорбляю память об их подвигах?»
Да рисуйте себе на здоровье, никто Вам этого не запрещает, только не нужно историю и память о них комиксами подменять, а так всё в порядке, они тоже были и пока ещё есть люди, и с чувством юмора у них тоже всё в порядке….
Да, иногда они могли вспылить, казалось бы из-за какого-нибудь пустяка, но после я понял, это можно понять, так происходит вовсе не по тому что вздорный характер или мания величия, а потому, что они видели несправедливость, а сделать ничего не могли, на войне там всё ясно, а здесь нет. Но случись снова война, они бы забыли обиды и снова пошли в окопы, потому что это их дом их страна.
«Эту мысль я у Вас вижу не в первый раз. Я бы если восприняла бы эту Вашу мысль, как у меня ощущение от жизни должно было бы измениться, и как бы должны были измениться мои действия? Может быть, я должна была бы осознать своё плачевное положение, в котором я нахожусь. проигрывая войну, и задуматься о том, как бы мне перейти на сторону врага, чтобы настоящая моя жизнь реалистическая сильно улучшилась? Чем Вам мешает ощущение от жизни как от "6 Кадров"? Вы где-то писали, что кого-то хотите заставлять что-то такое делать, что надо Вам, а не Вашему вед'омому. Моё ощущение от жизни как от 6 Кадров мешает Вам таким образом тоже и мои действия курировать?»
Да, вовсе нет, я не собираюсь никого курировать, единственное чего я добиваюсь это помешать другим манипулировать сознанием людей, подталкивая их на баррикады не объяснив толком ни идеи нового общества, ни механизма его реализации, этих демагогов я насмотрелся более чем достаточно, мешал им и мешать буду.
«Да; но ведь это ощущение самоубийцы от жизни, а не от смерти. »
Да, Вы правы, опыта ощущений от смерти у меня пока нет.
«Но, с другой стороны, жить и жить с отвращением, и только потому, что вроде тебе жить не слаб'о...»
Агата, зачем такие крайности, да, меня тоже далеко не всё устраивает в этой жизни, но я всю свою жизнь занимался тем, что мне интересно, и нисколько об этом не жалею. Жить на «Слабо» на мой взгляд глупо, за исключением того случая когда сам получаешь удовольствие от того что доказываешь себе и другим свою правоту и возможности.

В Буранов   15.09.2014 08:30   Заявить о нарушении

С комиксами такая проблема, что которое в тылу сидело всю жизнь, теперь как вдруг видит комиксы, то полагает, что само существование комиксов - подмена героической памяти анекдотом.

Агата Кристи Ак   17.09.2014 18:26   Заявить о нарушении

А Вы вот не оно. Но Вы насмотрелись и наслушались дряни, и теперь у Вас упорное соображение с трудом сдвигаемое, что и мой подвиг, деятельность и занятие - это охота за комиксами, что я этой охотой полные сутки занимаюсь, сверхурочно работая.

Агата Кристи Ак   17.09.2014 18:28   Заявить о нарушении

У него нет слуха, он наслушался дряни,
У него осколок времени в остывшем стакане,
Во сне он легко говорит на санскрите,
У него есть ключ из пепла на серебряной нити...

Зоя Ященко

Агата Кристи Ак   17.09.2014 18:29   Заявить о нарушении

Это Вам и предъявляют, когда сомневаются, можно ли иметь с Вами дело так, как друг с другом имеют дело между собой. Что у Вас нет слуха. А раз у Вас слуха нет, кто может знать, чего Вы ещё наслушаетесь?

Агата Кристи Ак   17.09.2014 18:33   Заявить о нарушении

"Да, иногда они могли вспылить, казалось бы из-за какого-нибудь пустяка, но после я понял, это можно понять, так происходит вовсе не по тому что вздорный характер"
Ну, пожалуй, можно согласиться на том, что они видели дрянь, и от этого характер у них испортился.

Насчёт войны не знаю. Какая война? Враг нападёт, внешняя интервенция, в поле, или где там воюют теперь, будет вражеская армия, которая будет убивать либо обращать в рабство население страны? Или как-нибудь по-другому война будет?

Если не дай бог враг нападёт, то собственные власти страны начнут проводить мобилизацию, чтобы можно было пойти в армию добровольцем, или опять самим придётся организовываться? Собираться в группу из 20ти человек, и думать, располагая возможностями только этой группы, как же бы это так разведку организовать, чтобы выяснить, какие планы в штабе напавшей армии, а как армия вошла в нашу страну, а не мы в чужую, то для начала здесь то, что этот штаб, в котором разведку проводить, за границей по отношению к группе находится?

Если объявят мобилизацию и станут, вот так, кого-то собирать, то что смогу тут сделать, загоревшись пойти добровольцем, лично я, учитывая состояние моего здоровья?

Насчёт обид - страна меня вроде как-то не обижала. Простите, это наверное мой испортившийся характер проявит себя в этом вопросе, и в вопросе этом, может быть, заключается какое-то немотивированное издевательство, но если я должна забыть обиды и снова, несмотря на обиды, пойти в окопы - значит ли это, что в окопы я иду ради того, чтобы у власти ставалось то, что сейчас правит, а нахрен не ради свободной страны и счастливого населения?

"Да, вовсе нет, я не собираюсь никого курировать, единственное чего я добиваюсь это помешать другим манипулировать сознанием людей, подталкивая их на баррикады не объяснив толком ни идеи нового общества, ни механизма его реализации, этих демагогов я насмотрелся более чем достаточно, мешал им и мешать буду".

Ну это вообще-то дело, конечно мешайте.

А лично я иду на баррикады, если не для страны, населения, то хотя бы для себя лично. Я до смерти сохраню свою свободную волю и свободный свой выбор; а если другим людям это не важно вообще, сохранят они свободные волю и выбор, не сохранят ли, то я совершенно ничего не могу с этим сделать.

А Вы-то сами, подталкиваете людей на баррикады или ещё куда, вот, как Вы меня накануне спросили, я возвращаю Вам Ваш вопрос: чего Вы хотели бы от страны и от меня лично?

"Агата, зачем такие крайности, да, меня тоже далеко не всё устраивает в этой жизни, но я всю свою жизнь занимался тем, что мне интересно, и нисколько об этом не жалею".

Зд'орово. Это искренняя моя оценка.

Агата Кристи Ак   17.09.2014 18:54   Заявить о нарушении

У МЕНЯ ТАКОЕ ОБЩЕЕ ВПЕЧАТЛЕНИЕ ОТ НАШЕГО С ВАМИ ДИАЛОГА.... возникает периодически.

Когда я Вам стихи свои любимые цитирую и так просто о жизни общаюсь, у Вас оказывается, что зачем я не общаюсь на гражданские темы.

Я начинаю общаться на гражданские темы - и тогда у Вас оказывается, что очень-то на гражданские темы общаться не надо.

Я верю, что Вы не издеваетесь.

Тогда что это?

*
Скучно, когда у собеседника нет азарта жить, нет каких-то не вполне материальных идей и побуждений. Если у нас с Вами идей этих побуждений не останется, мы станем банальные урки. Это, знаете, прискорбно, в смысле ощущения каждый день: жить на Зоне и по законам Зоны. Я бы хотела жить в каком-нибудь другом варианте.

У меня тоже были буйно истерически понятые гражданские идеи. Если и у Вас эти идеи, мы можем тут друг друга понять и, общаясь на такие воодушевляющие темы, над уровнем урок подняться вот этим нашим с Вами общением.

Отсюда у меня к Вам вопрос, так сказать, ребром.

У ВАС ЕСТЬ ЭТИ ИСКРЕННЕ ВАС УВЛЕКАЮЩИЕ ГРАЖДАНСКИЕ КАТЕГОРИИ, ИЛИ У ВАС ИХ НЕТ? Если их нет у Вас, разумно было бы, общаясь, другие какие-то искать точки соприкосновения. Ну я не знаю, хобби, любимые стихи, любование пейзажами. Я могу перейти на такой иной формат общения, мой духовный мир одними гражданскими категориями давно уже не исчерпывается.

Агата Кристи Ак   17.09.2014 19:10   Заявить о нарушении