Мы взрослеем позднее девчонок
Мы взрослеем позднее девчонок,
и пока не настала пора,
держим эту любовь эталоном.
Так доверчива, очень серьёзна…,
… а для нас и любовь, и игра…
мы взрослеем позднее девчонок.
Дольше всех будем помнить, бесспорно,
век находок и горьких утрат,
держим эту любовь эталоном.
Можешь быть королевой, иконой,
только манят иные ветра,…
Мы взрослеем позднее девчонок.
Слаще всех или горечи полны,
ждём любви, вспоминая вчера…,
держим эту любовь эталоном.
Будь же первая к нам благосклонна,
неподатлива пусть, но мудра.
Мы взрослеем позднее девчонок,
держим эту любовь эталоном.
15.08.2014
Свидетельство о публикации №114081602045
Их... С грецкий орех!
И - ванна - для всех.
Спи-усни, спи-исчезнь,
Жемчуг - чудная болезнь.
Хворост - сер. Хочешь - ал?
Вместо хворосту - коралл.
Есть у меня - сказал, так в ладони!
Для девочек /не помню/, для мальчиков - кони,
Плоды Соломона и розы Саади!
Для мальчиков - войны, для девочек - свадьбы
...
Нежна - перелюбишь, умна - переборешь.
Для мальчиков - сладость, для девочек - горечь
МЦ "Крысолов"
Там за морем такая страна -
Не поверите вы, и напрасно -
Нету там мышеловок и кошек ужасных.
Там в амбарах навалом зерна,
Так что драться друг с другом не будем,
Здешний скудный запас пусть останется людям.
В полночь... Торопливыми шагами.
\Мы покинем город Гаммельн...
Мы покинем город Гаммельн...
Мы покинем Гаммельн
Филигон
Мой учитель бы по знаку Стрелец -
Сигареты вечно стрелял.
Он купил себе терновый венец,
Чтоб его никто не узнал.
Люди шли к нему,
Он учил всему,
Что умел и что не умел.
Он творил добро,
Говорил мудр'о,
А порою даже и пел:
Не плоди лишних сущностей без надобности,
Не пытайся нести чего не надо нести,
Не сотвори себе кумира,
Не меняй основы мира; -
Не грусти
Он без стука заходил в города,
Собирая толпы людей.
И любили пионэры тогда
От его науки балдеть.
Он учил любить,
И по морде бить,
И одно не путать с другим.
А когда курил,
Чудеса творил,
И с толпою пел словно гимн:
Не плоди лишних сущностей без надобности...
Мой учитель ставил крест на горе,
Чтоб с креста достать до небес.
Он за это был сожжён на костре,
Но на третий день вдруг воскрес.
И тогда во сне
Он явился мне,
И меня назначил собой.
Он сказал: прости,
Только не грусти,
Сам себе и другим чаще пой:
Не плоди лишних сущностей без надобности...
Филигон
*
Словно облачко перистое,
Шёпот: Грета бургомистрова!
Стройтесь, резвые невестины
Сёстры в праздничное шествие!
Позабыв о сальных балльниках,
На руки берите маленьких
Братцев аистовых... - Не раскаиваться!
Вроде благовеста: не оглядываться!
Вот он, в просторы стай -
Города самый край.
Зарастай,
След от ног наших.
Спросят - в Китай.
Враний грай,
Голоса и шаги заглушай.
Вы, кусты,
Не храните одежд лоскуты.
Ветер, ты -
Голоса и шаги относи.
Жить - стареть,
Неуклонно стареть и сереть.
Жить - врагу!
Всё, что вечно - на том берегу!
Индостан -
Грань из граней, страна из стран.
синий чан -
Это ночь твоя, Индостан.
Марина Цветаева "Крысолов"
*
Ага, Толкиен, моральный урод, писал, что для мальчиков и для девочек нужны разные сказки. Кукольный домик, в нём куклы чай пьют - на том для девочек всё кончается, ничего им больше не надо. А мальчику надо, чтобы, дальше, выпив чай, из того домика кто-нибудь отправился в путешествия, войны и приключения.
*
Агата Кристи Ак 30.08.2014 04:53 Заявить о нарушении
и были одни идеалы,
манил нас вершины ледник,
он даже под солнцем не таял.
Я мягче с тобой становлюсь,
ты твёрже со мной год от года,
уют превращается в блюз,
что плачет: душа, иль погода?
В Буранов 30.08.2014 12:45 Заявить о нарушении
Причины вески.
Смягчи Господь мои черты,
Они так резки.
Когда я в зеркало гляжусь
Зверушкой мелкой,
Себе я Господи кажусь
Пугливой белкой.
Вероника Долина
Агата Кристи Ак 30.08.2014 19:45 Заявить о нарушении
Я загляделась в воду на себя саму.
Я трогаю глаза свои, держу себя за руки -
Я долго на себя смотрю, чего-то не пойму.
Пускай, сводя меня с ума, мой мельник крутит колесо!
Мой Бог, откуда у меня такое грустное лицо?
Я ненавижу зеркало - свое изображенье.
Зачем мне знать, какая я на самом деле есть?
Несёт мой ялик кверху дном - такое искаженье! -
Видны с обратной стороны и разум мой, и честь!
Я ненавижу зеркало - зачем оно обратно?
Ведь я могу его намёк истолковать превратно.
Ни слова не было пока - а я любви потребую,
Как стала правая рука моей рукою левою...
Я ненавижу зеркало - во что же это выльется?
Я скоро стану забывать, какое у любви лицо.
Такое отношение годами не меняется -
Я скоро стану забывать, какое у меня лицо...
Пускай, сводя меня с ума, мой мельник крутит колесо!
Мой Бог, откуда у меня такое грустное лицо?
Вероника Долина
http://www.audiopoisk.com/track/veronika-dolina/mp3/na-na6ih-kol_cah-imena/
"На наших кольцах имена"
Агата Кристи Ак 30.08.2014 19:53 Заявить о нарушении
лепи лицо и стать,
не будь рабом своей судьбы,
сумей мечту достать.
И я лепил, рубил и скрёб,
пилил, сверлил и вот,
теперь лишь пыль положат в гроб,
она и душа и плоть.
С улыбкой, В*
"Усердие всё превозмогает" Козьма Прутков
В Буранов 30.08.2014 20:53 Заявить о нарушении
и были одни идеалы
Ну да, в общем... Всяческая полная человеческая жизнь - в полный рост.
Аделаиде Герцык
Без посоха и странничьей котомки
Последний путь не мыслится поэту,
Но, все оставивши, без них уйду я в путь.
На немудреное крыльцо, на землю эту,
Где некогда звучал мой голос ломкий,
Приду глазами вещими взглянуть.
Я в детскую войду и вновь открою
На запад обращенное оконце:
Таким же заревом тогда пылала твердь
И обагренное закатывалось солнце...
А я мечтать училась, что герою
Кровавая приличествует смерть.
С.Я.Парнок
Я думал и днём, и в тумане ночей:
Какой я возьму из отцовских мечей,
...
И как я прославлюсь и чем.
...
Вдруг слышу я голос: "Царевич, пора!
Нам выхать надо с тобой до утра
/своего не должен ты брать ничего/"
Смотрю я в окно не рождённого дня -
И вижу, как Смерть мне седлает коня. /с/
*
Трудно, трудно, брат, трехмерной тенью
В тесноте влачить свою судьбу!
На Канатчиковой — переуплотненье,
И на кладбище уж не в гробу,
Не в просторных погребах-хоромах, —
В жестяной кастрюльке прах хоронят.
Мир совсем не так уже обширен.
Поубавился и вширь, и ввысь...
Хочешь умереть? — Ступай за ширму
И тихонько там развоплотись.
Скромно, никого не беспокоя,
Без истерик, — время не такое!
С.Я.Парнок
Белая девочка
Ты была девочкой беленькой и маленькой,
С ножками, как папиросы.
Вплетала бантик то голубой, то аленький
В свои золотые косы.
Жила в городе все свои первые годы:
Камень и пыль, камень и грязь.
Знала одну из всех сказок родной природы:
На стекле морозную вязь.
Слушала, как мать возилась с больным братишкой,
Как, ворча, бранился отец.
Ждала, пустят ли в библиотеку за книжкой:
Такой интересный конец!
По вечерам твердила длинный символ веры
И никак не могла понять,
Зачем купец спутал все товары и меры,
И надо его проверять.
А жизнь кругом мудреную пряжу сплетала,
В небывалом рождая быль.
За летом осень, за зимою весна мелькала...
Камень и грязь, камень и пыль.
И когда тебя жизнь вдруг в бескрайность степную
Умчала из злой духоты,
Ты с криком звонким упала в траву родную,
Плача и целуя цветы.
Порой мое сердце внемлет детскому крику
И бьется жарче и нежней:
Белая девочка целует повилику
И плачет над ней.
Поликсена Соловьёва
*
Агата Кристи Ак 30.08.2014 20:58 Заявить о нарушении
Уедем! Бросим край докучный
И каменный города,
Где Вам и холодно, и скучно,
И даже страшно иногда.
Нежней цветы и звёзды ярче
В стране, где светит Южный Крест,
В стране богатой, словно ларчик
Для очарованных невест.
Мы дом построим выше ели,
Мы камнем выложим углы,
И красным деревом - панели,
И палисандровым - полы.
Найдём мы старого араба,
Читающего нараспев
Стих про Рустема и /Зораба, что ли/,
Или про занзибарских дев.
В горах, где весело, где ветры
Гудят, рубить я стану лес -
Смолою пахнущие кедры,
Платан, встающий до небес.
/реки поверну/
Указывая им движенье,
Угодное отныне мне.
А Вы - Вы будете с цветами,
И я Вам подарю газель,
С такими нежными глазами,
Что, кажется, поёт свриель
...
Когда же смерть, грустя немного,
Скользнув по роковой меже,
Войдёт и встанет у порога,
Мы скажем смерти: "Как, уже?"
И, не тоскуя, не мечтая,
Пойдём в высокий божий рай,
С улыбкой ясной узнавая
Повсюду нам знакомый край.
Николай Гумилёв "Приглашение в путешествие"
Агата Кристи Ак 30.08.2014 21:08 Заявить о нарушении
лепи лицо и стать,
не будь рабом своей судьбы,
сумей мечту достать.
И я лепил, рубил и скрёб,
пилил, сверлил и вот,
теперь лишь пыль положат в гроб,
она и душа и плоть.
Ну и фиг с ним. Какая разница, что положат в гроб.
Агата Кристи Ак 30.08.2014 21:14 Заявить о нарушении
детей, деревья, дом,
но жизнь идёт а их всё нет -
по мрамору гвоздём.
В Буранов 30.08.2014 21:18 Заявить о нарушении
Или в чаянье новой бойни,
В любви безуметь вдвойне,
И рожать для родины двойней.
А нам - искупать грехи
Празднословья. Держать на засове
Лукавую Музу. Стихи
Писать не за страх, а за совесть.
С.Я.Парнок
Нам, может быть, и не хочется оставить след: ни дома, ни дерева, ни нового поколения. "Плечи моего сына не были созданы для того, чтобы тащить на них крест".
Агата Кристи Ак 30.08.2014 21:28 Заявить о нарушении
А дорога, а радость жизни?
Мы живём только ради тризны?
Если так, то не жизнь а тень…
В Буранов 30.08.2014 22:24 Заявить о нарушении
Агата Кристи Ак 31.08.2014 21:51 Заявить о нарушении
В Буранов 31.08.2014 22:04 Заявить о нарушении
А если и быть фанатиком, нужно, чтобы и дети твои фанатиками чего-то такого были тоже. Между тем, будут ли они фанатиками этого, спросить у них заранее невозможно.
Агата Кристи Ак 31.08.2014 23:52 Заявить о нарушении
Агата Кристи Ак 31.08.2014 23:53 Заявить о нарушении
"Фанатиком чего?"
В данном случае, я имел в виду прежде всего вождей, которые считают "свой" народ расходным материалом предназначенным для исполнения его личных желаний и ничего больше.
В Буранов 01.09.2014 06:59 Заявить о нарушении
Агата Кристи Ак 02.09.2014 02:58 Заявить о нарушении
Кто виноват, да наверное в той или иной мере каждому человеку свойственно искать виновных сначала на стороне, позже среди своих близких и только в последнюю очередь в самом себе….
В Буранов 02.09.2014 08:03 Заявить о нарушении
Вы понимаете, это не просто надутый осёл врач теоретически распоряжается, кому, по его мнению, жить, а кому умереть. Врач когда берёт тяжёлого пациента, он с ним, так сказать, "идёт в одной связке". Это на здоровье врача всё тоже очень сильно отражается. Что, если вокруг были сильные пациенты, которых доступно было врачу вытащить? А он вместо этого потащил слабого пациента, с ним вместе сорвался и разбился. Вообще опять же врач - это не наследственным образом переходящая, скажем, корона. Врачами становятся обычные люди. Вас вообще ничегог не смущает в проклятиях пациента врачу, что врач его не замечает и подписал ему смертельный исход? Они оба одинаковые люди, в одной и той же ситуации находились, один противопоставил себя ситуации и наконец стал врачом, а другой стал жертвой, которую приговорил к смерти врач. Потому именно врач к смерти приговорил, что этот врач за разные рассуждения о себе сразу башку не отрывает, а против кого другого гавкнешь - и моментально твоя жизнь закончится. Почему бы, наоборот, врачу не начать орать во всё горло, что этому моральному уроду на него врача наплевать и он его лечить начать не хочет вообще. А между тем мог бы, начать помогать кому вылезть из той ситуации, где находимся. Но нет, его окружающие всем своим количеством обязаны были вытаскивать, а теперь предали и обязанности своей не выполняют.
Агата Кристи Ак 03.09.2014 00:20 Заявить о нарушении
Агата, у меня мать была фельдшером, и сестра медсестрой работает.
Медицинских историй я тоже наслушался. Нет, врачей ослами я не считаю, но предпочитаю не попадать к ним в руки, и по возможности сам выкарабкиваюсь по мере возможности, и вовсе не по тому, что не доверяю им всем, а потому, что здоровье и жизнь у меня одни, а на кого нарвёшься неизвестно. Тем более, что сейчас купить диплом, гораздо проще чем в 60-80 годы.
«Вот, вы считаете нас всех, карьеристами и недоумками!» Вовсе нет, по роду своей деятельности я в основном работаю в коллективе с молодёжью, и среди них немало по-настоящему талантливых и знающих ребят, интересующихся и своей профессией и многим другим.
В Буранов 03.09.2014 08:24 Заявить о нарушении
Да, это абсолютно верно. И никакого отсюда нет выхода. Вы рискуете, обратившись к врачу, на своих ногах уже больше никогда из больницы не выйти; Вы тоже рискуете, к врачу не обращаясь. Я, м.б., поэтому сама стала интересоваться медициной. Чтобы иметь возможность помоч не только окружающим, но и себе.
Потом, взаимоотношения с медициной вообще и с врачами конкретно мотивируется не только переживаниями по поводу собственного здоровья. Насколько я помню, Вы все наши диалоги яростнее меня продвигаете то соображение, что что-то такое важное от нас скрывают и всё в том же роде. Вот и идёшь разбираться, что скрывают и как пользуются психологией для того, чтобы скрывать.
Потом, я сейчас читаю о Юнге. Его собственные тексты некоторые невнятны и жутко написаны /видимо, автор сам ещё не вполне уложил у себя в голове то, с чем он пытается ознакомить читателя/; некоторые нельзя понять зачем написаны /так, например, в одной из глав какого-то своего труда он обращается к первым векам христианства и сравнивает позиции двух учений, одно из которых в итоге было признано еретическим: а именно, еретическим было признано учение о том, Христос /Сын/ только подобен Отцу; правильной же была признана точка зрения, утверждавшая, что Сын Отцу единоприроден. Зачем, в общем своём психоаналитическом контексте, Юнг включает в свой текст в качестве одной из глав такой анализ точек зрения Древней Церкви, я так до сих пор и не поняла./ Некоторые отрывки Юнговского текста я, когда читаю, то я пугаюсь и мне начинает мерещиться террористическое несанкционированное вмешательство в психику пациента.
Но, читая о Юнге, я пришла к соображению, что Юнг был настоящий врач и занимался важными вещами, и пациентам своим хотел помочь искренне. Мне думается, я конечно не знаю этого стопроцентно - мне думается, что сегодняшний психоанализ находится в абсолютно неудовлетворительном состоянии; в частности, к какому-нибудь незнакомому психоаналитику я пошла бы на приём только в полной уверенности находясь, что я здорова как лошадь, и мозгов он мне не сломает. /Я пошла бы поинтересоваться, чем занимается психоанализ./ Но ведь как обидно и жалко, если дело Юнга /и Фрейда/ не будет иметь продолжения. /В случае с Фрейдом, которого я кажется ловила в смысле общения с духами и очень уважаю - но в случае с текстами Фрейда у меня вообще большие проблемы: я просто не понимаю, что Фрейд пишет: буквально не понимаю смысла той и этой фразы./
Агата Кристи Ак 03.09.2014 23:49 Заявить о нарушении
Из различных позиций по богословским вопросам отцы Церкви выводили сложные и далеко идущие философии. В частности, Христос, в духовном, личностном и всяческом смысле, устроен нормально, устроен именно так, как нормально должен быть устроен каждый человек. Спор, в частности, о том, подобен Сын Отцу или сын единоприроден Отцу, как-то сложно выводится общее представление о внутреннем устройстве нормального здорового человека. Христианство полагало, что человек, вслед за Христом, тем или этим образом, пройдя путь Христа - что такой человек может стать здоров и нормален, в то время как исходно всё в устройстве человека разлажено, и, например, плоть начинает указывать поведения и побуждения душе; душа это всё начинает указывать духу. Душа - это эмоциональная составляющая человека, перерабатывающая в эмоции физические, чувственные ощущения. Дух единоприроден некоему Мировому Атману, общему какому-то банку Духа, энергий, этот Мировой Атман даёт жизнь всему что есть в мире и является источником этой жизни.
Может быть, такие теоретические мои рассуждения непонятны. Приведу примеры, о которых я читала в психоанализе. Подросток входит в кабинет врача, и, в ответ на реплику врача "Здравствуй. Как тебя зовут?", подросток кидается ничком на пол, начинает нечленораздельно орать и молотить при этом по полу руками и ногами. В таком подростке всё разлажено, и внутренне такой подросток устроен ненормально. Ещё есть увлекательно, лёгким языком описывающая всякую мерзость книжка не помню чья. Там описывается опыт. Обезьянку сажают в клетку, пол клетки поделён на четыре равных квадрата. Каждый квадрат в свой цвет выкрашен. Пускают ток по чёрному квадрату. Обезьянка начинает избегать чёрного квадрата. Пускают пол по красному квадрату. Обезьянка избегает теперь чёрного и красного квадратов. Когда пускают ток по последнему из квадратов, обезьянка сходит с ума и у неё полностью разлаживается физиология. Человеку ненормально, неестественно и мерзко находиться в роди обезьянки, которую кто-то по квадратам гоняет в какую хочет сторону.
Агата Кристи Ак 04.09.2014 00:04 Заявить о нарушении
В смысле допустимости нарушения нравственности, дело, я бы сказала, не столько в цели, сколько в общей обстановке. Например, недопустимо воровать в мирном посёлке, в котором не принято вообще ни днём ни ночью запирать дверей. А вот если в горящей уничтожаемой деревне что-либо взять тебе требующееся из любого дома - это будет нейтрально и даже не будет воровством. А вот взять, например, что-нибудь из имущества противника - это хорошо и за это приставляют к награде. Таким образом, мы вообще не обсуждаем здесь ситуацию, для какой там непроизносимой человеческим языком Цели можно было бы, в мирном посёлке, взять обворовать собственных соседей.
Агата Кристи Ак 04.09.2014 00:08 Заявить о нарушении
На сколько я понял, сейчас психология больше склоняется к физическому воздействию на психику человека: химическое воздействие, воздействие электромагнитным облучением, воздействие инфразвуком и т.д.
Другими словами современные психологи больше не хотят распутывать гордиев узел и решили разрубить его, свести или подменить психику человека набором «медикаментов» и примитивной дубиной.
Из разговоров с одним театральным гипнотизёром, так он себя назвал, главное средство внушения, это подавление воли у объекта внушения и неважно какими способами это достигается. Следующий этап развития психологии, это НЛП, но здесь я пасс, это совсем не моя область даже на уровне дилетанта. Из разговоров с тем же театральным гипнотизёром, НЛП – засекреченный материал, и в книгах которые он прочёл нет ничего кроме воды, правда разговор этот был в начале 90х, может быть сейчас что-то изменилось, не знаю.
«Из различных позиций по богословским вопросам отцы Церкви выводили сложные и далеко идущие философии. В частности, Христос, в духовном, личностном и всяческом смысле, устроен нормально, устроен именно так, как нормально должен быть устроен каждый человек. Спор, в частности, о том, подобен Сын Отцу или сын единоприроден Отцу»
Агата, христианство прошло очень длинный путь развития от общин ессеев до современного христианского мира это история почти 4000 лет, рассказать о ней в этих комментариях просто невозможно, да к тому же ессеи появились тоже совсем не на пустом месте.
Но даже беглый взгляд, показывает влияние на него Индуизма и Буддизма это Ориген и его ученики, это и привнесённые в него изменения народов среди которых оно распространялось, (многие христианские праздники совпадают с праздниками «язычества» славян, если интересно могу порекомендовать Рыбаков «Язычество древних славян» и «Язычество древней Руси» О самом становлении христианства «Вселенские Соборы» Карташев А.В а так же серию книг Эрнеста Ренан.
«Если требуется нарушить тот или этот пункт стандартной человеческой нравственности для того, чтобы люди не оказались в роли нашей подопытной обезьянки - этот пункт нравственности следует нарушить и необходимо нарушить»
Агата, так было всегда, победителю достаётся имущество побеждённого, это ни для кого не секрет, между государствами как и между людьми такие же отношения, но здесь есть одно, Но. Победить и получить добычу это здорово, но при этом можно и самому стать побеждённым, поэтому практикуется и такой вариант: «Он плохой, его надо наказать, начинай ты а я тоже подключусь….» При этом, между строк читается, ты нападёшь спереди, а я сзади…. Но сухой остаток всего этого делёж имущества побеждённого.
В Буранов 04.09.2014 08:36 Заявить о нарушении
Вообще, явственно можно видеть точку, в которой символисты и психоанализ пересекаются. Символисты, как и явствует из их наименования, искали в мире некую... структуру, что ли... которую нужно прозревать сквозь те обыденные вещи ежедневные, которые мы обыкновенно одни только и замечаем. Какие-то ловили символисты нематериальные веяния, состояния; какие-то вычисляли вокруг себя символы. И тоже психоанализ полагает, что непосредственные бытовые события, деятельность человека на уровне "действие" и на уровне "наиболее грубая мотивировка действий" /"я встала с дивана, ЧТОБЫ пойти включить кондиционер"/ - что всё это можно и нужно рассматривать как символы неких более глубоких побуждений и мотивировок данного человека. Так сказать, символисты и психоанализ, начав путь навстречу друг другу с двух противоположных сторон - наконец в этой вот точке встречаются.
Ещё, кроме всего прочего, символисты очень серьёзно относились к своей работе и публикациям. Когда - Белый, кажется - обвинил Блока в поверхностности и коньюнктуре, Блок Белого чуть не вызвал на дуэль. Я это к тому, что Меттнер не потому занялся публикацией Юнга, что никто ничего не поймёт, но и голым короля признать поопасаются, и вот, будут передавать друг другу тарабарщину и при этом утверждать в беседах, что глубоко эту тарабарщину понимают.
Агата Кристи Ак 04.09.2014 19:21 Заявить о нарушении
Мне пока, честно сказать, больше всего понравился из текстов общий пересказ теорий Юнга Зеленским. Может быть, я мало читала Юнга или не с того начала. Читать, в общем, довольно просто: ну, допустим, точно, был в Древней Церкви богословский спор, который я изложила выше - был спор, и Юнг излагает, в чём этот спор заключался и чем кончился - возразить, в общем-то, нечего. Другое дело, я не поняла, что этот спор у Юнга иллюстрирует.
Я не знаю, чем интересовался Фрейд, а Юнга мне наверное проще читать именно потому, что и я тоже интересовалась философией, религией, мистикой, мифологией.
Опять же, меня в Лицее, на кошмарных уроках философии, всё-таки натаскали пользоваться длинными иностранными словами, от которых язык ломается - такими, например, как "трансцендентальное". Опять же, например, архетипы быстро вышли за рамки психоанализа, и сейчас об архетипах в художесатвенных произведениях обязательно говорит филология. Опять же, Золотой Век русской литературы без конца имел что-нибудь в виду и что-нибудь там те и эти подробности текстов символизировали. Насчёт "Ревизора" Гоголя я уже много раз говорила; а, например, в "Мёртвых Душах" описание интерьера, в котором живёт каждый из помещиков, одновременно является описанием внутреннего мира этого помещика. Т.е. у меня, насчёт всех этих символов, что-то вроде "языка, выученного непосредственно в самой языковой среде", и хотя мой язык не вполне соответствует языку психоанализа, но это языки родственные таким образом, как, скажем, русский, белорусский, украинский.
Агата Кристи Ак 04.09.2014 19:31 Заявить о нарушении
А можно, например, анализировать социум с той стороны, люди какой комплекции в данном социуме наиболее часто встречаются. Проанализировав собранную информацию, тоже можно делать определённые - например, медицинские - выводы.
В этих двух случаях нельзя сказать, что один из типов анализа правилен, а другой - ошибочен.
Агата Кристи Ак 04.09.2014 19:40 Заявить о нарушении
Агата Кристи Ак 04.09.2014 19:42 Заявить о нарушении
Насколько я об этом соображаю, то, что Вы описали, это вообще не психология, а психиатрия. Я думаю, психиатрия применима в случаях настолько серьёзных, что психологии - на данном этапе развития психологии - эти случаи уже не поддаются.
Это примерно как может химией лучше не лечиться. Но если б мы не лечились, мы бы ежегодно и массово умирали от гриппа.
Агата Кристи Ак 04.09.2014 19:45 Заявить о нарушении
Не обязательно не хотят. Может быть, просто не могут. Может быть, потому, что плохие психологи. А может быть, потому, что ухудшилось, в среднем, состояние человеческой психики. А может быть, человечество нравственно и умственно развилось, и теперь видит проблемы в тех ненормальных состояниях человека, которые раньше проблемами не считались.
"Гордиев Узел" рубят. Не потому, что такие бескомпромиссные и с внезапным решением всех проблем. А потому, что на этот Гордиев Узел привешено взрывательное устройство - привешено, скажем, к борту корабля. Нет времени рассуждать, как бы с меньшим ущербом, чем если разрубить, начать вт этот Гордиев Узел распутывать.
Агата Кристи Ак 04.09.2014 19:50 Заявить о нарушении
Кажется, часто прежде всего внезапным каким-нибудь действием ломают привычную модель поведения человека. Растерявшийся человек становится занят соображениями, как же восстановить нормальную ситуацию, и в это время можно давать ему установки и спрашивать у него интересующую тебя информацию. Это что-то типа того, что проходят мимо погружённого в чтение человека и будничным голосом говорят ему "дай мне пожалуйста сумочку". Человек, продолжая читать, машинально сумочку отдаёт.
Нарушают личностное пространство человека. Например, периодически к человеку прикасаются, что вообще говоря в России не принято между собеседниками. Так устанавливается более близкий контакт, чем разумно при беседе с партнёром, которого видишь в первый раз.
"Зеркалят": повторяют жесты, мимику, интонацию собеседника. Известен пример: рядом с водителем на переднем кресле едет пассажир, который полностью копирует движения водителя таким образом, как если бы в руках пассажира тоже был руль. Некоторое время так продолжается, потом пассажир свой "руль" резко выворачивает; водитель непроизвольно делает то же самое, и машина, в лучшем случае, съезжает в кювет.
Много "зеркалят" в светской беседе, но не из соображений терроризма, а из соображений заинтересованности партнёрами друг другом и стремления быть между собой в более тесном психологическом контакте.
Устанавливают в сознании человека чёткую ассоциации между определённым внешним впечатлением и определённым внутренним ощущением. Например, несколько раз, находясь в сильном отчаянии,человек слышит определённую, одну и ту же, композицию Баха. В результате, если включить эту композицию Баха, человек начинает погружаться в это самое бешеное отчаяние. Композицию Баха в этом случае называют "якорем". Избавляются от "якоря" следующим образом: либо врач этим занимается, либо этим занимается человек самостоятельно: зная о том, что данная композиция Баха является для тебя якорем, ты эту композицию Баха включаешь и слушаешь, пока не начнёшь сходить с ума. Как только ты начал сходить с ума, ты композицию Баха выключаешь. Дав себе отдохнуть сколько сочтёшь нужным, ты снова включаешь композицию Баха. И так до победного.
Бывают варианты, в которых я вообще не могу предложить, как их там распутывать вроде Гордиева узла. Например, в присутствии определённого человека, или в определённом интерьере ты моментально и страшно сильно сворачиваешь с рассудка. В этом своём полоумном состоянии ты не в состоянии вычислять, какие у тебя якоря и что тебе в какую сторону распутывать. В этом случае единственное решение - прервать контакт, притом желательно /если это возможно/ контакт прервать моментально.
*
Помещают своего собеседника в неродной ему, созданный гипнотизёром образ. Например, гипнотизёр внушает собеседнику, что собеседник в определённый момент своей жизни украл определённую вещь. Гипнотизёр начинает общаться с собеседником так, как если бы двоим беседующим было известно, что собеседник, эту вещь и в этот момент, украл. Таким же образом можно внушить человеку страх перед тем или другим событием, происшествием, или просто беспочвенный беспредметный страх. Таким же образом внушают собеседнику неродное для этого собеседника качество или комплекс качеств. Таким образом, как мы видели на примере с кражей, в определённый момент, определённого предмета - внушают собеседнику ложную память. Эффективность всей этой мерзости повышается, во-первых, в том случае, если гипнотизёр знаком с собеседником давно и успел изучить его реакции, побуждения, характер; а во-вторых, в том случае, если гипнотизёр способен поместить человека в ситуацию, в которой не одному только гипнотизёру известно о том, что собеседник, якобы. в определённый момент своей жизни украл определённую вещь, а то же самое известно и всем другим людям, с которыми общается собеседник, таких людей может быть 100, 1000 человек или больше. В этом случае собственно отходит на десятый план в мирное бесконфликтное прошлое соображение о том, что тебя оклеветали несправедливо, и как тебе вернуть теперь собственное доброе имя. В этом случае проблема в том, чтобы не обзавестись навсегда ложной памятью. Для того, чтобы ложной памятью не обзавестись, можно начать творить совершенно внезапные вещи, поступки и высказывания, чтобы 1000 твоих собеседников, которым всё о тебе известно, поразилась бы и заткнулась надолго. Внушение, таким образом, прерывается, и ты получаешь время для того, чтобы развить большую устойчивость своей психики, поэтапными упражнениями и преобразованиями своей психики прийти в такое состояние, в котором тебе невозможно будет внушить, что ты, в тот момент времени, украл этот самый предмет /например, ты ударился об асфальт, переломал себе руки и ноги, это очень сильное на тебя произвело впечатление, и когда тебе потом пытаются снова внушить, что ты однажды шёл мимо да и украл носовой платок, три сигареты и пустую банку из-под консервов, ты не совсем понимаешь эти умозаключения и как-то вроде они вот к тебе и не относятся/; кроме того, за это время можно выработать в себе другие реакции, побуждения и рисунок характера - такой комплекс всего этого, о котором гипнотизёр ничего знать не будет.
Агата Кристи Ак 04.09.2014 21:15 Заявить о нарушении
В храм я когда входила - почему вот именно в храм, а не дома у себя заниматься - я оказывалась в абсолютно другой, ничем не похожей на внехрамовую, обстановке. Это не было плацебо, это было реальное лечение: всю свою скорбную личностную историю со всеми якорями и что там ещё есть ты оставляешь вне храма; это лечение становится более эффективно или вообще оно становится эффективно также и потому, что ты эти свои постоянные посещения храма перемежаешь с постоянной, не побоюсь этого слова, мыслительной работой. Именно, ты знаешь, каким комплексом личностных качеств ты хотел бы обладать, ты этот комплекс личностных качеств определяешь как "хорошо" и "добро". Ты отличаешь добро от зла, и добро тебе нравится, а зло наоборот. Если, например, ты, даже и не воруя, являешься вором, и почти непреодолимое у тебя желание что-нибудь своровать, притом не в целях выгоды, а просто ради самого занятия, то тебе не нравится это твоё желание, и не нравится воспринимать себя как вора. Тут включается соображение, такое, по-моему, эгоистическое, которое можно свести к понятию "если я чего-то хочу, я это беру". Я вот хочу, значит, обладать комплексом качеств, обладая которыми, я смогу без отвращения о себе думать. Это у меня очень сильное желание страстной природы; всё, что мешает мне в достижении моего собственного, в чём-то даже животного по своей силе желание - так вот, все эти помехи - это не я, это нечто внешнее по отношению ко мне. Так во-первых я постоянно осознаю, что все эти помехи нечто внешнее по отношению ко мне - а значит, нечто такое, с чем можно драться. А во-вторых, если я чувствую в себе силу духа и рассудка и помешаться не боюсь, я начинаю раз за разом разматывать цепочку, чтобы вот поймать тот момент, в который к моим из самой глубины моей сути идущим животным побуждениям примешивается нечто внешнее и постороннее, толкающее меня на действия, которые мне отвратительны, и, в случае если ситуация дошла до маразма, то к тому же эти отвратительные действия мне выгоды не приносят никакой.
Агата Кристи Ак 04.09.2014 21:33 Заявить о нарушении
Я думаю, упёртость как одну из основных черт моего характера оценили в раннем детстве, и с тех пор, так сказать, участвовали в моём образовании: мне попадались хорошие книги и жизненные ситуации такие, что я не знаю как я жива до сих пор. Вы, по-моему, тоже упёрты как сто баранов, если Вас не ведут, то я не знаю, почему так. А я налогов на солнечный свет не вводила и не участвовала в три года возраста в каком-нибудь, скажем, совещании, которое решало бы с Вами не контактировать.
Агата Кристи Ак 04.09.2014 21:56 Заявить о нарушении
Я, в основном, читала действующий учебник по Сравнительному Богословию для православной семинарии. Очень дельно и по существу написано, автора не запомнила. Почему-то было очень интересно читать и сравнивать философские, мистические суждения.
Этот действующий учебник, хоть и единственный, я читала внимательно, и подробно конспектировала.
Агата Кристи Ак 04.09.2014 22:01 Заявить о нарушении
На этот счёт у меня впечатления скорее интуитивные; я не читала текстов специально по этому вопросу; а только там и здесь находила обрывки соображений на этот счёт и отсылок к какой-то литературе.
Агата Кристи Ак 04.09.2014 22:02 Заявить о нарушении
Агата Кристи Ак 04.09.2014 22:05 Заявить о нарушении
Для того, чтобы я могла усомниться и начать рассуждать, как бы нам нашу любимую страну защищать и развивать тоже с помощью террористического применения психология, мне нужно
либо драться с врагом, настолько отличным от меня, что я ни в коем случае не могу поставить себя на его место
либо представить себе какую-то страшную притом реально угрожающую стране картину кромешного разрушения, хаоса и Конца Света, и вот, твари, к которым я не применяла терактов, рвутся ко мне в дом и всё подряд уничтожают как физическое так и духовное
Агата Кристи Ак 04.09.2014 22:49 Заявить о нарушении
Просто я читал биографию Юнга и то, что он сам рассказывал о себе. А вот о связи символизма с работами Юнга я слышу впервые. Спасибо!
«Я не знаю, чем интересовался Фрейд, а Юнга мне наверное проще читать именно потому, что и я тоже интересовалась философией, религией, мистикой, мифологией. »
Если это так, снимаю шляпу! В детстве и в студенческие годы философия и психология меня вообще не интересовали, я пришёл к ним гораздо позже, наверное, это и есть основная причина.
«Наверное, просто у Фрейда и Юнга разные подходы. Например, можно систематизировать информацию о социуме по тому призраку, как социум, в среднем, относится к природе.»
Подходы у них действительно разные, Юнг мне как-то ближе чем Фрейд, не знаю почему. Может быть, потому, что Юнг не зацикливается на одном только либидо, а говорит о том, что это только частный случай…
«……» такая развёрнутая экскурсия в технику гипноза….. Я в восторге!
«В храм я когда входила - почему вот именно в храм, а не дома у себя заниматься - я оказывалась в абсолютно другой, ничем не похожей на внехрамовую, обстановке. Это не было плацебо, это было реальное лечение: всю свою скорбную личностную историю со всеми якорями и что там ещё есть ты оставляешь вне храма; это лечение становится более эффективно или вообще оно становится эффективно также и потому, что ты эти свои постоянные посещения храма перемежаешь с постоянной, не побоюсь этого слова, мыслительной работой.»
Здесь у каждого свой храм, у меня это был лес, иногда я уходил туда около 4 утра до рассвета и возвращался в 7 вечера не взяв с собой ни пищи, ни воды, в лесу всегда найдёшь чем перекусить и где напиться. Сейчас это море во время отпуска, обычно я уплываю часа на два,….
«Я думаю, упёртость как одну из основных черт моего характера оценили в раннем детстве…»
О вашей упёртости, я почему-то сразу догадался….
«Я не могла Вам членораздельно изложить то, что мне известно об НЛП и о другой террористической психологии. Я и так-то была в каком-то приложенном по башке состоянии, а Вы к тому же это стабильно дополняли сильнейшим стрессом.»
Агата, я вовсе не ставил перед собой задачу, увеличивать ваш стресс, я просто хотел получить ответы на свои вопросы, обычно собеседник в этих случаях переходил на личности, а дальше меня либо культурно, либо не очень посылали в эротическую экспедицию….
Вы первая, кто обошёлся без этого.
«Для того, чтобы я могла усомниться и начать рассуждать, как бы нам нашу любимую страну защищать и развивать тоже с помощью террористического применения психология, мне нужно либо драться с врагом, настолько отличным от меня, что я ни в коем случае не могу поставить себя на его место либо представить себе какую-то страшную притом реально угрожающую стране картину кромешного разрушения, хаоса и Конца Света, и вот, твари, к которым я не применяла терактов, рвутся ко мне в дом и всё подряд уничтожают как физическое так и духовное»
Агата, я не знаю, что Вам ответить? Мне очень жаль, что получилось так, что Вы считаете меня по другую сторону линии фронта….
Но Вы так и не убедили меня, в том, что война лучше переговоров. Если политики не могут решать конфликты мирным путём, чтобы не гибли ни в чём неповинные люди, значит это плохие политики…. Я знаю, что многие со мной будут не согласны, но это, пока это моё последнее мнение….
В Буранов 05.09.2014 08:34 Заявить о нарушении
Агата Кристи Ак 05.09.2014 17:02 Заявить о нарушении
У меня упёртость как одна из основных черт характера. Так сказать, если я ставлю перед собой промежуточные цели, я как баран упёрто этих целей достигаю. Это касается неких духовно-психологических моих упражнений, или вгрызания моего в гранит науки.
У меня была масса впечатлений перед тем как я с Вами встретилась. Я шла, дальше нецензурно, между домами, и какие-то моральные уроды нарочно дожидались, пока я почти что поравняюсь с подъездом /подъездом дома, в который мне было не надо/, и перед самым моим носом, когда я почти уже поравняюсь с подъездом, захлопывали дверь. Таким образом эта сволочь пыталась сформировать во мне нервную установку, что я сильно куда-то не успеваю. Была эта идея повсеместная, скорее-скорее куда-то начать успевать, и всё дело даже не в скорости, а в том, чтобы ни в коем случае мозгов не включать, чтобы оценить происходящее с тобой и с окружающим миром - не то опоздаешь. Видите ли, общее моё положение было такое, что я, меняя стили и типы поведения и театральные образы, на максимальной скорости уходила от возможности того, чтобы какая-нибудь проклятая тварь просчитала, что я думаю в данный момент, чувствую, какие у меня побуждения и рисунок личности. Вы допускаете, что у меня в этой ситуации нервы были сильно расстроены? Какие, к чёртовой матери, горизонты? У меня такие были горизонты, что пол-Москвы за мной гналось, а я в прятки играла. И если, например, Вы так же самим своим существованием мешаете жить какой-то твари, то и за Вами пол-Москвы гонится. А если за Вами пол-Москвы гонится, Вы не сидите напротив меня в баре и не рассуждаете о некоторых таких горизонтах. А если Вы сидите и рассуждаете, значит, пол-Москвы за Вами не гонится. А почему же. собственно, пол-Москвы за Вами не гонится? Значит, Вы той твари жить - не мешаете?
Агата Кристи Ак 05.09.2014 17:21 Заявить о нарушении
Ну, допустим, такое положение вещей у двух собеседников было взаимное.
Агата Кристи Ак 05.09.2014 17:25 Заявить о нарушении
Как-то... В нашей с Вами беседе столкнулись две картины происходящего. Я проваливалась по состояниям, а за мной гналось пол-Москвы. А тут у Вас... появились... какие-то совершенно явственные параллели... что вроде то что за мной гонится, Вам... нам с Вами... страну разрушило и, всё ещё, продолжает, разрушать остатки страны. Было совершенно невозможно говорить с Вами о горизонтах, у меня язык спотыкался, Вы как-то совершенно другими... категориями... эту мою погоню... которая у Вас антигосударственный терроризм... я еле-могла воспринять, как Вы это всё описываете и предлагаете к обсуждению, а уж поддержать разговор я не могла совершенно. Но всё это вместе... наша беседа... меня потрясло.
Кроме того, Вы меня сильно нервировали и заставляли пытаться находить пути к тому, чтобы с Вами всё-таки пообщаться, своими дурацкими соображениями о том, что я что-то от Вас скрываю, и совершенно антигосударственное. Есть один... одно обстоятельство и правило... в нашей увлекательной жизни: только полудурок невменяемый, узнав что-то об этой холере, станет знать это для одного себя. Нормальный человек тут же изложит своё тайное знание максимальному числу собеседников. Потому что пока тот дебил знает что-то один, он под постоянной нависшей над ним опасностью теракта находится.
*
Опять же, эти Ваши соображения, что ко мне придут, и заставят работать против страны... У меня к этой стране ещё сохранились какие-то остатки гражданского чувства.
Агата Кристи Ак 05.09.2014 17:38 Заявить о нарушении
Агата, я не знаю, что Вам ответить? Мне очень жаль, что получилось так, что Вы считаете меня по другую сторону линии фронта….
Ну вот, видите, мы с Вами - так получилось несчастливо - сильно потратили друг другу здоровье, которым наделяли друг друга не мы. Но, мне кажется, нет разумных причин нам с Вами по две стороны фронта разделиться и воевать до победного конца. Мы с Вами, думается мне, хотим заниматься в жизни интересующими нас предметами, а мозг из кого другого, чтоб другой этот не занимался больше ничем никогда, вынимать не хотим. Нас с Вами стравливают и сталкивают, сюжеты такие пишут, что речь собеседника такова именно оказывается, как, в нашем представлении, говорит враг. Неужели мы станем работать на эту ... сволочь и друг друга уничтожим, избавив ту сволочь от необходимости тратить силы, время, обмундирование и вооружение, и с помощью этого всего потраченного нас уничтожать?
Агата Кристи Ак 05.09.2014 17:51 Заявить о нарушении
Я точно воюю. Или, может быть, здесь можно процитировать "Я не участвую в войне. Война участвует во мне". /с/
То, чему нет и названия, и с чем я воюю, стравливает, положим, две армии, потому что само оно в войне напрягаться не любит. Если политики этого не замечают и полагают, что всё дело в столкновении действительных интересов двух этих армий - эти политики медицинские идиоты.
Агата Кристи Ак 05.09.2014 17:59 Заявить о нарушении
«У меня была масса впечатлений перед тем как я с Вами встретилась. Я шла, дальше нецензурно, между домами, и какие-то моральные уроды нарочно дожидались, пока я почти что поравняюсь с подъездом /подъездом дома, в который мне было не надо/, и перед самым моим носом, когда я почти уже поравняюсь с подъездом, захлопывали дверь.»
Агата, такого состояния у меня действительно не было, по крайней мере, до такой степени. Я занимался одно время аутотренингом, заниматься я начал было ещё в 10 классе, мне было просто интересно, но после, это мне здорово помогло и при поступлении в институт, и при смене работы, и просто поправить своё здоровье.
Правда, один раз это мне обошлось довольно дорого, тогда я попытался влезть в шкуру самоубийцы. Тогда мне попалась книга «Эстетика самоубийцы», и мне очень захотелось понять, что они чувствуют, войти в это состояние мне хватило месяца полтора, а вот выходил из него около четырёх лет, правда вышел из него сам, без посторонней помощи. Хорошо ещё вовремя остановился, получил полное безразличие к тому, что со мною будет, вообще очень интересное состояние, но повторять я больше никогда не стану и другим не советую, очень тяжело и остановиться довольно сложно, когда тебе безразлична сама жизнь.
«Есть один... одно обстоятельство и правило... в нашей увлекательной жизни: только полудурок невменяемый, узнав что-то об этой холере, станет знать это для одного себя. Нормальный человек тут же изложит своё тайное знание максимальному числу собеседников. Потому что пока тот дебил знает что-то один, он под постоянной нависшей над ним опасностью теракта находится.»
Агата, Вы совершенно правы, именно поэтому я и высказывал Вам свою точку зрения на происходящее, я не молчал, но и не лгал о причинах, почему не люблю писать гражданскую лирику.
«Ну вот, видите, мы с Вами - так получилось несчастливо - сильно потратили друг другу здоровье, которым наделяли друг друга не мы. Но, мне кажется, нет разумных причин нам с Вами по две стороны фронта разделиться и воевать до победного конца. Мы с Вами, думается мне, хотим заниматься в жизни интересующими нас предметами, а мозг из кого другого, чтоб другой этот не занимался больше ничем никогда, вынимать не хотим. Нас с Вами стравливают и сталкивают, сюжеты такие пишут, что речь собеседника такова именно оказывается, как, в нашем представлении, говорит враг. Неужели мы станем работать на эту ... сволочь и друг друга уничтожим, избавив ту сволочь от необходимости тратить силы, время, обмундирование и вооружение, и с помощью этого всего потраченного нас уничтожать? »
Я опять полностью согласен с Вами, воевать я не хочу, и не хотел в самом начале. Да, я хотел понять, почему всё так сложилось, и продолжает развиваться, но чувствую, что этот эксперимент будет покруче, чем понять чувства самоубийцы…. Но в любом случае, похоже, без этого не обойтись. Конечно, хотелось бы получить всё это на блюдечке, да видно не судьба….
В Буранов 05.09.2014 19:32 Заявить о нарушении
Я не знаю практик, которыми заниматься, чтобы снизить эту чувствительность. Если вдруг Вам известны такие практики, подел'итесь.
*
С другой стороны, м.б. это и хорошо было бы, мне, теперь, снизить эту чувствительность. Но люди, которые исходно развитием такой чувствительности не занимаются, не решают для себя этой проблемы. Они воспринимают вот эти, допустим, двери, но они воспринимают их мимо сознания, и потом не могут сказать, почему же они начали находиться в беспрерывной истерики и с маниакальной идеей о том, что они совсем куда-то опаздывают.
*
Опять же, я убеждена до сих пор: неприятные какие-то дети в яркий мяч играли рядом с моим подъездом - и, если бы они мячом своим бы в меня попали, я бы тяжело заболела. Но, я полагаю, я поймала таким образом в символическом информационном пространстве не возможность заболеть, а возможность избежать болезни. Если б не это, я бы заболела. А так я могла избегать того, чтобы заболеть, мне для этого следовало уворачиваться от мяча.
*
То же самое, часто понимаешь, что для того, чтобы определённым образом повлиять на материальный мир, спровоцировать, скажем, событие или отсутствие события - то для этого нужно, например, переставить определённый предмет с одного места на другое. Это приходит ниоткуда, внезапно становится понятно, что именно это следует сделать; и теории на этот счёт у меня /пока/ нет.
Агата Кристи Ак 05.09.2014 20:18 Заявить о нарушении
Агата Кристи Ак 05.09.2014 20:21 Заявить о нарушении
Агата Кристи Ак 05.09.2014 20:32 Заявить о нарушении
Чем дольше это всё, далее переходя к каждому следующему году жизни, продолжалось, тем кошмарнее становились состояния истерии и депрессии. Я из этих состояний вылезала и всячески с ними боролась. Таким образом, Вы видите, что мне не требовалось по собственной воле и найдя соответствующие теоретические указания в текстах - начать заниматься, допустим, каким-то этим "аутотренингом". В итоге я теперь когда читаю тексты, я сверяюсь не только с уже имеющимися у меня /скажем, из лицейских уроков философии/ теоретическими знаниями - а больше я сверяюсь с непосредственным собственным опытом. Но что нужно сделать человеку, чтобы получить возможность нарабатывать такой опыт свой непосредственный - мне неизвестно.
Агата Кристи Ак 05.09.2014 20:42 Заявить о нарушении
*
Охватила голову и стою,
- Чтó людские козни! -
Охватила голову и пою
На заре на поздней.
Ах, неистовая меня волна
Подняла на гребень!
Я тебя пою, что у нас - одна,
Как луна на небе!
Что, на сердце вороном налетев,
В облака вонзилась.
— Горбоносую - чей смертелен гнев
И смертельна - милость.
Что и над червонным моим Кремлем
Свою ночь простерла,
Что певучей негою,- как ремнем,
Мне стянула горло.
Ах, я счастлива! Никогда заря
Не сгорала - чище.
Ах, я счастлива, что, тебя даря,
Удаляюсь - нищей,
Что тебя, чей голос - о глубь, о мгла! -
Мне дыханье сузил,
Я впервые именем назвала
Царскосельской Музы.
Марина Цветаева
К Музе
Есть в напевах твоих сокровенных
Роковая о гибели весть.
Есть проклятье заветов священных,
Поругание счастия есть.
И такая влекущая сила,
Что готов я твердить за молвой,
Будто ангелов ты низводила,
Соблазняя своей красотой...
И когда ты смеешься над верой,
Над тобой загорается вдруг
Тот неяркий, пурпурово-серый
И когда-то мной виденный круг.
Зла, добра ли? - Ты вся - не отсюда.
Мудрено про тебя говорят:
Для иных ты - и Муза, и чудо.
Для меня ты - мученье и ад.
Я не знаю, зачем на рассвете,
В час, когда уже не было сил,
Не погиб я, но лик твой заметил
И твоих утешений просил?
Я хотел, чтоб мы были врагами,
Так за что ж подарила мне ты
Луг с цветами и твердь со звездами -
Всё проклятье своей красоты?
И коварнее северной ночи,
И хмельней золотого аи,
И любови цыганской короче
Были страшные ласки твои...
И была роковая отрада
В попираньи заветных святынь,
И безумная сердцу услада -
Эта горькая страсть, как полынь!
Ал.Блок
Агата Кристи Ак 05.09.2014 20:49 Заявить о нарушении
Точно так же со всеми другими помойками, пластами, уровнями ада и вариантами шизофрении.
Агата Кристи Ак 05.09.2014 21:12 Заявить о нарушении
Агата Кристи Ак 05.09.2014 21:21 Заявить о нарушении
Агата Кристи Ак 06.09.2014 04:05 Заявить о нарушении
Ну, чё-то такое... Дети, что ли, не виноваты ни в чём, которые родятся у людей, которым и на себя и на детей своих плевать... Или ничего нельзя сделать с тем, что лучшие люди при жизни продолжают лезть в эту Свободу Мировую и увязают в ней накрепко. Или просто начальство твоё с мозгами не дружит, что, судя по опыту вообще в жизни, предполагать надо скорее всего.
-Знаете, тоже, войны будут страшные. А между тем воюющим сторонам делить нечего, они друг друга все перебьют, а делить после них другие будут. Это, знаете, так ужасно, когда войны. Кровь, смерть. Лишения. Личностный слом. Люди, не подготовленными прощающиеся с жизнью, и распадающиеся посмертно в полную шизофрению и в какие-то состояния отвратительной слабости и бессилия. А неплохие вообще были люди. Вообще теперь это не знаю с какого времени или всегда так было: это давно не испытания, которые то и это начальство распределеят между своими людьми примерно так, чтобы это было переносимо и учило чему-нибудь. /Есть общая не отработанная карма, из этой кармы, по силам, и распределяется./ Это давно война настоящая и проклятая. Я не знаю, почему нельзя, чем чё-то откуда-то освобождать, устроить такую нормальную поддержку психологическую, какую и обещают религии. Я не знаю, может там у самого начальства проблемы, и их всем собранием, включая начальство и всех остальных, тоже надо решать. Конечно, без начальства какой там куда путь. Даже как-то неинтересно. "И всюду вас любят, и всюду вас ищут" /"Наутилус"/
Агата Кристи Ак 06.09.2014 04:15 Заявить о нарушении
Вы полагаете, те, кому жизнь не безразлична живут легко, в своё удовольствие и так, как естественно жить человеку.?
Агата Кристи Ак 06.09.2014 04:22 Заявить о нарушении
Агата Кристи Ак 06.09.2014 04:26 Заявить о нарушении
Агата, то с чего начинал я, это журнал «медицинская сестра» или что-то в этом роде, который мне подсунула мама, за 1968 или 1969 год. Статья называлась «Учитесь властвовать собой», другой литературы я не читал и не искал этого было более чем достаточно, начало есть, а дальше сам.
Это был непродолжительный период меньше года, попробовал, получилось и бросил.
С первого раза ничего не получится, это я точно знаю, проверено.
Из всей доступной литературы, мне попалось только это Дж Сэйдж «Человек без возраста» http://www.libok.net/writer/12023/kniga/47601/seydj_dj/chelovek_bez_vozrasta/read это легко найти в интернете и объём всего 4 страницы. Это конечно не совсем то, но близко. Принципиальная схема та же самая, формулировки другие, но дело не в дословном повторениии, а принципе составления формулировок, они не должны содержать отрицания, «Не», «Нет», «Никогда» и так далее, только то, к чему ты стремишься, кратко сжато, по существу. Во время расслабляющих упражнений, или медитации, кому как удобнее называть, представить приятную обстановку как можно подробнее и ярче. Единственное, на что я прошу обратить внимание, это на регулярность занятий, и их время. Время не должно превышать 40-45 минут в сутки, лучше, если это будет один раз в день. Я нарушил это правило и занимался до 4 часов в сутки, эффект был очень сильный, но через полтора года у меня просто перестало что-либо получаться, я засыпал как только входил в режим и всё.
«То же самое, часто понимаешь, что для того, чтобы определённым образом повлиять на материальный мир, спровоцировать, скажем, событие или отсутствие события - то для этого нужно, например, переставить определённый предмет с одного места на другое. Это приходит ниоткуда, внезапно становится понятно, что именно это следует сделать; и теории на этот счёт у меня /пока/ нет.» Ну, это вряд ли, по моему это из области фантастики, хорошо для романа а не для практики….
«-Я, с какого-то класса школы, может третьего может первого, погружалась не по своей воле в состояния крайней истерии или глубокой депрессии.» та же самая медитация, только неконтролируемый процесс.
«Как один из вариантов - самоубийцы чувствуют свободу, облегчение и начало пути, ни в чём не похожего на путь прожитой ими жизни.» Да, нечто похожее, вот только эта свобода радости не приносит, это больше похоже на свободу шарика на ровной поверхности, когда ему всё равно в какую сторону катиться, везде одно и тоже.
«На блюдечке не жалко Вам какую-нибудь принести информацию. Сформулируйте, какую.» Чётко поставленный вопрос - половина ответа.
Я пока и сам не знаю, может быть залезть в шкуру «Ура-патриота», или «Маньяка убийцы», или что-то ещё?
В Буранов 06.09.2014 08:26 Заявить о нарушении
Норбеков - Опыт дурака, или путь к прозрению
отличная книга.
Скачать можно здесь http://www.klex.ru/3w
Удачи Вам!
В*
В Буранов 06.09.2014 11:18 Заявить о нарушении
Тут доходит до маразма и до цветаевского умозаключения, что никто совершенно не может как-то дурно повлиять на какую бы то ни было сторону жизни Цветаевой. Потому, что, если было бы возможно такое влияние - это ограничивало бы свободу Цветаевой; между тем свобода Цветаевой абсолютна, и нет ничего такого в мироздании, что бы могло эту абсолютную свободу ограничить.
-Тоже, знаете, я с христианством после переклась: свобода человеческого духа, воли, выбора.
и ты не знала: "Я одна, а вас..."
Глуша латынью потолок и Бога,
увы, Мари, как выговорить "много".
Агата Кристи Ак 07.09.2014 03:49 Заявить о нарушении
твой суть единственный поклон -
хоть и не вызвал рукопашной
меж зрителей, но был таков,
что поднял на ноги врагов.
И.Бродский
Агата Кристи Ак 07.09.2014 03:52 Заявить о нарушении
Вот это-то и странно. Вообще-то, когда кто пробует и получается, он наживает себе проблемы б'ольшие, чем с какими ему пришлось справиться. И вот он опять пробует. ...и, положим, у него опять получается...
Агата Кристи Ак 07.09.2014 04:03 Заявить о нарушении
Вот что интересно. Иногда вроде так получается по Вашим текстам, что у Вас вообще не было в жизни проблем, так скажем, отрицательных. У Вас были только положительные проблемы, не такого рода "куда я вляпался /в какое скажем состояние психики/ и как мне отсюда теперь выбираться", а исключительно такие у Вас были проблемы "как-то скучно живётся, какое бы вот начать увлекательное такое дело". Вот, Вы попробовали, не знаю каким образом, "властвовать собой", а потом это занятие для Вас увлекательность потеряло, Вы взяли его да и бросили, раз оно такое скучное.
Агата Кристи Ак 07.09.2014 04:28 Заявить о нарушении
Я думаю, лучше лечиться психологией по-другому. Как вариант, метод может быть основан на том, что психика и физиология каждого человека неразрывно связаны. Например, на разные заболевания психика реагирует всегда одними и теми же симптомами, состояниями, бредом, галлюцинациями. Я вполне уверена, что такова же обратная связь: физиология подстраивается под состояние психики. Если в течение определённого количества сеансов уничтожать в собственной психике или в психике пациента симптомы, галлюцинации, бред, состояния, идущие от его расстроенной физиологии, то наконец физиология подстроится, постепенно, под здоровое состояние психики. Уничтожая из психики некие состояния, полезно заменять их состояниями противоположными. Образы, преследующие тебя в формате галлюцинаций, заменяют на противоположные образы. Стереть из психики образы или что там в ней ни на есть можно, как вариант, путём получения сильного и нового впечатления. Тогда всё твоё сознание займётся обработкой этого впечатления, не оставив свободного внимания, которое могло бы быть направлено на преследующие тебя образы. Опять же, если ты вполне захвачен, допустим, состоянием счастье, впрочем даже хоть бы и отчаянья, тебя не остаётся на то, чтобы находиться в болезненном состоянии.
Говорят ещё, что, блокируя и уничтожая заболевание на уровне его физиологического проявления с помощью химии, загонят внутрь психологическую причину этого заболевания; загнанная вглубь, эта проблема растёт и усложняется.
Человек, действующий от своего исходного Я, от самой своей сути, может, ещё будет нарочно стараться - а не заболеет, потому что у него бешеной силы иммунитет. Исходное Я, это что-то громадного банка энергии, Силы. Периодически Сила эта пронизывает всего человека, и всё болезненное, а значит силе иноприродное, Сила при этом из человека уничтожает начисто. Если б здоровый человек пытался понять, как мы дошли до жизни такой болезненной, это было бы что-то вроде анекдота: в одном отеле был несчастливый номер, в нём как кто остановится, наутро его находят повесившимся на дверной ручке на собственном галстуке. Не верят, останавливаются, а наутро опять находят повесившегося. Наконец, поселили очередного постояльца, немного выждали и в номер ворвались, а постоялец хрипит уже как раз. Освободили, откачали и спрашивают, ну, чего тебе не хватало? А постоялец отвечает: я сидел, и всё думал, думал: ну как это можно, на галстуке, на дверной ручке повеситься?!
Вроде бы, люди, не желая переживать и изживать свои проблемы, несчастья, сталкиваются с болезненной проблемой и, чем с ней справляться, рисуют себе другой мир, второй слой сознания поверх первого, таким образом проблема оказывается в этом первом слое, который становится подсознанием. Дальше опять бывает проблема - и вот, уже третий слой. Когда доходит, допустим, до двадцатого слоя, исходное Я оказывается настолько блокировано, что никакой Силы идти от него больше не может.
Агата Кристи Ак 07.09.2014 05:03 Заявить о нарушении
«Я думаю, лучше лечиться психологией по-другому. Как вариант, метод может быть основан на том, что психика и физиология каждого человека неразрывно связаны. Например, на разные заболевания психика реагирует всегда одними и теми же симптомами, состояниями, бредом, галлюцинациями.»
Агата, я не врач, в отличии от Вас, и поэтому не пытаюсь объяснять происходящее со мной, это ваша область, вот и разбирайтесь если интересно, а если нет, выбросьте из головы и забудьте….
По словам самого автора «Опыт дурака», он имеет медицинское образование, но я это не проверял, многое из того что он написал похоже на то, что я испытал на себе, именно по этому я дал Вам и эту ссылку.
Но в любом случае решать Вам….
Лично я, тоже терпеть не могу, когда мне что-то навязывают, сам разберусь и решу, нужно мне это или нет…
Удачи Вам!
В*
В Буранов 07.09.2014 08:19 Заявить о нарушении
Агата Кристи Ак 07.09.2014 16:21 Заявить о нарушении
Есть вот деятели, не Вас имею в виду, сунувшие в карман колечко. Ихнее колечко в том заключается, чтобы сильно облегчить мистикам, врачам, психологам их сложную трудную жизнь. Зачем. говорят, ещё заниматься чем-то, а вы просто верьте, то есть бросьте все свои занятия и ничего вообще не делайте. Взамен подаренной облагодетельствованным собеседникам лёгкой жизни эти уроды получают то, что врачи, мистики и кто они там ни на есть в ноль перестают достигать результатов. А нашим обладателям колечка того и надо: они сами ни хрена делать не собираются, но желают быть самыми умными и несколькими простыми эффективными практиками, в отличие от окружающих, всё-таки обладать. Поэтому им как жить надо, чтобы население всё одновременно в ноль перестало заниматься чем бы то ни было, и чего бы то ни было достигать.
Агата Кристи Ак 07.09.2014 16:38 Заявить о нарушении
Агата Кристи Ак 07.09.2014 16:40 Заявить о нарушении
Вот, например, австралийские аборигены знают срок своей смерти не так, что они жили обыкновенной нашей светской жизнью, а потом лет в 20 - 30 взяли и начали проговаривать по вечерам, в какой срок они умрут. К тому же такую отрицательную установку, чтобы умереть или покалечиться, дать себе проще, чем положительную. Отрицательная установка поддерживается всем состоянием нашего общества и быстро превращается в навязчивую идею. Люди сейчас, в Москве, страшно занятые люди, находятся постоянно в средней силы истерическом состоянии, и без всякого проговаривания установок убеждены, что бутерброд всегда падает маслом вниз, существует "закон всемирного свинства", и по этому закону всегда, как может случиться пакость какая-нибудь - так она непременно случается.
Агата Кристи Ак 07.09.2014 16:57 Заявить о нарушении
Среди интеллектуального населения населения Москвы сейчас весьма популярен романтизм. Мощная вообще-то жизнеутверждающая вещь. Но в этом романтизме все они прокляты за собственное восстание против мироздания в-целом, и за что они ни возьмутся - они погубят всё, за что взялись, примерно как "Демон" у Лермонтова. "Демон" Лермонтова - мощный, грозный, притягательный образ, охота быть Демоном и не быть винтиком в полоумной общественной машине, поэтому люди с удовольствием воспринимают, в качестве установки, собственное тождество с образом Демона. Да может и на здоровье: жить невозможно, кто как с этим борется, это ситуация "не суй свой нос в чужой ништяк", когда ты людям ничего лучше этого ихнего образа Демона предложить не можешь. Но хотите ли Вы, чтобы эти люди, которые за что возьмутся, то обязательно это погубят, занялись бы остатками России и политикой?
Агата Кристи Ак 07.09.2014 17:05 Заявить о нарушении
В Австралии в прошлом году было зафиксировано 240 тыс. сердечных приступов, четверть из них закончилась трагически. В США ежегодно от болезней сердца умирает около 1 млн человек. А ведь есть еще последствия войн, дорожные происшествия, масса всевозможных болезней. И сколько жизней мог бы сохранить опыт доктора Сэйджа!"
Может быть, можно повысить эффективность таких установок, если практиковать их в группе и проговаривать хором. Тогда общая воля, сконцентрированное внимание суммируются; опять же, может быть, дело в том, что собираются, желательно в одни и те же дни в одно и то же время, люди, чтобы значит проговаривать установки, и тогда каждый из собравшихся понимает и чувствует, что это не он один, как идиот, решил сидеть у себя в комнате и что-то такое проговаривать, а что и другие люди находят время, необходимость, пользу заниматься тем же. Опять, одно и то же время собраний даёт - подсознательную установку - что эти собрания - деятельность того же рода, как например каждый день на работу человек ходит или в спортзал.
Агата Кристи Ак 07.09.2014 17:14 Заявить о нарушении
Как щас помню, до тех самых пор, пока я не пошла в церковь, было совершенно невозможно заниматься магией, и иметь от этого конкретные бытовые бонусы для самой себя. Было то ли такое впечатление, что ты как идиот занимаешься чёрт-те чем, то ли такое, что ты упёрся и всей своей волей и прочими физическими силами пытаешься сдвинуть стену дома. Может быть, наша материальная реальность подчинена /и особенно была подчинена, сейчас полегче/ некой начатой и законченной символике, общей картине этой символики, общему, может быть, обряду, и ты со своими личными упражнениями с тем же успехом мог бы вознестись в теле на небо, как и что-нибудь в этой общей, бронебойно стоящей картине мира сдвинуть с места.
Агата Кристи Ак 07.09.2014 17:21 Заявить о нарушении
Честно говоря, в Евангелиях полно указаний на ту же самую мысль. Евангелия, в общем, призывают послать к чертям идею всеобщего мирового равновесия и начать конкретные, очень плотные и постоянные, действия. Например, Евангелиях говорят, что каждый ученик должен полностью обособить от внешнего мира собственный духовный, энергетический мир, и начать решать свои проблемы, а не проблемы всего мироздания. Если бы, например, из таких учеников оказалась набрана вся страна, и каждый из этих учеников решил бы свои проблемы - проблем бы в стране не осталось. Это исключительно, так сказать, энергетическое и кармическое соображение, а не социальное и политическое. Ученики много и с удовольствием общаются, участвуют в общих проектах, обязательны и надёжны в этом участии. Всё дело именно только в том, что нет больше общей кармы, а есть карма каждого ученика. Потому что в общей карме проблемы, дополняя друг друга, составляют из себя какой-то несдвигаемый комплекс. Один, положим, ученик болен чумой, другой холерой третий шизофренией. Это принципиально возможно, каждому из них поотдельности вылечиться. А вот если они буду связаны в некое общее информационное пространство, и все трое будут болеть чумой, холерой и шизофренией, то уже это будет на несколько порядков сложнее.
Агата Кристи Ак 07.09.2014 17:28 Заявить о нарушении
Агата Кристи Ак 07.09.2014 17:45 Заявить о нарушении
Конечно, я думаю, очень полезно знать анатомию, которой я, к сожалению, не знаю.
Агата Кристи Ак 07.09.2014 17:48 Заявить о нарушении
Говорят, лучшее время для мистики и психологии - четыре утра. Никто не знает почему.
Есть час на те слова.
Из слуховых глушизн
Высокие права
Выстукивает жизнь.
Быть может — от плеча,
Протиснутого лбом.
Быть может — от луча,
Невидимого днём.
В напрасную струну
Прах — взмах на простыню.
Дань страху своему
И праху своему.
Жарких самоуправств
Час — и тишайших просьб.
Час безземельных братств.
Час мировых сиротств.
Марина Цветаева
Юный месяц идет к полуночи:
Час монахов - и зорких птиц,
Заговорщиков час - и юношей,
Час любовников и убийц.:
*
Спят трещотки и псы соседовы, -
Ни повозок, ни голосов.
О, возлюбленный, не выведывай,
Для чего развожу засов.
Юный месяц идет к полуночи:
Час монахов - и зорких птиц,
Заговорщиков час - и юношей,
Час любовников и убийц.
Здесь у каждого мысль двоякая,
Здесь, ездок, торопи коня.
Мы пройдем, кошельком не звякая
И браслетами не звеня.
Уж с домами дома расходятся,
И на площади спор и пляс...
Здесь, у маленькой Богородицы,
Вся Кордова в любви клялась.
У фонтана присядем молча мы
Здесь, на каменное крыльцо,
Где впервые глазами волчьими
Ты нацелился мне в лицо.
Запах розы и запах локона,
Шелест шелка вокруг колен...
О, возлюбленный, - видишь, вот она
Отравительница! - Кармен.
Марина Цветаева
Нынче я гость небесный
В стране твоей.
Я видела бессонницу леса
И сон полей.
Где-то в ночи подковы
Взрывали траву.
Тяжко вздохнула корова
В сонном хлеву.
Расскажу тебе с грустью,
С нежностью всей,
Про сторожа-гуся
И спящих гусей.
Руки тонули в песьей шерсти,
Пес был сед.
Потом, к шести,
Начался рассвет.
Марина Цветаева
Агата Кристи Ак 07.09.2014 19:03 Заявить о нарушении
Агата Кристи Ак 08.09.2014 00:05 Заявить о нарушении
Агата Кристи Ак 08.09.2014 00:08 Заявить о нарушении
1.Для меня молитва начиналась с крестного знамения. Когда осеняешь себя крестным знамением, декларируешь и в то же самое время воспринимаешь волевую установку "воля не моя, но Твоя да будет". /Я это уже описывало: Отца нашего, Который на небесах, можно, в частности, понимать как комплекс воспринятых нами идей, и находится этот комплекс не в материальном мире, но в пространстве абстрактных понятий. У ученика в начале его ученичества бывает две ярко выраженные воли: одна воля, скорее, его духовной составляющей, и эта воля желает, чтобы ученик был проводником воспринятых учеником абстрактных идей; другая воля скорее плотская и сама заключается в сиюминутных потребностях плоти. Подчиняясь этим сиюминутным потребностям плоти, ученик большое удовольствие жить по-человечески, испытывать восторг вдохновения и разные другие приподнятые состояния духа - ученик всё это меняет на значительно меньшее, сиюминутное, в короткое время проходящее, удовольствие./ Это, примерно, и называют: воля комплекса этих самых понятий совпадает с духовной волей человек, и вот, дают себе установку подчиняться именно духовной своей воле, а не плотской; заодно, если какие там учителя слышат твою молитву с другого конца провода - просят этих учителей помочь тебе подчинить всё своё существо именно этой духовной воле.
-В частности, крестоносцы, воины во имя веры, легко могли бы начать защищать более сложный, большего достигший духовно, к б'ольшим дальнейшим достижениям зовущий человека мир - от мира гораздо более простого, грубого, непреображённо-плотского /плотские побуждения преображаются духом, и тогда наступает ситуация "для всякого безобразия существует своё приличие"./
Для того, чтобы установить контакт с собеседниками по ту сторону, есть вариант концентрироваться на некоем мыслеобразе, скажем, на Распятии несколько вверху по отношению к тебе находящемся. При этом специально поясняют при этом совете, что Бог, чем бы оно ни было, ни Распятием, ни любым другим доступным нам мыслеобразом нри в коем случае не является. Часто просят каких-то абонентов с того конца провода /плотски покойных учителей/ молиться вместе с тобой, то есть, образно говоря, встать с тобой рядом, и пусть сольются в один общий луч оба ваши внимания.
Кроме варианта "прежде всего осенить себя крестным знамением", известен также вариант "войти в келью своего серда, а предварительно просто в пустую спокойную комнату, и совершенно, в пустой этой комнате и в келье своего сердца, отключиться от впечатлений внешнего мира, сконцентрироваться на том одном, что происходит внутри тебя. Вероятнее всего, внутри тебя происходит тишина, умаиряющая твои не вполне улёгшиеся страсти, потому что, если ты ежедневно по меньшей мере дважды в день вот так совершенно отключаешься от внешнего мира, то постепенно ты нарабатываешь практику, в результате которой, стоит тебе "войти в келью своего сердца" - тут сразу ты успокаиваешься, чт логично, раз все твои буйные и бурные страсти ведь, по сути, внешними материальными впечатлениями были вызваны.
2. Вообразите чистую белую простыню, развернутую и повешенную перед вами. Если вы можете сконцентрироваться на одном и том же образе, значит, ваш разум свободен и готов к восприятию сигнала извне.
Как вариант, первые образы, с которыми работаешь, бывают такие мощные, что специальной концентрации внимания не требуется. Например, когда ты полностью концентрируешься на художественном мире своих любимых произведений, стихотворных и прозаических. А в результате постоянной практики концентрации внимания на образе входит в привычку.
Ищи меня в сквозном весеннем свете.
Я весь - как взмах неощутимых крыл,
Я звук, я вздох, я зайчик на паркете,
Я легче зайчика: он - вот, он есть, я был.
Но, вечный друг, меж нами нет разлуки!
Услышь, я здесь. Касаются меня
Твои живые, трепетные руки,
Простёртые в текучий пламень дня.
Помедли так. Закрой, как бы случайно,
Глаза. Ещё одно усилье для меня -
И на концах дрожащих пальцев, тайно,
Быть может, вспыхну кисточкой огня.
В.Ф.Ходасевич
Тебе - через сто лет
К тебе, имеющему быть рождённым
Столетие спустя, как отдышу, —
Из самых недр, — как на́ смерть осуждённый,
Своей рукой — пишу:
— Друг! Не ищи меня! Другая мода!
Меня не помнят даже старики.
— Ртом не достать! — Через летейски воды
Протягиваю две руки.
Как два костра, глаза твои я вижу,
Пылающие мне в могилу — в ад, —
Ту видящие, что рукой не движет,
Умершую сто лет назад.
Со мной в руке — почти что горстка пыли —
Мои стихи! — я вижу: на ветру
Ты ищешь дом, где родилась я — или
В котором я умру.
На встречных женщин — тех, живых, счастливых, —
Горжусь, как смотришь, и ловлю слова:
— Сборище самозванок! Все́ мертвы вы!
Она одна жива!
Я ей служил служеньем добровольца!
Все тайны знал, весь склад её перстней!
Грабительницы мертвых! Эти кольца
Украдены у ней!
О, сто моих колец! Мне тянет жилы,
Раскаиваюсь в первый раз,
Что столько я их вкривь и вкось дарила, —
Тебя не дождалась!
И грустно мне ещё, что в этот вечер,
Сегодняшний — так долго шла я вслед
Садящемуся солнцу, — и навстречу
Тебе — через сто лет.
Бьюсь об заклад, что бросишь ты проклятье
Моим друзьям во мглу могил:
— Все́ восхваляли! Розового платья
Никто не подарил!
Кто бескорыстней был?! — Нет, я корыстна!
Раз не убьёшь, — корысти нет скрывать,
Что я у всех выпрашивала письма,
Чтоб ночью целовать.
Сказать? — Скажу! Небытие — условность.
Ты мне сейчас — страстнейший из гостей,
И ты откажешь перлу всех любовниц
Во имя той — костей.
Марина Цветаева
Ни тоски, ни любви, ни печали,
ни тревоги, ни боли в груди.
Будто целая жизнь за плечами
и всего полчаса впереди.
Оглянись - и увидишь наверно
в переулке такси тарахтят,
за церковной оградой деревья
над ребёнком больным шелестят,
из какой-то неведомой дали
засвистит молодой постовой,
и немыслимый грохот рояля
поплывёт над твоей головой.
Не поймёшь, но почувствуешь сразу:
хорошо бы пяти куполам
и пустому теперь диабазу
завещать свою жизнь пополам.
Иосиф Бродский
3.
Агата Кристи Ак 08.09.2014 02:08 Заявить о нарушении
В Буранов 08.09.2014 06:44 Заявить о нарушении
Мне кажется, с этим буквально поголовная проблема. Если очень стараться заснуть и/или расслабиться - никак невозможно ни расслабиться, ни заснуть, потому что Вы всё время прилагаете мощные, упорные, активные старания. По этой самой причине, например, рыдая и находясь в неустойчивом состоянии психики, ни в коем случае нельзя стараться успокоиться. Уж если совсем труба - единственный выход, вколоть себе какого-нибудь снотворного.
У меня, вот - почему-то именно с чтением Библии, с посещением храма чуть не с трёх лет был связан эффект: на меня оттуда веяло каким-то успокоительным, убаюкивающим состоянием. Так что тут дело было не в том, чтобы упёртыми своими стараниями преобразовать собственную истерику в спокойствие, а тут дело в том, чтобы найти в себе уже имеющиеся где-то там в глубине твоего Я спокойствие и тишину; и в них погрузиться.
Агата Кристи Ак 08.09.2014 20:49 Заявить о нарушении
Вроде бы, всё началось с того, что я попросила у Вас совета, как мне снизить чувствительность и не ловить в этом бесовом информационном пространстве всё, что там есть.
В смысле здоровья и долголетия, все эти психологические наши искания находятся сейчас в таком состоянии, что эффективнее здоровья и долголетия достигать здоровым образом жизни, постоянными физическими упражнениями и, по мере необходимости, применением классической медицины.
Психологию интересно развивать; и, если вообще всё разумное человечество медным тазом не накроется, постепенно психология разовьётся до того состояния, в котором она сможет соперничать с классической медициной.
Ну да, насчёт целей, к которым пути. Вот за Вас взялось страшное количество доморощенных психологов, двери у Вас перед носом закрывают и формируют таким образом в Вас истерию, фобии и галлюцинации. Если Вы занимались психологией, Вы хотя бы фиксируете эту их деятельность; а если бы Вы могли заниматься психологией по лучшему подбору литературы, я уж не говорю, чтобы у компетентных учителей, на этот счёт вообще "мечтать не вредно" - то Вы не только фиксировали бы действия этой дряни, а даже полностью могли бы бороться с теми состояниями, которые действия этой дряни в Вас вызывают даже и притом, что Вы эти действия фиксируете.
*
Я, это... Молодёжь я неадекватная. Мне осточертели, как раз к моменту моего поступле7ния в ВУЗ, эта бесконечная прослушиваемая мной информация, что духовный путь и духовные достижения избирают люди, неспособные состояться материально. Как смутно мне вспоминается, поступая в ВУЗ, я хотела доказать обратное, и потому собственно и поступала в этот свой Литературный, желая состояться как автор.
Я вообще, потом, хотела, на модели того, что происходило в ВУЗе, понять, что происходило в странах перед всеми этими революциями и войнами. Я думала об этом и предположила для себя так, что я - Ницше и прочий Серебряный Век. Эти все достойные Прометеи поставили под сомнение отжившие дряхлые "нравственные" ценности, побудили общественность думать своей головой, а не действовать подражательно, и волевым образом достигать своего. Многие прочитавшие меня решили, что я собираюсь завтра войти в здание ВУЗа и всех подряд начать убивать. Потому что, раз я думаю своей головой, достигаю исполнения собственных желаний и ни хрена ничего не боюсь - то я и буду исполнять свои желания; между тем ежу понятно, что основное желание всякого человека - поубивать как можно больше народу. Я это выслушав, отправилась в храм, как бы так этим декларируя, что ведь всё-таки очень страшно, и надо бояться хоть храма и всей этой отжившей пакости. С другой стороны, мне в храме этикет весь этот и службы значительно больше нравились, чем явившийся тут этикет, да с такой претензией, хама Рекемчука. С храмом спорит соображение "все мы люди, и надо это ставить выше этикета", но если уж этикет, то этикет Рекемчука мне нахрен не сдался. Рекемчук вообще не знает, что такое этикет, и пусть он учит мой этикет, значительно более сложный и требовательный, а я его убогого ущербного "этикета" учить не буду.
; Так вот. Я, стало быть, была Ницше, и рвали меня на части эмоции, состояния и страсти. То ли по этой причине, или по какой не знаю, я только и смогла предположить, что я Ницше, а вот что пошло происходить после выхода моего достойного текста... Кто там с кем беседовал о чём, я не знаю, переписывался... Кто там кого свергал, какая дрянь, уж так тиранически державшая институт и хамившая как студентам так и преподавателям, в момент революции быстро собралась и уехала в отпуск, и что ещё увлекательного делалось, мне неизвестно. Я чувствовала, каждый день, что что-то такое происходит; что именно происходило, мне неизвестно до сих пор. Меня бы заинтересовало, и сильно, если б Вы могли предложить путь, такой, или другой, или третий какой-нибудь, и этим путём мы могли б с Вами выяснить, что происходило.
Я поняла только, что здесь либо одно, либо одно из двух: либо мне чувствами жить "от сердца", либо мне выяснять это всё и там где-то над чем-то брать власть. Я попыталась выбрать "от сердца" и в схиму от всего этого запереться - но, кроме того, что меня там в схиме не ждали, чередное увлекательное произошло происшествие.
Я восприняла, из всего ВУЗа, реакцию на мой текст может быть, ста, может быть, двухсот человек. Из этих двухсот человек я зафиксировала двух человек. Ольга Шефченко оскорбилась, решив, что я Гитлер и фашистка, хожу по головам и ни с кем не считаюсь. Профессор истории З.М. заинтересовалась, тоже, такими, понятными мне категориями, а именно, то ли я от сердца буйно действую, то ли я этот, как в "Бесах", Верховенский, с его "Катехезисом Революционера". Вот эта З.М., когда переоценила там что-то и попыталась действовать от сердца, то первым её движением от сердца было помочь мне, если мне плохо; кроме того, она, желая со мной отношений, не хотела меня ломать и пыталась притвориться в этих отношениях "вторым номером". Так вот из всего учебного и преподавательского состава пр'оклятого ВУЗа не кому другому, а именно этой З.М. понадобилось подобрать выброшенные мною на помойку... совершенно исключитеьные возможности... с целью дрянь одновременно: и действовать от сердца, и брать всё новые уровни власти. Человек, который так мощно действует от сердца, он не может при этом думать, не пшотому, что он дурак, а потому, что это в принципе невозможно. Рядом с таким человеком появляется другой человек, берущий власть руками того первого человека. Объяснить этого совершенно никак невозможно: и говорим косноязычно, но особенно дело в том, что говорят очень скучно, "это", так сказать, "только слова" - а тут, против "только слов" - вот она, ВОТ ОНА, возможность настоящей жизни, возможность всё что тебе хотелось от жизни взять; вот она в руках у тебя уже возможность, живя от сердца, добиваться при этом власти.
Ну, потом начался балаган.
*
Опять насчёт целей: цель сохранить себя, свой внутренний мир, начиная тут прямо с личностной самоидентификации.
Вот, например, какое-то количество людей теперь достигает... не вполне со стороны глядя понятно чего, это, думаю, только изнутри ситуации надо было бы почувствовать... А вот, до меня эти люди ничего... такого... достигнуть не могли. Потому что они лазят в пространстве, в котором психологии пр'оклятой больше, чем населения, и в этом пространстве чго-то такого достигают. А когда им становится скучно и депрессивно, они открывают мою страничку, ржут, впечатляются, и этот впечатление разбивает логику влияния, которое было они словили. Вы, таким образом, видите, что я не могу составить этим людям компанию, потому что самой-то мне впечатляться и рвать логику влияний ведь негде.
Агата Кристи Ак 08.09.2014 21:38 Заявить о нарушении
Молитва - это не столько череда мыслей, сколько череда состояний и волевых установок.
Подожди ещё спать,
Будешь днём отдыхать.
А теперь пришла ночь,
Всё су'етное прочь,
Ночь молитве дана,
Ей должна быть полна,
...
Если лень иль устал,
Выпей кофе бокал.
Лень-усталость пройдёт,
И молитва придёт,
Придёт сразу сама,
Без насилья ума,
Сама в душу войдёт,
И всё сердце займёт. /с/
Агата Кристи Ак 08.09.2014 21:47 Заявить о нарушении
Ваше подсознание и не слуга вам и не помощник. В человеческом подсознании теперь кошмар что творится. Разве что может ваше подсознание быть неизвестной вам и очень опасной местностью, по которой вы предпринимаете путешествия.
Агата Кристи Ак 08.09.2014 21:58 Заявить о нарушении
Агата Кристи Ак 08.09.2014 22:09 Заявить о нарушении
Агата Кристи Ак 08.09.2014 22:11 Заявить о нарушении
В таком случае их цель - в итоге - заранее проиграна, простите конечно что я о грустном.
Агата Кристи Ак 08.09.2014 22:17 Заявить о нарушении
Мы живём в мире - в социуме - который весь пронизан разрушающими как весь социум вместе, так и каждого конкретного человека логическими линиями. Если не конфликтовать с этим миром, постепенно настолько ослабеешь наконец уже и физически, что больше не сможешь двигаться. Как правило, наше тело более охотно ищет гармонии с окружающим его пространством, чем вступает с этим пространством в конфликт, потому что тело вообще не любит конфликтовать, а любит находиться в комфорте; интуиция же, с помощью которой по-звериному чувствуешь, что находишься в газовой камере и газ уже пущен - интуиция эта у нас совершенно перебита, изведена и уничтожена. Несколько изменяется ситуация с основными желаниями и побуждениями тела только после длительной волевой и духовной работы. "А кони их так любили своих хозяев /что по собственной охоте шли за ними куда угодно/".
Агата Кристи Ак 08.09.2014 22:27 Заявить о нарушении
*У Льюиса ведьма Джадись вообще-то лошади повредить не хотела, она хотела.. воодушевить её как-то что ли... И что-то такое сказала лошади, что лошадь заорала от боли и встала на дыбы.
*Оркская медицина очень неприятна и оставляет шрам во всю харю. Зато мне, Вам и любому бревну понятно, как она работает. А вот так называемую... бесконфликтную... эльфийскую медицину хрен отличишь, не то ли это медицина, не то ли терроризм.
Агата Кристи Ак 08.09.2014 22:31 Заявить о нарушении
Агата Кристи Ак 08.09.2014 22:39 Заявить о нарушении
Вы можете использовать те формулы, которые приведены здесь, или создать свои. Но перед тем, как начинать работать, надо обязательно выучить КЛЮЧ, который необходимо использовать с каждой формулой. Его применение должно обязательно предваряться разминочным упражнением 9 (руки к плечам -вверх вниз) из описанного выше комплекса разминочных упражнений. КЛЮЧ: Я уверенно утверждаю, что мой разум является хозяином и режиссером моей жизни и судьбы, а подсознание - это мой подневольный покорный слуга, который полностью контролирует все живые клетки моего организма, а также все непроизвольные действия и механизм заживления и восстановления всего моего тела. "
В этом что-то есть /кроме подсознания-слуги/, но надо соблюдать здесь определённую границу. Если применять к себе явно и вообще никак не соответствующие сегодняшнему состоянию ученика, подсознание просто не применит эти формулировки к этому человеку.
Агата Кристи Ак 08.09.2014 22:45 Заявить о нарушении
Агата Кристи Ак 09.09.2014 00:12 Заявить о нарушении
Агата Кристи Ак 09.09.2014 00:13 Заявить о нарушении
Ну, я не знаю, ну, в "Мёртвых Душах", что ли, прочитайте сравнение. Второй, кажется, том - там, где Улинька. Я полагаю, у Улиньки не было угревой сыпи, потому что она была внутренне нормально устроена. А вот у прэлэстных описываемых Гоголем уездных дам, светского общества, тоже, в результате бесконечного протирания себя кремами, угревой сыпи не было... или бывала не всегда. Но им это глобально в жизни не помогало.
Агата Кристи Ак 09.09.2014 00:17 Заявить о нарушении
Если у Сэйджа такая сконцентрированная сильная воля и такое владение собственным телом на уровне "йог", то нарывы у него были по причине чего-нибудь вроде облучения радиацией.
Агата Кристи Ак 09.09.2014 00:20 Заявить о нарушении
Агата Кристи Ак 09.09.2014 00:22 Заявить о нарушении
Агата Кристи Ак 09.09.2014 00:24 Заявить о нарушении
Агата Кристи Ак 09.09.2014 00:26 Заявить о нарушении
Агата Кристи Ак 09.09.2014 00:27 Заявить о нарушении
Если на Вас так положительно действует храм, отлично, значит Вы уже нашли свой путь.
В настоящее время я не занимаюсь аутотренингом уже лет 8 или 9, да и раньше занимался им от случая к случаю…. Я писал об этом и раньше, кроме того, я далёк от мысли навязывать Вам какую-либо методику работы над собой. Вы как врач, если верить вашим предыдущим сообщениям, лучше меня знаете, что Вам нужно использовать в данном случае. Что касается моего сознания, и взаимодействия с окружающим меня информационным пространством, единственным средством у меня является только критическое восприятие получаемой информации. Стопроцентной защиты это конечно не даёт, но если Вы учились плавать самостоятельно, без помощи тренера или учителя, то представляете себе то о чём я говорю.
Агата, я не психолог по образованию и не занимаюсь лечением расстройств психики…. Всё что я написал здесь, это только мой, личный опыт, который может быть бесполезен или даже вреден в других случаях… Все мои эксперименты со своей психикой и сознанием провожу на свой страх и риск.
В Буранов 09.09.2014 07:34 Заявить о нарушении
Теперь и в храме чёрт-те что ловишь.
Да и после привычки к хорошему в храм уже потом шиш вернёшься. Это примерно так, что в храме есть... были по крайней мере... определённые плюсы, но при этом и куча идиотизма, начиная хоть с прямо параноидального "закрытия собственных границ" от всего внешнего мира. Ситуативно понятно, почему из границ не вылезать: именно эти границы, именно равзрешённые чувства, состояния, области деятельности находятся под охраной от всей этой бильярдным образом мечущейся по внешнему пространству психологии, не могут тебе одному для твоего удовольствия отрядить армию /или специальные охраняющие теперь уже твои личные границы влияния/ той же численности, какая границы охраняет, чтобы ты под этой охраной шёл бы куда хотел.
Но какой маразматик, а может и диверсант, таким образом эти самые государственные границы определил.
Агата Кристи Ак 09.09.2014 20:55 Заявить о нарушении
Агата Кристи Ак 09.09.2014 21:03 Заявить о нарушении
У нас просто с Вами - насколько я понимаю, обоюдно - ощущается незавершённая прерванная беседа.
Ну, так я и пытаюсь её продолжить.
Агата Кристи Ак 09.09.2014 22:54 Заявить о нарушении
Агата Кристи Ак 09.09.2014 23:08 Заявить о нарушении
Агата Кристи Ак 09.09.2014 23:10 Заявить о нарушении
Ну знаете, я вот тоже так далеко не загадывала, на этот случай, что мне в этом случае нужно будет использовать. Нужно было по-другому строить образовательную программу, чтобы первые полученные навыки тут же и не заканчивали бы тебе любую возможность материального дальнейшего существования.
Агата Кристи Ак 09.09.2014 23:14 Заявить о нарушении
Агата Кристи Ак 09.09.2014 23:17 Заявить о нарушении
Я уверена, что я воспринимаю реальную дрянь. Я только о том говорю, что если звучит, допустим, разрушающая сознание музыка, то глухому человеку эти звуки не повредили бы, он мог бы заниматься чем ему охота, плюя тут на звучание. Именно это я имею в виду насчёт "снижения чувствительности".
Агата Кристи Ак 09.09.2014 23:20 Заявить о нарушении
Нет общеизвестного варианта остаться свободным в захваченном социуме. Приходится экспериментировать.
Не знаю, старшее поколение, насколько самоотверженно воевало, может, оно воевало на 140 процентов возможности, я не могу этого оценить. во всяком случае, результаты и состояние войны, принятые нами от старшего поколения, мягко говоря плачевные и кромешные. В 6 Кадрах есть, какой-то командующий у Сталина, Сталин ему говорит: мы вам дали войска, оружие? И вы проиграли войну? Вот, говорит, вам пистолет с одним патроном, вы знаете, что делать.
Ну, так вот, у нас, пистолет с одним патроном. Это у нас средство к тому, чтобы взять себе проигранные поля боя обратно. Ну либо по прямому назначению пистолет с одним патроном примениьть.
Агата Кристи Ак 09.09.2014 23:59 Заявить о нарушении
Да и после привычки к хорошему в храм уже потом шиш вернёшься. Это примерно так, что в храме есть... были по крайней мере... определённые плюсы, но при этом и куча идиотизма, начиная хоть с прямо параноидального "закрытия собственных границ" от всего внешнего мира.»
Везде свои правила, это точно, поэтому я предпочитаю книги…
«Вы, это, Вы ничего не навязывали, Вы экспериментировали. Нужно, чтобы все Ваши эксперименты в мою сторону закончились ничем - тогда откроется возможность для второго этапа беседы.»
Мне кажется что мы уже вышли на этот второй этап, в другой рецке.
«Я уверена, что я воспринимаю реальную дрянь. Я только о том говорю, что если звучит, допустим, разрушающая сознание музыка, то глухому человеку эти звуки не повредили бы, он мог бы заниматься чем ему охота, плюя тут на звучание. Именно это я имею в виду насчёт "снижения чувствительности".
Трудно что-то порекомендовать, когда я жил в общежитии у меня это получалось само собой, потому что там постоянно кто-то заходит и что-то спрашивает. К этому привыкаешь и перестаёшь реагировать.
«Не знаю, старшее поколение, насколько самоотверженно воевало, может, оно воевало на 140 процентов возможности, я не могу этого оценить. во всяком случае, результаты и состояние войны, принятые нами от старшего поколения, мягко говоря плачевные и кромешные. В 6 Кадрах есть, какой-то командующий у Сталина, Сталин ему говорит: мы вам дали войска, оружие? И вы проиграли войну? Вот, говорит, вам пистолет с одним патроном, вы знаете, что делать.»
Агата, война это не «6 кадров» и жизнь тоже. Комиксы можно лепить с чего угодно, но это только комиксы, мне повезло говорить с живыми участниками Великой Отечественной войны, их рассказы были далеки от комиксов. Довелось слышать разговор двух генералов в больнице, их воспоминания очень сильно отличались от воспоминаний рядового и сержантского состава, но на комиксы их разговор тоже не был похож. Рисовать шаржи, даже дружеские, гораздо проще чем то, что сделали они и на фронте и в тылу.
В Буранов 13.09.2014 15:33 Заявить о нарушении
Агата Кристи Ак 13.09.2014 23:26 Заявить о нарушении
В ресторане по стенкам висят тут и там
"Три медведя", "Заколотый витязь".
За столом одиноко сидит капитан.
- Разрешите? - Спросил я. - Садитесь.
- Закури. - Извините, "Казбек" Не курю.
- Ладно, выпей. Давай-ка посуду.
- Да, пока принесут...- Пей, кому говорю.
Будь здоров! - Обязательно буду.
- Ну, так что же,- сказал, захмелев, капитан,-
Водку пьешь ты красиво, однако
А видал ты вблизи пулемет или танк?
А ходил ли ты, скажем, в атаку?
В сорок третьем, под Курском, я был старшиной,
За моею спиною такое...
Много всякого, брат, за моею спиной,
Чтоб жилось тебе, парень, спокойно.
Он ругался и пил, он спросил про отца,
Он кричал, тупо глядя на блюдо:
- Я всю жизнь отдал за тебя, подлеца,
А ты жизнь прожигаешь, паскуда.
А винтовку тебе. А послать тебя в бой.
А ты водку тут хлещешь со мною...
Я сидел, как в окопе под Курской дугой,
Там, где был капитан старшиною.
Он всё больше хмелел, я за ним по пятам,
Только в самом конце разговора
Я обидел его, я сказал: "Капитан,
Никогда ты не будешь майором."
Вл.Высоцкий
Агата Кристи Ак 13.09.2014 23:28 Заявить о нарушении
Имелась в виду такая идея, что, если люди захотят что-нибудь сделать все вместе, то им придётся соблюдать общие правила. Плохо можно понять, что такое Бог, и все однозначно согласны, что этому Богу не нужны ни посты наши, ни молитвы. Посты и молитвы нужны нам, потому что это часть практик, развивающих нас духовно, мистически, личностно; это также часть боевых и оборонительных практик. Если бы ты сам мог рассчитывать, когда и каким образом тебе полезно заниматься практиками, ты бы занимался практиками по своему личному, ля тебя более всего удобному, графику, или вообще без графика. Опять же, говорят, молитва - это когда охота с кем-то таким поговорить... то ли когда его присутствие чувствуешь, то ли когда чувствуешь своё вдохновение, и график тут вообще ни при чём.
Другое дело, если ваше собрание - модель предположительной армии или гражданской организации. Тут, хоть ты тресни, а приходи на боевые учения по общему графику. Притом может тебе этот график подходит не идеально. Может, тебе по личной программе совсем другие нужны, допустим, спортивные нагрузки, и по-другому они должны быть по времени распределены.
Кроме того, различают соборную и келейную молитву. Келейная молитва - это вот когда у тебя сделалось вдохновение, или когда ты по личному своему графику занимаешься. Она имеет преимущество большей искренности, осмысленности, а если это график - то разработанный специальной для тебя, и потому здесь преимущество - эффективность. Соборная молитва имеет такое преимущество, что, если постараться и, упёршись, практиковать эту молитву постоянно, то, во-первых, сделается в смысле искренности, осмысленности и эффективности тоже что-нибудь жизнеутверждающее; а плюс к тому, сила направленного куда-то чтобы побеседовать с Богом внимания - лучи внимания всех молящихся сольются в один луч, и естественным образом этот общий луч внимания получится гораздо более мощным. Кроме того, как я уже писала, это социализация.
Агата Кристи Ак 14.09.2014 17:49 Заявить о нарушении
Мне кажется что мы уже вышли на этот второй этап, в другой рецке."
Возможно.
Агата Кристи Ак 14.09.2014 17:54 Заявить о нарушении
Ну тоже что-то типа того.
Агата Кристи Ак 14.09.2014 17:56 Заявить о нарушении
Эту мысль я у Вас вижу не в первый раз. Я бы если восприняла бы эту Вашу мысль, как у меня ощущение от жизни должно было бы измениться, и как бы должны были измениться мои действия? Может быть, я должна была бы осознать своё плачевное положение, в котором я нахожусь. проигрывая войну, и задуматься о том, как бы мне перейти на сторону врага, чтобы настоящая моя жизнь реалистическая сильно улучшилась? Чем Вам мешает ощущение от жизни как от "6 Кадров"? Вы где-то писали, что кого-то хотите заставлять что-то такое делать, что надо Вам, а не Вашему вед'омому. Моё ощущение от жизни как от 6 Кадров мешает Вам таким образом тоже и мои действия курировать?
Агата Кристи Ак 14.09.2014 18:01 Заявить о нарушении
Агата Кристи Ак 14.09.2014 18:04 Заявить о нарушении
***
"«Как один из вариантов - самоубийцы чувствуют свободу, облегчение и начало пути, ни в чём не похожего на путь прожитой ими жизни.» Да, нечто похожее, вот только эта свобода радости не приносит, это больше похоже на свободу шарика на ровной поверхности, когда ему всё равно в какую сторону катиться, везде одно и тоже."
Да; но ведь это ощущение самоубийцы от жизни, а не от смерти.
Смерти нет - это всем известно.
Повторять это стало пресно.
А что есть - пусть расскажут мне.
Анна Ахматова
Агата Кристи Ак 14.09.2014 20:28 Заявить о нарушении
Но, с другой стороны, жить и жить с отвращением, и только потому, что вроде тебе жить не слаб'о...
Агата Кристи Ак 14.09.2014 20:30 Заявить о нарушении
Да рисуйте себе на здоровье, никто Вам этого не запрещает, только не нужно историю и память о них комиксами подменять, а так всё в порядке, они тоже были и пока ещё есть люди, и с чувством юмора у них тоже всё в порядке….
Да, иногда они могли вспылить, казалось бы из-за какого-нибудь пустяка, но после я понял, это можно понять, так происходит вовсе не по тому что вздорный характер или мания величия, а потому, что они видели несправедливость, а сделать ничего не могли, на войне там всё ясно, а здесь нет. Но случись снова война, они бы забыли обиды и снова пошли в окопы, потому что это их дом их страна.
«Эту мысль я у Вас вижу не в первый раз. Я бы если восприняла бы эту Вашу мысль, как у меня ощущение от жизни должно было бы измениться, и как бы должны были измениться мои действия? Может быть, я должна была бы осознать своё плачевное положение, в котором я нахожусь. проигрывая войну, и задуматься о том, как бы мне перейти на сторону врага, чтобы настоящая моя жизнь реалистическая сильно улучшилась? Чем Вам мешает ощущение от жизни как от "6 Кадров"? Вы где-то писали, что кого-то хотите заставлять что-то такое делать, что надо Вам, а не Вашему вед'омому. Моё ощущение от жизни как от 6 Кадров мешает Вам таким образом тоже и мои действия курировать?»
Да, вовсе нет, я не собираюсь никого курировать, единственное чего я добиваюсь это помешать другим манипулировать сознанием людей, подталкивая их на баррикады не объяснив толком ни идеи нового общества, ни механизма его реализации, этих демагогов я насмотрелся более чем достаточно, мешал им и мешать буду.
«Да; но ведь это ощущение самоубийцы от жизни, а не от смерти. »
Да, Вы правы, опыта ощущений от смерти у меня пока нет.
«Но, с другой стороны, жить и жить с отвращением, и только потому, что вроде тебе жить не слаб'о...»
Агата, зачем такие крайности, да, меня тоже далеко не всё устраивает в этой жизни, но я всю свою жизнь занимался тем, что мне интересно, и нисколько об этом не жалею. Жить на «Слабо» на мой взгляд глупо, за исключением того случая когда сам получаешь удовольствие от того что доказываешь себе и другим свою правоту и возможности.
В Буранов 15.09.2014 08:30 Заявить о нарушении
Агата Кристи Ак 17.09.2014 18:26 Заявить о нарушении
Агата Кристи Ак 17.09.2014 18:28 Заявить о нарушении
У него осколок времени в остывшем стакане,
Во сне он легко говорит на санскрите,
У него есть ключ из пепла на серебряной нити...
Зоя Ященко
Агата Кристи Ак 17.09.2014 18:29 Заявить о нарушении
Агата Кристи Ак 17.09.2014 18:33 Заявить о нарушении
Ну, пожалуй, можно согласиться на том, что они видели дрянь, и от этого характер у них испортился.
Насчёт войны не знаю. Какая война? Враг нападёт, внешняя интервенция, в поле, или где там воюют теперь, будет вражеская армия, которая будет убивать либо обращать в рабство население страны? Или как-нибудь по-другому война будет?
Если не дай бог враг нападёт, то собственные власти страны начнут проводить мобилизацию, чтобы можно было пойти в армию добровольцем, или опять самим придётся организовываться? Собираться в группу из 20ти человек, и думать, располагая возможностями только этой группы, как же бы это так разведку организовать, чтобы выяснить, какие планы в штабе напавшей армии, а как армия вошла в нашу страну, а не мы в чужую, то для начала здесь то, что этот штаб, в котором разведку проводить, за границей по отношению к группе находится?
Если объявят мобилизацию и станут, вот так, кого-то собирать, то что смогу тут сделать, загоревшись пойти добровольцем, лично я, учитывая состояние моего здоровья?
Насчёт обид - страна меня вроде как-то не обижала. Простите, это наверное мой испортившийся характер проявит себя в этом вопросе, и в вопросе этом, может быть, заключается какое-то немотивированное издевательство, но если я должна забыть обиды и снова, несмотря на обиды, пойти в окопы - значит ли это, что в окопы я иду ради того, чтобы у власти ставалось то, что сейчас правит, а нахрен не ради свободной страны и счастливого населения?
"Да, вовсе нет, я не собираюсь никого курировать, единственное чего я добиваюсь это помешать другим манипулировать сознанием людей, подталкивая их на баррикады не объяснив толком ни идеи нового общества, ни механизма его реализации, этих демагогов я насмотрелся более чем достаточно, мешал им и мешать буду".
Ну это вообще-то дело, конечно мешайте.
А лично я иду на баррикады, если не для страны, населения, то хотя бы для себя лично. Я до смерти сохраню свою свободную волю и свободный свой выбор; а если другим людям это не важно вообще, сохранят они свободные волю и выбор, не сохранят ли, то я совершенно ничего не могу с этим сделать.
А Вы-то сами, подталкиваете людей на баррикады или ещё куда, вот, как Вы меня накануне спросили, я возвращаю Вам Ваш вопрос: чего Вы хотели бы от страны и от меня лично?
"Агата, зачем такие крайности, да, меня тоже далеко не всё устраивает в этой жизни, но я всю свою жизнь занимался тем, что мне интересно, и нисколько об этом не жалею".
Зд'орово. Это искренняя моя оценка.
Агата Кристи Ак 17.09.2014 18:54 Заявить о нарушении
Когда я Вам стихи свои любимые цитирую и так просто о жизни общаюсь, у Вас оказывается, что зачем я не общаюсь на гражданские темы.
Я начинаю общаться на гражданские темы - и тогда у Вас оказывается, что очень-то на гражданские темы общаться не надо.
Я верю, что Вы не издеваетесь.
Тогда что это?
*
Скучно, когда у собеседника нет азарта жить, нет каких-то не вполне материальных идей и побуждений. Если у нас с Вами идей этих побуждений не останется, мы станем банальные урки. Это, знаете, прискорбно, в смысле ощущения каждый день: жить на Зоне и по законам Зоны. Я бы хотела жить в каком-нибудь другом варианте.
У меня тоже были буйно истерически понятые гражданские идеи. Если и у Вас эти идеи, мы можем тут друг друга понять и, общаясь на такие воодушевляющие темы, над уровнем урок подняться вот этим нашим с Вами общением.
Отсюда у меня к Вам вопрос, так сказать, ребром.
У ВАС ЕСТЬ ЭТИ ИСКРЕННЕ ВАС УВЛЕКАЮЩИЕ ГРАЖДАНСКИЕ КАТЕГОРИИ, ИЛИ У ВАС ИХ НЕТ? Если их нет у Вас, разумно было бы, общаясь, другие какие-то искать точки соприкосновения. Ну я не знаю, хобби, любимые стихи, любование пейзажами. Я могу перейти на такой иной формат общения, мой духовный мир одними гражданскими категориями давно уже не исчерпывается.
Агата Кристи Ак 17.09.2014 19:10 Заявить о нарушении