Мне кажется, весь мир сошёл с ума

Мне тоже очень нравятся поэты серебряного века: особенно Гумилев и Балтрушайтис.
Но, это было почти столетие назад, должны же мы чему-то научиться за это время, или как?

В Буранов   05.08.2014 08:08   Заявить о нарушении

Конечно, гораздо лучше, если научиться.

И чему мы научились?

Агата Кристи Ак   05.08.2014 22:00   Заявить о нарушении

Чему мы научились?
«Поэт революции» так или иначе становится палачом, «Поэт контрреволюции» - изгоем, а между ними «Обывателем». Так вот, что бы такого деления не произошло, нужно исключить саму ситуацию такого деления. Тоже самое что с динозаврами, их уничтожили вовсе не хищники, а изменение климата на планете. Задача современного искусства изменить этот самый климат, таким образом, что бы исключить и войны и революции….

В Буранов   06.08.2014 08:13   Заявить о нарушении

Ну, что ж, это и хорошо было бы, исключить.

Но есть противоположная сторона проблемы: отсутствие в человеке воли к жизни, отсутствие желания и возможности защищать себя и своё. Если все будут искать, как бы это пойти на компромисс со сволочью, которая нарочно им мозги убивает, то все эти люди переедут в дурдом. Если между этим положением и войной пришлось бы выбирать, надо было бы выбрать войну.

Агата Кристи Ак   06.08.2014 20:08   Заявить о нарушении

Я научилась не тому, что нельзя быть поэтом революции, поэтом контрреволюции.

Я научилась тому, что к тебе лезут в мозги, а ты не желаешь учитывать этого фактора. Тебе неинтересно, кто тебе лезет в мозги, неинтересно, как это происходит технически, и вот, ты там не один будешь гражданский поэт, а вас там будет, условно говоря, двое: ты и тот, кто мозги тебе взломал. Мне неинтересно и отвратительно читать ваше совместное творчество, и особенно отвратительно потому, что лично твоё творчество мне нравится: и тебе интеллект, и неравнодушие, безумные какие-то спорные идеи, понимание лирики и психологических оттенков.

Агата Кристи Ак   06.08.2014 20:12   Заявить о нарушении

Агата, разве я призываю покорно позволять взламывать себе мозги?
Где Вы это увидели?
Разве я принимаю без сомнений, всё, что мне говорят?
Тогда объясните мне, откуда вдруг взялся наш диалог?
Вам не нравятся мои диалоги с другими авторами, и что из того?
Я никому не навязываю ни своих мыслей, ни правил поведения, общаюсь с теми, кто хочет такого общения, и с теми, кто мне интересен, что в этом плохого....
Да у меня нет чёткого понимания, что нужно делать в данной ситуации, я этого не скрываю, ни от Вас, ни от кого другого, но почему Вы решили, что правы всегда и во всём?
Если Вам такое общение не нравится, что ж, это не первый случай, но я тоже не могу в угоду каждому менять свои взгляды, это ли не попытка взломать мой мозг?

В Буранов   06.08.2014 20:33   Заявить о нарушении

Агата, разве я призываю покорно позволять взламывать себе мозги?
Где Вы это увидели?

Когда я Вам говорила, о том, что мозги взламывают, не только Вам лично, а вообще, Вы отмахивались от меня как от комара, не то ли я чушь как будто собачью несла, не то ли я свои какие-то... собственные личные... политические аппетиты так маскировала. И вот теперь, когда Вы, всё-таки взяв в расчёт то, что я над Вами не издевалась, решили мне ответить на мои тогдашние реплики, Вы говорите, что шумные митинги и рубленые речёвки - это не Ваше, а Вы любите тишину. Я Вам, может конечно я плохо помню, но у меня полное впечатление, что я Вам ни слова не сказала о своей любви к тишине.

*
Люди ждали, когда придёт какой-нибудь персонаж, который ярким своим образом, нестандартным поведением и громким голосом совершенно заместит им в сознании всю остальную имевшуюся там информацию; этот образ сделался бы их бредом, и они неизвестно зачем рванули бы вслед за явившимся персонажем, может, чтобы шоу это всё дальше смотреть; а к тому же этот, обладающий даром убеждения, персонаж убедительно показал бы людям, что идти вслед за ним - это Нравственность, Преодоление, Героизм и всё остальное, что только можно написать с Большой Буквы - и тогда люди эти оказались бы совершенно счастливы, потому что покрывать расстояния вслед за таким увлекательным шоу труда им не составляет, ноги километров не чувствуют - а к тому же в результате того, что покрывают они эти километры, они ещё Герои и всё остальное Замечательное что есть в мире.

Вот какие были, в мире, в стране и в Москве... Ожидающиеся события. Вылезет какой-нибудь урод от ужасной и мерзопакостной какой-нибудь секты, и вот так людей за собой поведёт; а хороший человек, патриотический гражданин и желающий вед'омым всяческого духовного, интеллектуального, творческого развития не вылезет. Потому что это всё - территория каких-то сект и проект каких-то сект; если уж нельзя будет другого ничего сделать с тем замечательным человеком, так его просто пристрелят. Вернее, скорее всего, ему дадут собрать большое количество своих последователей, потому что искренняя проповедь всё равно всегда больше последователей собирает - а после этого пристрелят его или с ума сведут, и заместят своим человеком.

А у Вас были другие... Ожидающиеся события. Вы полагали, вероятно, что невозможно собрать людей при полнейшем теперешнем равнодушии... и отсутствии общей объединяющей идеи. Если Вы так не полагали, то я просто совершенно сдаюсь предположить, в чём я, по Вашему мнению, так боюсь поучаствовать - если не в том, чтобы людей собрать каким-нибудь нестандартным способом.

И раз я сразу не начинаю с Вами страстно беседовать о полном равнодушии окружающих и о способах равнодушие это преодолеть, то значит я террористка.

По-Вашему, это всё не предвзятое Ваше мнение, понимаемое Вами так аксиоматически, что все другие варианты вы пропускаете мимо ушей вроде как бы райскую музыку?



Агата Кристи Ак   06.08.2014 22:34   Заявить о нарушении

*
Для того, чтоб человеку взломали мозги, от человека не требуется, чтобы он волевым своим действием покорно позволил бы их себе взломать, или допустим гнался бы за тем, кто мозги взломает ему, и очень просил обратить на себя внимание.

Для того, чтоб человеку взломали мозги, человеку достаточно просто вообще не заниматься тем вопросом, что взламывают ему мозги или нет.

А кандидату на то, чтобы вышеописанным мною образом повести за собой куда-то если не всю страну, то часть страны по крайней мере, мозги будут адресно и особенно взламывать с такой же необходимостью, как если бросить какой-нибудь предмет, то он вниз летит, а не вверх.

Агата Кристи Ак   06.08.2014 22:37   Заявить о нарушении

"Разве я принимаю без сомнений, всё, что мне говорят?"

Я как щас помню была такая идея, повсеместная, тяжело-бредовая, что мы очень сильно куда-то опаздываем.

В частности, вот, можно собрать людей, каким-нибудь идиотским способом - а возможность-то такая раз в сто лет появляется... не знаю откуда появляется... под влиянием особой конфигурации планет, ещё ли как-то... И вот мы сейчас, в течение недели, много в течение месяца... в крайнем случае в течение нескольких лет... возможность такую упустим, так мы потом ещё сто лет такую очередную возможность ждать будем.

Вы не то чтобы идеологически или как полный дурак принимаете без сомнения всё, что Вам говорят. Просто Вам времени фатально не хватало, критически подходить к чему-либо Вами услышанному.

Агата Кристи Ак   06.08.2014 22:43   Заявить о нарушении

"Вам не нравятся мои диалоги с другими авторами, и что из того?"

То из того, что я тут как бы немножко тоже живу. И я хочу жить в мире настоящих вещей, а не в мире фальшивок. А у Вас в диалоге с авторами получается такой оригинальный гибрид: Ваша готовность на эксперимент и не бояться испачкать руки, раз нужно действовать - и предложение, такое, экспериментальное, Ваших собеседников, чтобы например настоящую любовь к своей стране - или то что от той настоящей любви осталось - или хотя бы абсолютно негражданское, но сложно устроенное, творческое сознание - чтобы это всё заменить фальшивкой, пустым блестящим лозунгом, который лозунг не выражает очень кратко полноценную и глубокую любовь к своей стране, - а этим лозунгом исчерпываются все гражданские чувства таких вот адептов, которые прежде Ваших лозунгов были живые, сложные люди.

Так вот, я не хочу жить в окружении вот таких монстров, это что, какое-то ненормальное моё не-желание?

Агата Кристи Ак   06.08.2014 22:49   Заявить о нарушении

Вы без сомнения принимаете то, что Вы получили в результате Ваших глубоких, длительных, интересных и дерзко-спорных расследований. Вы делаете дерзкое смелое предположение, на нём Вы дальше строите свои расследования, и снова делаете дерзкое смелое предположение, и так постепенно те первые предположения, с каких начиналось, становятся у Вас аксиомами.

А то, что Вам говорят, и что в Ваши любопытно выстроенные картины не укладывается, Вы не воспринимаете критически, не воспринимаете некритически, Вы этого просто вообще никак не воспринимаете.

Агата Кристи Ак   06.08.2014 22:59   Заявить о нарушении

Вы ищите террористов против страны.

Эти террористы специализируются на работе с информацией, психикой, СМИ; это их профильная работа; они занимаются уже давно. Вы не можете верить своим глазам, ушам, соображениям, Вы не можете говорить, в чём заключается фашизм, сионизм, социализм, что угодно; Вы не можете указывать на лиц, которые в формате терактов работают, или на тех например, которые делают политику, даже в том случае, если к Вам такой террорист придёт лично и осчастливит Вас своей полной уверенностью в том, что он-то и есть один из главных террористов в стране и в мире. Когда Вы ловите то, что Вы пытаетесь ловить, неужели Вы можете себе это вообще представить, предположить, что Вам по дороге Ваших поисков не укажут, поэтапно, на десять, двадцать, тридцать, двести обманок?

Конечно, нужно верить своим глазам; но именно и конкретно в той области, в которой Вы делаете... свои дерзкие предположения и наблюдения... ничему верить нельзя. Это связано со спецификой именно этого, именно Вашего дела.

Вы на меня как на террористку указали однозначно. Я никогда не была террористкой против страны. И Вас если немного тревожит эта Ваша ошибка, то только тем она Вас тревожит, что мне, вероятно, было очень обидно от такого Вашего предположения. Вы совершенно не задумываетесь о том в связи с этим случаем, что видимо что-то не так в Вашем расследовании. Это, знаете, как бы я вот слушала чутко, где ветка какая хрустнет, в каком-нибудь расследовании, вот хрустнуло что, или мне показалось - сворачивают лагерь, расформировывают группу, десять ложных следов оставляют во все стороны. ; А у Вас, зараза, пол-леса топором вырубают, а Вам не слышно.

Я краем каким-то уха знала, что есть теперь новые фашисты; не понимала, как это может быть после Великой Отечественной; лично ни одного политического фашиста не видела никогда или не распознала, единственное что-то периодически беседы заходили какие-то между людьми о духовных достижениях Гитлера. Насчёт сионистов, я не только не верила, что они есть до сих пор, а я даже и в то не верила, что они были при Гитлере.

Теперь по всем уликам, по всем свидетельствам всем известно, что я была фашистка и сионистка одновременно, и многие своими глазами не знаю каким образом и в чём это проявлялось, видели, что я, точно, фашистка и сионистка. И Вам вот этого мало, Вы так вот, что в лоб, что по лбу, и дальше продолжите своё дерзкое расследование?

Агата Кристи Ак   06.08.2014 23:12   Заявить о нарушении

Я потому решила, что я права всегда и во всём, что и Вы решили точно так же. Таким образом, разойдясь по разным полюсам, мы нашей взаимной деятельностью друг друга нейтрализуем, и, если не поможем ситуации, то хотя бы ей и не повредим.

Агата Кристи Ак   06.08.2014 23:14   Заявить о нарушении

"но я тоже не могу в угоду каждому менять свои взгляды,",

ну да, точно, вот именно вроде этого Вы и упёрлись.

Когда я захотела упереться всё равно в чём и упёрлась в христианстве, то я хотя бы с идеей "упереться всё равно в чём" в гражданскую сферу не полезла, в которой я не понимаю ни шиша.

Агата Кристи Ак   06.08.2014 23:20   Заявить о нарушении

состоянии сражения не выиграть, разве что и противник действует подобным образом. 
«Вот какие были, в мире, в стране и в Москве... Ожидающиеся события. Вылезет какой-нибудь урод от ужасной и мерзопакостной какой-нибудь секты, и вот так людей за собой поведёт; а хороший человек, патриотический гражданин и желающий вед'омым всяческого духовного, интеллектуального, творческого развития не вылезет.»

Агата, именно по этому я и не хожу больше на митинги, и не воспринимаю безоговорочно по, что слышу в СМИ.

«И раз я сразу не начинаю с Вами страстно беседовать о полном равнодушии окружающих и о способах равнодушие это преодолеть, то значит я террористка.

По-Вашему, это всё не предвзятое Ваше мнение, понимаемое Вами так аксиоматически, что все другие варианты вы пропускаете мимо ушей вроде как бы райскую музыку?»
Агата, я практически ничего не знаю о Вас, кроме того, что вы мне сами здесь написали, причём довольно сбивчиво, и в общих словах, опираясь в основном на аллегории. Хорошо, я уважаю ваше право остаться инкогнито, хотя сам пишу о себе гораздо больше информации. Но объясните мне зомбированному и слепому, чего всё-таки Вы ждёте от России, и от меня лично, я просто теряюсь в догадках.
«Для того, чтоб человеку взломали мозги, от человека не требуется, чтобы он волевым своим действием покорно позволил бы их себе взломать, или допустим гнался бы за тем, кто мозги взломает ему, и очень просил обратить на себя внимание.»
Да, это мне тоже давно известно, что из этого следует?
У меня есть одноклассники, есть знакомые, у которых есть родственники и друзья в Украине, они делятся со мной своей информацией, и бежали они оттуда, наверное, не из желания посмотреть как у нас тут люди живут.

Я должен, Вам верить больше чем им?
Других источников информации у меня нет, поэтому я не спешу делать выводы и расклеивать ярлыки, это давно уже не мой стиль и метод исследования, как Вы выразились. Я прекрасно понимаю, что за всем этим стоят человеческие судьбы и жизни.

«И я хочу жить в мире настоящих вещей, а не в мире фальшивок. А у Вас в диалоге с авторами получается такой оригинальный гибрид: Ваша готовность на эксперимент и не бояться испачкать руки, раз нужно действовать - и предложение, такое, экспериментальное, Ваших собеседников, чтобы например настоящую любовь к своей стране - или то что от той настоящей любви осталось - или хотя бы абсолютно негражданское, но сложно устроенное, творческое сознание - чтобы это всё заменить фальшивкой, пустым блестящим лозунгом, который лозунг не выражает очень кратко полноценную и глубокую любовь к своей стране, - а этим лозунгом исчерпываются все гражданские чувства таких вот адептов, которые прежде Ваших лозунгов были живые, сложные люди.»
Разве я сказал им, что-то отличное от того что говорю Вам, сейчас? Если конечно не брать во внимание моих ЛГ, которые просто обозначают другой тип мышления, характера и т.д.

«Вы без сомнения принимаете то, что Вы получили в результате Ваших глубоких, длительных, интересных и дерзко-спорных расследований. Вы делаете дерзкое смелое предположение, на нём Вы дальше строите свои расследования, и снова делаете дерзкое смелое предположение, и так постепенно те первые предположения, с каких начиналось, становятся у Вас аксиомами.»
Да вовсе нет, если Вы имеете в виду мою серию ШИЗО, там просто попытка взглянуть на одну и ту же вещь с разных точек зрения, и не более того. Эта привычка вести внутренние диалоги с воображаемым собеседником у меня появилась давно, и здорово помогает мне во время принятия решений, но здесь это один из способов прочистить свои мозги. Эта серия действительно нравится далеко не всем.
«Вы ищите террористов против страны.

Эти террористы специализируются на работе с информацией, психикой, СМИ; это их профильная работа; они занимаются уже давно»
Да не ищу я никаких террористов, просто пытаюсь помешать местным энтузиастам устроить очередную революцию, о причинах я уже говорил, и Вам, и другим авторам. Главная причина этого поведения, полная неопределённость ситуации после очередного кровавого бардака. С трибуны можно, как выяснилось говорить всё, что угодно, даже обещать «Лечь на рельсы» но на деле просто заниматься своей карьерой.
«Я потому решила, что я права всегда и во всём, что и Вы решили точно так же. Таким образом, разойдясь по разным полюсам, мы нашей взаимной деятельностью друг друга нейтрализуем, и, если не поможем ситуации, то хотя бы ей и не повредим.»
Диалог – решение, как минимум, двух сторон, а для прекращения диалога достаточно и одной.
«Когда я захотела упереться всё равно в чём и упёрлась в христианстве, то я хотя бы с идеей "упереться всё равно в чём" в гражданскую сферу не полезла, в которой я не понимаю ни шиша.»
Так ведь и я корифея в гражданской сфере из себя не строю, а соглашаться с вами во всём тоже не могу.
Именно поэтому, я и стараюсь не писать гражданскую лирику.

Удачи Вам!
В*

В Буранов   07.08.2014 10:38   Заявить о нарушении

"Агата, именно по этому я и не хожу больше на митинги, и не воспринимаю безоговорочно по, что слышу в СМИ."

Я думаю, человеку, прошедшему достаточную психологическую подготовку, ходить а большие митинги безвредно.

Я не хожу на митинги, простите мою скромность, потому, что с моим появлением митинг кончается, и все выставляются на меня как на инопланетного пришельца. Меня это нервирует даже больше самого митинга.

Вот, например, насчёт храма, у меня долго ещё потом была навязчивая идея, вот если бы можно было совсем изменить внешность, причём так это сделать, чтобы благодарные зрители и слушатели оказались не в курсе по этому поводу - вот как бы там стоять немного в стороне... как-то так не привлекая к себе внимания... специальные что ли какие-то усилия к этому прилагая... И вот: ладан плывёт, поют, и притом поют стандартно как-нибудь то что по службе этого дня должно петься... Можно в бездумное такое погрузиться состояние, и так себе плыть и плыть вместе с ладаном куда-нибудь мимо.

Агата Кристи Ак   16.09.2014 01:47   Заявить о нарушении

Никому не надо привыкать к этому дебильному храму, чтобы вот пришлось потом, с большими потерями для психики, отвыкать обратно.

Агата Кристи Ак   16.09.2014 01:48   Заявить о нарушении

А идея храмовых собраний, как я уже говорила, была не такая, что ты ходишь в храм вроде как на митинг; а на митинг этот, который в храме, я хожу для того, чтобы выслушать там общую ситуацию и что мне теперь надо делать. Люди, которые ходят в храм, по идее, во внехрамовых и гораздо более малочисленных собраниях обсуждают как ту или другую ситуацию, так и конкретные свои действия. В храме, вот эти самые, короткие формулировки, лозунги и символы запоминающиеся; только это всё не для того, чтобы ничего не знавший до сих пор человек сходил бы в храм, ему бы поперёк мозга и поперёк его согласия вдолбался бы в сознание какой-нибудь символ и несколько коротких изречений, и с тех пор ничего бы этот человек навсегда уже другого не знал, а где увидит вдруг он символ, ставший его галлюцинацией - то чтобы встал он, да не один, а всем христианским собранием они бы встали и туда бы двинулись, за символом, слаженно, но с неизвестной целью. В храм ходят, по идее... я где-то это прочитала, ну и была уверена, что моя непосредственная практика именно такова... В храм ходят исключительно для того, чтоб почувствовать общую силу собрания и глазами увидеть, вокруг себя, большое количество людей; а символами и короткими формулировками себя воодушевляют, а не понимают из одних этих двух символов и трёх формулировок карту того, что происходит в мире, в храме, в стране и в твоём личном духовном мире. Кроме того, есть мистические практики, доступные только большому собранию людей - а именно, при соборной молитве сконцентрированные лучи внимания каждого из молящихся собираются в один луч, значительно большей мощности. ; В храм собираются для социализации и для репетиции неких слаженных действий, которые лучше назвать гражданскими, а политическими не называть. Эти действия ситуативны и общей политической, тем более мировой политической, логики не имеют. Каждый человек, не имея на этот счёт расписанного по пунктам регламента, как-то примерно понимает, как оно должно быть в нормальном обществе среди нормальных людей. Например, если такие люди все вместе поселятся в общем доме, то они повытрут в подъезде и на этажах матерные надписи и художества, проведут электричество, заставят бесперебойно работать лифт, общим проектом и усилиями благоустроят пространство вокруг дома. Наоборот, если к таким людям явится чёрт-те что и начнёт митинговать за антироссийскую деятельность, это на жильцов дома впечатления не произведёт. В существующей нормальной стране пожалуй надо было бы органам сдать такого человека - но в том, что теперь от страны осталось, пожалуй, и не надо его никому сдавать, а то вдруг, никто ведь не проверял, окажется наш проповедник лучше чем все те органы вместе взятые. Получится плохо и по-человечески ненормально. Если явится в дом чучело и начнёт нести чёрт его знает что, его наверное тоже выпроводят, заподозрив террористическую психологию. Отсюда исключение, если интуитивно поймут и смогут примерить на себя неадекватное состояние того, кто пришёл. Если знакомы с психологическими проблемами того, кто посетил, и сами у себя такие же проблемы решают - попытаются, если могут, пришедшему помочь.

Агата Кристи Ак   16.09.2014 03:50   Заявить о нарушении

Если явится в дом урод с явственно противоположной населению дома нравственностью, и этот урод не митинговать будет, что он фашист, а сам драться с какой-то уже до грани помешательства доведшей дом сволочью - а будет этот урод делать прямо наоборот - и, в общем, озарит его, какими простыми категориями всегда можно добиваться своего, и что подчиняются все люди силе /страху/ и/или материальному вознаграждению /жадности/, то этого урода сразу не вышибут из дому пинками потому, что в дом собрались недавно и ещё не обвыклись в ситуации окружающей - потому упёртого урода сразу как-то недооценят, ну, подумают, что пройдёт и всё такое; урод же примет это за слабость и нетвёрдость позиции и упрётся так, как один неодушевлённый предмет может намертво упереться, если этот предмет вдруг заклинило.

Агата Кристи Ак   16.09.2014 03:54   Заявить о нарушении

"Агата, я практически ничего не знаю о Вас, кроме того, что вы мне сами здесь написали, причём довольно сбивчиво, и в общих словах, опираясь в основном на аллегории."

Откуда Вам знать обо мне, если это не Вы меня собрали в пытающуюся заниматься самообороной организацию, а если нет, не осталось, или не останется организации, группы - то в идеологию... по пунктам не расписанную... этой организации? А мне, знаете, скоро 30 лет как стукнет, я Вас найти, или вступить куда-нибудь к Вам, или собрать Вас куда-нибудь, не могла просто по времени. Вот мы и не знаем с Вами ничего друг о друге, это прискорбно, но ничего для Вас обидного я в этом факте не вижу.

Агата Кристи Ак   16.09.2014 04:03   Заявить о нарушении

И мне не совсем заметно, где Вы пишете о себе какую-нибудь в общую логику сведёную информацию.

Это, впрочем, и правильно, что Вы её не пишете.

Зачем же в общем эфире на захваченной местности выкладывать о себе информацию?

Агата Кристи Ак   16.09.2014 04:06   Заявить о нарушении

"Поэт революции становится палачом" и как-то там дальше -

об этом я ничего не знаю -

я знаю, что ни один политик не защитил ни нашу страну, ни меня лично, а когда теперь я пытаюсь защищаться сама, я этим мешаю чьей-то дальновидной политике. Примерно такая эмоциональная моя логика; и по-моему есть, от чего прийти в бешенство. Мотивированное.

Агата Кристи Ак   16.09.2014 04:08   Заявить о нарушении

Я от России ждала бы, в конечном итоге, того, что если из каждого дома террориста против России тут сразу и выставят, то по крайней мере внутренне Россия не будет и не оказалась бы захвачена.

А если тут всё население террористы против России, и сдерживает их только оглядка на соседа как бы сосед не награбил больше, то почему мне должно быть больше всех надо? Это было ужасно и страшно, но я как-то преодолела своё прошлое состояние. Теперь меня не интересует одна Россия, и уж точно то что осталось от России не интересует меня в первую очередь, преимущественно и исключительно. Теперь меня интересуют люди, которых я знаю лично. Мне страшно представлять себе, что этих людей больше не останется. А сидеть какие-то умозрительные графики рассчитывать... положение вещей в мире... поднимаем Россию по указанному числу пунктов и показателей... А потом придёт малолетний какой-нибудь бандит, см. у Бродского "Посвящается Ялте" это называется, и все Ваши многочисленные, аккуратно не один год сводившиеся планы перечеркнёт. И даже не будет на него бешенства, потому что он как-то симпатичнее... этих... наших с Вами... планов.

Агата Кристи Ак   16.09.2014 04:14   Заявить о нарушении

Одно только то и держит, что куча замечательных людей вроде Вас с государственными этими вопросами и соображениями до смерти порывать не хотят.

Агата Кристи Ак   16.09.2014 04:15   Заявить о нарушении

Мы. видите, от полной нравственности и от полной обороны отказались, потому что сил уже никаких нет драться. Только было успели попробовать, сразу Ваши эти патриоты полезли, и точно туда, где надо башку свернуть, а поговорить с ними нет возможности, у нас теперь другие реакции, они распознают меня как врага. И вот, Вы. теперь, сидите напротив меня в баре, что-то от того что отказаться надо от полной нравственности от Вас слышно. Только прибить Вас, больше ничего.

Агата Кристи Ак   16.09.2014 04:18   Заявить о нарушении

Я хочу от Вас лично, чтобы мы с Вами друг друга услышали, все проблемные вопросы нашего общения сняли бы, и мы бы с Вами снова могли встречаться. и чтобы Вы так устроили, чтобы нам не было бытовых и посторонних проблем встречаться, потому что Вы это можете, а я не могу.

Агата Кристи Ак   16.09.2014 04:24   Заявить о нарушении

"Да, это мне тоже давно известно, что из этого следует?
У меня есть одноклассники, есть знакомые, у которых есть родственники и друзья в Украине, они делятся со мной своей информацией, и бежали они оттуда, наверное, не из желания посмотреть как у нас тут люди живут.

Я должен, Вам верить больше чем им?"

Вы абсолютно не с того конца начинаете. Неужели я Вас убеждаю разогнать всех Ваших родственников и одноклассников, из Украины или ещё откуда, а то вдруг кто из них Вам лезет в мозги?

Я только пытаюсь Вам сообщить, что опасность реальная. И Вам, и мне в мозги точно лезут, и со страшной силой. Нужно заняться расследованием этой проблемы. А уже если выяснится конкретный человек, который терроризмом против Вас занимаете... ...ну, вот, с ним, контакт, с ним придётся прервать контакт. Ну, или предложите что-то своё. Как это было о ТВ, "я готов к любому диалогу, что Вы предлагаете?"

Агата Кристи Ак   16.09.2014 04:29   Заявить о нарушении

"Я должен, Вам верить больше чем им?"

Если мы с Вами находим возможность и удовольствие друг с другом общаться, Вы должны, если я Вам логически указываю Вам Вашу неправоту, либо верить мне, либо указать на ошибки в моей логике.

Агата Кристи Ак   16.09.2014 04:32   Заявить о нарушении

Агата, извините что я на этот раз отвечаю Вам не под каждым комментарием, а только в одном месте. Это происходит не по тому, что я, не хочу с Вами общаться, или боюсь этого, просто я начинаю путаться где и о чём говорилось.
Мы уже достаточно, наговорили друг другу непонятных высказываний и, как выяснилось, так ничего и не прояснилось. Давайте всё-таки хотя бы частично подведём итоги, пока окончательно не запутались в догадках.
1. Я вовсе не призываю сидеть сложа руки и ждать что само всё рассосётся и образуется.
2. В настоящем, меня тоже, далеко не всё устраивает и в мире, и в стране.
3. Россия на сегодняшний день довольно сложном положении, развалена и промышленность, и наука, и сельское хозяйство, кроме того ещё и вся Европа и не только она высказывают свои «Фи» и т.д. и т.п.
4. В настоящее время, если это не блеф, пытаются восстановить хотя бы вооружённые силы и связанные с этим отрасли промышленности, а санкции против России, скорее всего помогут и сельское хозяйство реанимировать.
С учётом всего этого, было бы просто глупо выдвигать на передний план свободу стрижки наголо, и свободу сморкаться на переходе. У меня нет никакого плана что бы решить эти задачи. Вы, кажется говорили, что нельзя сидеть и ждать, и даже если план до конца неясен, то нужно на веру пойти за кем-то кто говорит, что знает, что делать. Вот, я так и поступаю, возможно я снова ошибусь, но в отличии от своих предшественников, сегодня идёт хоть какое-то восстановление, а не разрушение страны, и не просто тупое соглашательство с Америкой и Европой, а высказывание своего мнения и действия подкрепляющие слова.
Да, свобода слова необходима как воздух, но Вы сами говорили, что выступления против движения, которое пытается вытянуть страну из той пропасти куда она попала это агрессия против неё, или я что-то не так понял, в ваших высказываниях.
Если хотите, можно перейти на электронную почту, наша дискуссия мало чем похожа на стихи.
В*

В Буранов   16.09.2014 07:49   Заявить о нарушении

В сущности, я здесь сформулировал только свою позицию, вашу позицию я пока не могу себе представить. Если считаете возможным, опишите свою позицию, иначе мы так и будем строить домыслы и наугад высказывать абстрактные предложения по поводу их реализации непонятно чего, а это становится скучно.

В Буранов   16.09.2014 11:27   Заявить о нарушении

"Разве я сказал им, что-то отличное от того что говорю Вам, сейчас? "

Да я без понятия, что Вы им сказали, меня не бывает на Ваших собраниях. Я имею в виду исключительно теорию, обучающую, как собирать и мотивировать людей, а теорию эту я прочла в "Моей Борьбе" Гитлера. Вот у Вас, начиная от Вашей упорной идеи, что пора действовать, а рук испачкать не бояться - у Вас без конца на Гитлера сворачивало. А я Вам отвечала как-то неудовлетворительно, и Вас мои реплики бесили и расстраивали. Ну, так я прочла треть гитлеровского текста, и вот теперь с Вами делюсь прочитанным.

Ещё всех подряд Гитлер поубивал и уничтожил, и вот, хоть под подушкой его читай пока никто не видит /но у меня нет такой возможности, читать так, чтобы не видел никто/, а то люди смотрят, что я Гитлера читаю, и вот тоже бесятся и расстраиваются - и, как Вы сами признаёте, бесятся и расстраиваются мотивированно.

Агата Кристи Ак   16.09.2014 16:49   Заявить о нарушении

Адрес моей электронной почты:

lyubovlyaplieva@mail.ru

Агата Кристи Ак   16.09.2014 17:11   Заявить о нарушении

"Чему мы научились?
«Поэт революции» так или иначе становится палачом, «Поэт контрреволюции» - изгоем, а между ними «Обывателем». "

В итоге мы видим, что этому научились Вы, а не я.

Агата Кристи Ак   16.09.2014 18:11   Заявить о нарушении

Каждый, на одном и том же общем по стране опыте, учится чему-либо своему.

Агата Кристи Ак   16.09.2014 18:12   Заявить о нарушении

"Чему мы научились?
«Поэт революции» так или иначе становится палачом, «Поэт контрреволюции» - изгоем, а между ними «Обывателем». Так вот, что бы такого деления не произошло, нужно исключить саму ситуацию такого деления. Тоже самое что с динозаврами, их уничтожили вовсе не хищники, а изменение климата на планете. Задача современного искусства изменить этот самый климат, таким образом, что бы исключить и войны и революции…."

Более того, нас этому учат спланированно. Каждая свободная гражданская инициатива если не будет задавлена, то окончится громадной, страшной кровищей. А Вы оказались хороший ученик.

Агата Кристи Ак   16.09.2014 18:16   Заявить о нарушении

-Я это всё пишу потому, что меня, кроме Вас, и другие люди читают. Люди эти не учатся ничему такому и гражданскими категориями не манипулируют, как и нравственностью не манипулируют тоже. Люди эти вцепились в свою патриотическую сторону нравственности, и отцепиться обратно не хотят до смерти. Как в "Днях Турбиных" Булгакова. "Кого желаете защищать, я вас спрашиваю?" "Гетмана обязаны защищать, Ваше Превосходительство".

Агата Кристи Ак   16.09.2014 18:19   Заявить о нарушении

Это не попытка взломать Ваш мозг, это указание на те исторические уроки, которые Вы превосходно восприняли сами, так и мне ещё жить не даёте. Вам поделиться охота Вашим новым знанием, - а мне неохота слушать.

Агата Кристи Ак   16.09.2014 18:26   Заявить о нарушении

"У меня есть одноклассники, есть знакомые, у которых есть родственники и друзья в Украине, они делятся со мной своей информацией, и бежали они оттуда, наверное, не из желания посмотреть как у нас тут люди живут."

Почему же нет? Любознательно поинтересоваться, будет ли здесь Украина очередная. И нет ли здесь каких-нибудь собраний... идеологических категорий абстрактных... которые защищать и с которыми выйти общим строем более результативно, чем искать к кому присоединиться в Украине, к кому там лучше присоединиться, к кому хуже - а найти всё равно ничего невозможно. Это, знаете, белые, разрозненными группами и по одному все тянулись на Дон; такая навязчивая идея ходила, "На Дон, на Дон"...

Агата Кристи Ак   16.09.2014 18:31   Заявить о нарушении

Вот, Вы видите, я, чем писать гражданскую лирику, с Вами в прямом эфире беседую. И Вы видите, как мне это тяжело. Что ж тут удивляться, что у меня бешенство такое и неконтактность вместо прежнего моего характера?

Агата Кристи Ак   16.09.2014 18:33   Заявить о нарушении

*Насчёт бесед с Вами - есть такое соображение, не ставить человека перед бескомпромиссным выбором, в котором он выберет неправильно. Время терпит, и можно посмотреть, что ещё будет дальше, и не склонится ли возможность его выбора в ту или в эту сторону.

Агата Кристи Ак   16.09.2014 18:36   Заявить о нарушении

Можно снова и снова возвращаться к беседе, к тому её моменту, от которого выбор собеседника поехал накривь в кювет с дороги в неправильную сторону. Вода камень точит.

Агата Кристи Ак   16.09.2014 18:37   Заявить о нарушении

"Да не ищу я никаких террористов, просто пытаюсь помешать местным энтузиастам устроить очередную революцию, о причинах я уже говорил, и Вам, и другим авторам. "

Здесь я должна просить у Вас прощения. По причине, видимо, собственной озлобленности, я совершенно пропустила как Ваши призывы не устраивать очередную революцию, так и тем более причины, по которым этого не следует делать, революцию очередную по каким причинам не следует устраивать. Если найдёте время, изложите, вкратце, это для меня, можно в адрес моей почты.

Агата Кристи Ак   16.09.2014 18:46   Заявить о нарушении

"Главная причина этого поведения, полная неопределённость ситуации после очередного кровавого бардака."

Ну да, видите, эта сволочь рано обрадовалась, ещё не совсем успела она сменами еженедельными состава правительства вынести мозг населению, и очень даже остались гражданские чувства у этого населения, а если б не так, то и не было бы проблемы, собрать под общее революционное знамя всех способных к борьбе, чтобы всех их одновременно и уничтожить. Так и не надо, сообразив, что план вытравить любую инициативу из людей полностью реализован не был - не надо помогать этому плану реализоваться до конца, стихийно и чёрт его знает кто собирает и куда ведёт, собравшись в эту вот "революцию". Мы никуда не опаздываем. для страны отсрочка, необходимая нам, чтобы понять, кто где, и кто, кого, куда собирается вести - для страны такая отсрочка не принципиальна и ничего не значит. В крайнем случае нас, не идущих ни в революцию, ни в фанаты этой власти, перебьют. А как же мы хотели бы делать революцию? Чтобы все живы остались?

Агата Кристи Ак   16.09.2014 19:04   Заявить о нарушении

Революционеры эти говорят, что я переоцениваю врага, что только и надо убрать бытовую сволочь сковородкой по башке, а я как вражескую резиденцию рассматриваю, как бы захватить. Ну и где ж они были, когда страна-то кончилась? Чё они сковородкой по башке тут же и не решили-то эту проблему?

Агата Кристи Ак   16.09.2014 19:08   Заявить о нарушении

Вот и Гитлер тоже пишет, относительно революционных соображений. Пишет, например, что он вообще не против профсоюзов. Уроды владельцы средств производства эксплуатируют своих рабочих так, что это мало отличается от среднего концлагерного уровня. Что ж тут хорошего? Собираются профсоюзы; а профсоюзы - это организации, защищающие права рабочих и из рабочих собравшиеся; и собрались они, чтобы языком применения силы говорить с потерявшими человеческий облик собственниками на средства производства. Тут не только ничего плохого, а это совершенно замечательно. Гитлер ничего не пишет против профсоюзов, которые точно являлись бы профсоюзами /а я вполне поддерживаю революцию. если революция - это когда люди собираются вместе и идут отобрать то, что у них украли и ограбили/. Гитлер пишет против организаций, которые, прикрывшись названием "профсоюз", на деле уничтожают Германию. А я пишу против революции, при которой сгоняют людей вместе и то ли ведут их на штурм, чтобы опять другой кто-то власть взял, а не эти люди - либо таким образом всех собравшихся подставляют, стравливают, в вагоны товарные грузят и вывозят, чтобы всех уничтожить их поголовно.

Агата Кристи Ак   16.09.2014 19:15   Заявить о нарушении

Можно и карьерой своей заниматься, раз больше нечем. Карьера - это как вооружение. Она даёт дополнительные возможности действия. И ограждает тебя от кучи уродов, которые в жилплощадь твою ломятся.

Агата Кристи Ак   16.09.2014 19:23   Заявить о нарушении

А на рельсы лечь можно, если это сулит достаточный КПД. Если не сулит, лечь на рельсы нельзя, потому что это самострел. /Не в смысле лук усовершенствованный, а в смысле дезертирство с фронта./

Агата Кристи Ак   16.09.2014 19:25   Заявить о нарушении