Привет всем Единомышьленникам!!!
Привет всем участникам марафона хокку.
Предлагаю поучаствовать в обсуждении представленных стихов для второго тура
Предлагаю обсудить хокку по существу, в частности:
1. обзор самых слабых в техническом отношении стихов, с конкретными предложениями по их улучшению. Просто писать: мне не понравилось хокку номер такой-то не надо, это обидно авторам, а ведущему протимно читать и плакательно.
2. допустимы ли европейские хокку, то есть метафоричные и хокку ассоциативные.
3. как вам нравятся выбранные мышом картинки для марафона, какие будут пожелания.
4. слава тебе, Мышалет и пребудет с тобой терпение.
5. почему у нас девушки пишут хокку по результатам голосования лучше, чем представители сильного пола.
6. разное
Жду ваших откликов.
На фотографии - подушки в форме оружия. Бейте друг друга на здоровье, да не убивайтеся.
Обсуждение 2 тура марафона хокку
© Copyright: Единомышьленники, 2014
Свидетельство о публикации №114071905203
Свидетельство о публикации №114071905203
Рецензии
Мышь тоже решил вякнуть в защиту метафор.
Слабых стихов было мало, но если считать слабыми стихами хокку с метафорами, то каждый второй.
Мое мнение по поводу европейских хокку. Они вполне допустимы, считаю, что нельзя заставить человека, ориентированного на европейскую культуру, перестроить мозги. Речь - это то, что определяет культуру.
Хочу заступиться за метафоричные хоккку.
Мацуо Басё:
""Осень уже пришла!"-
Шепнул мне на ухо ветер,
Подкравшись к подушке моей."
Тут есть олицетворение, есть метафора.
Продолжаем цитирование:
"В небе такая луна,
Словно дерево спилено под корень:
Белеет свежий срез."
Гыгыгы.
Бусон:
"
Льет весенний дождь!
По пути беседуют
Зонтик и мино."
Смотрите, чтобы у на не получилось искусственное обеднение поэтического языка. Мы стали ратовать за отсутствие метафор и против олицетворений. Скупо будут выглядеть наши творения.
Как говорил тот же Басё:
"Вот причуда знатока!
На цветок без аромата
Опустился мотылёк."
Злобный Мышалет 21.07.2014 15:07 • Заявить о нарушении
Слабых стихов было мало, но если считать слабыми стихами хокку с метафорами, то каждый второй.
Мое мнение по поводу европейских хокку. Они вполне допустимы, считаю, что нельзя заставить человека, ориентированного на европейскую культуру, перестроить мозги. Речь - это то, что определяет культуру.
Хочу заступиться за метафоричные хоккку.
Мацуо Басё:
""Осень уже пришла!"-
Шепнул мне на ухо ветер,
Подкравшись к подушке моей."
Тут есть олицетворение, есть метафора.
Продолжаем цитирование:
"В небе такая луна,
Словно дерево спилено под корень:
Белеет свежий срез."
Гыгыгы.
Бусон:
"
Льет весенний дождь!
По пути беседуют
Зонтик и мино."
Смотрите, чтобы у на не получилось искусственное обеднение поэтического языка. Мы стали ратовать за отсутствие метафор и против олицетворений. Скупо будут выглядеть наши творения.
Как говорил тот же Басё:
"Вот причуда знатока!
На цветок без аромата
Опустился мотылёк."
Злобный Мышалет 21.07.2014 15:07 • Заявить о нарушении
Мышалет, не путай публику!
как честная самурайка я хочу знать - ДОПУСТИМО или НАКАЗУЕМО!
И чтобы это было прописано в ЗАДАНИИ.
Иначе ... расплывчатость оценок.
Это не наезд, но вроде ты осуществляешь ведение площадки.
А правила есть правила.
... А каг-да одни играют в шашки, другие в шахматы, а третьи в "го"...
Елька22 21.07.2014 15:41 Заявить о нарушении
как честная самурайка я хочу знать - ДОПУСТИМО или НАКАЗУЕМО!
И чтобы это было прописано в ЗАДАНИИ.
Иначе ... расплывчатость оценок.
Это не наезд, но вроде ты осуществляешь ведение площадки.
А правила есть правила.
... А каг-да одни играют в шашки, другие в шахматы, а третьи в "го"...
Елька22 21.07.2014 15:41 Заявить о нарушении
Читайте методичку, варвары. Анна Верба, которую я люблю всем мышиным сердцем, запрещает хокку. А я как ведущий ее слушаюсь, она мой сэнсей. Но нарушать - приятно... Сам Басё нарушает, зараза. Гыгыгы.
Если честно, то я не знаю правильного ответа.
Отличные хокку Наили Ахуновой обходятся без метафор.
Злобный Мышалет 21.07.2014 16:08 Заявить о нарушении
Если честно, то я не знаю правильного ответа.
Отличные хокку Наили Ахуновой обходятся без метафор.
Злобный Мышалет 21.07.2014 16:08 Заявить о нарушении
О, оговорился (по фрейду) Запрещает в хокку метафоры.
Злобный Мышалет 21.07.2014 16:09 Заявить о нарушении
Злобный Мышалет 21.07.2014 16:09 Заявить о нарушении
Ясно - запрещены. А далее - на усмотрение судей и авторов.
Главное - озвучить "запрещены", тут все и ломанутся... за сладким плодом...
Елька22 21.07.2014 16:16 Заявить о нарушении
Главное - озвучить "запрещены", тут все и ломанутся... за сладким плодом...
Елька22 21.07.2014 16:16 Заявить о нарушении
А я всё равно как участник буду писать с метафорами, и нифто мне не указ, воть.
Злобный Мышалет 21.07.2014 16:18 Заявить о нарушении
Злобный Мышалет 21.07.2014 16:18 Заявить о нарушении
Мышь,
как только я научусь писать метафорами и неметафорами - то буду волна выбирать )), а пока все ж они сами выскакивают, что с одной стороны - хорошо,
с другой - идешь у них на поводу и потакаешь их "дурацкому поведению".
)).
Елька22 21.07.2014 16:23 Заявить о нарушении
как только я научусь писать метафорами и неметафорами - то буду волна выбирать )), а пока все ж они сами выскакивают, что с одной стороны - хорошо,
с другой - идешь у них на поводу и потакаешь их "дурацкому поведению".
)).
Елька22 21.07.2014 16:23 Заявить о нарушении
Только что я ходил читал Наилю Ахунову, ох как пишет... И без всяких метафор.
Злобный Мышалет 21.07.2014 16:43 Заявить о нарушении
Злобный Мышалет 21.07.2014 16:43 Заявить о нарушении
а меня восхитило в первом туре одно хокку:
заброшенный дом
ждёт у разбитой двери
первым входящий
потому что здесь не метафора, а подмена прямого названия выражением, притом характеризующим русский национальный менталитет.
И еще восхищает, когда талантливо подобраны многозначные слова (а в русском изыке их ох как много!!!), создающие многозначность и художественность прочтения. При этом оно завязано на русских идиомах, а не экскурсе в неизвестную всем Ипонию.
А про Басё... Так мы его читаем в русском переводе...
Крылатый Ёжик 21.07.2014 16:49 Заявить о нарушении
заброшенный дом
ждёт у разбитой двери
первым входящий
потому что здесь не метафора, а подмена прямого названия выражением, притом характеризующим русский национальный менталитет.
И еще восхищает, когда талантливо подобраны многозначные слова (а в русском изыке их ох как много!!!), создающие многозначность и художественность прочтения. При этом оно завязано на русских идиомах, а не экскурсе в неизвестную всем Ипонию.
А про Басё... Так мы его читаем в русском переводе...
Крылатый Ёжик 21.07.2014 16:49 Заявить о нарушении
Где ж вы были в первом туре?
Мой заброшенный дом так ждал
первым входящего, а первым
входящий ждал хозяина заброшенного дома.
Увы, никто не пришел.
Кинконг 21.07.2014 16:56 Заявить о нарушении
Мой заброшенный дом так ждал
первым входящего, а первым
входящий ждал хозяина заброшенного дома.
Увы, никто не пришел.
Кинконг 21.07.2014 16:56 Заявить о нарушении
Последнее - не хокку, там есть рифма цветок-мотылек
и двусмысленность, мотылек опустился без аромата, а
когда был с ароматом, до цветков не опускался.)))
Кинконг 21.07.2014 17:16 Заявить о нарушении
и двусмысленность, мотылек опустился без аромата, а
когда был с ароматом, до цветков не опускался.)))
Кинконг 21.07.2014 17:16 Заявить о нарушении
Ежику,
про Басё в переводах много мыслей было.
Что там в японском не глагол, то в русском -... не айс
теперь набираю сколько могу переводов и просто принимаю мысль-смысл японского автора, само звучание, и даже форму думаю перенесть невозможно.
Кинконгу,
меня в "первымвходящим" та самая сложность-составность ораза напрягла.
Мне вот Такины /простите мну, остальные авторы/ все больше и больше нравятся
именно простыми словами.
Дву-чтение и глубину при этом не исключающие...
Елька22 21.07.2014 18:21 Заявить о нарушении
про Басё в переводах много мыслей было.
Что там в японском не глагол, то в русском -... не айс
теперь набираю сколько могу переводов и просто принимаю мысль-смысл японского автора, само звучание, и даже форму думаю перенесть невозможно.
Кинконгу,
меня в "первымвходящим" та самая сложность-составность ораза напрягла.
Мне вот Такины /простите мну, остальные авторы/ все больше и больше нравятся
именно простыми словами.
Дву-чтение и глубину при этом не исключающие...
Елька22 21.07.2014 18:21 Заявить о нарушении
а на кой ... мотыльку - цветок?
он вроде на огонек летит
а на аромат или на цветы /даже без аромата/-пчелы, шмели...
Елька22 21.07.2014 18:23 Заявить о нарушении
он вроде на огонек летит
а на аромат или на цветы /даже без аромата/-пчелы, шмели...
Елька22 21.07.2014 18:23 Заявить о нарушении
Мыши тож нюфают цветы, так что на фига мотыльку цветок - понятно без слов. Не можешь любить, так хоть понюфать. А Таки Да - совершенно замечательный автор хоккушек.
Мышалёт Конкурсный 21.07.2014 19:19 Заявить о нарушении
Мышалёт Конкурсный 21.07.2014 19:19 Заявить о нарушении
С Наилёй Ахуновой мы пересекались на конкурсах Младена. Она хорошо пишет. И метафоры, и олицетворения, и нарушение классической схемы 5-7-5 не мешают ей писать прекрасные хокку, но это мастер, которому можно всё! :)))
Наталия Крышан 21.07.2014 23:23 Заявить о нарушении
Наталия Крышан 21.07.2014 23:23 Заявить о нарушении
либо кто готовит брагу,
либо кто её потребляет,
но не тот , кто бродит :)
/схожу-проверю :)/
Елька22 22.07.2014 08:06 Заявить о нарушении
либо кто её потребляет,
но не тот , кто бродит :)
/схожу-проверю :)/
Елька22 22.07.2014 08:06 Заявить о нарушении
БРАЖНИК, бражника, м. 1. Гуляка, пьяница (устар.). 2. Название одного из семейств бабочек (один из видов его - мертвая или адамова голова; зоол.).
я явно с неправильной ...ориентацией :) не энтмолог))))).
Елька22 22.07.2014 08:33 Заявить о нарушении
я явно с неправильной ...ориентацией :) не энтмолог))))).
Елька22 22.07.2014 08:33 Заявить о нарушении
Бражники? Это ужас мышьего детства. В моем детстве их было море, я жил недалеко от пруда. Они летали толстые и тяжелые, залетали в школу, коричневые и протимные. Но безопасные.
Злобный Мышалет 22.07.2014 08:36 Заявить о нарушении
Злобный Мышалет 22.07.2014 08:36 Заявить о нарушении
зато как громко они трещат в полёте!!! Как вертолёт! Правда, керосином не пахнут.
(это к тому, куда могут завести ассоциации - а начиналось всё с Басё)
Крылатый Ёжик 22.07.2014 09:03 Заявить о нарушении
(это к тому, куда могут завести ассоциации - а начиналось всё с Басё)
Крылатый Ёжик 22.07.2014 09:03 Заявить о нарушении
Бражник - это колибри мира насекомых, мотылёк, который питается нектаром, зависая над цветком.
Михаил Юшманов 22.07.2014 10:15 Заявить о нарушении
Михаил Юшманов 22.07.2014 10:15 Заявить о нарушении
Он скорее фырчит в полёте, но точно как вертолёт!
Михаил Юшманов 22.07.2014 10:16 Заявить о нарушении
Михаил Юшманов 22.07.2014 10:16 Заявить о нарушении
Хотя их же много разных, может и звук у них разный. Они тёплые ночи любят, у нас с этим напряг, редко бражников видно.
Михаил Юшманов 22.07.2014 10:26 Заявить о нарушении
Михаил Юшманов 22.07.2014 10:26 Заявить о нарушении
Бражники бузину любят, собираются там стайками. Моя Мурка так на них охотилась: подпрыгивает и в прыжке точным ударом лапы оглушает, сбивает на землю. А на земле уже подбирает и хрумкает аппетитно, жмурясь от удовольствия. Мы этих мотыльков муркиными печеньками обзывали. :-)
Барабаш Ольга Каневская 23.07.2014 16:58 Заявить о нарушении
Барабаш Ольга Каневская 23.07.2014 16:58 Заявить о нарушении
Бражник пьёт нектар
Пищевая цепочка
Мурке голодной.
Барабаш Ольга Каневская 23.07.2014 17:07 Заявить о нарушении
Пищевая цепочка
Мурке голодной.
Барабаш Ольга Каневская 23.07.2014 17:07 Заявить о нарушении
бражник мохнатый
вьётся вокруг бузины
муркина радость
Михаил Юшманов 23.07.2014 18:31 Заявить о нарушении
вьётся вокруг бузины
муркина радость
Михаил Юшманов 23.07.2014 18:31 Заявить о нарушении
радость - это в данном случае можно толковать не как выражение чувств, а как аналог прозвища конфет "дунькина радость", карамелек, обсыпанных сахаром.
Михаил Юшманов 23.07.2014 18:34 Заявить о нарушении
Михаил Юшманов 23.07.2014 18:34 Заявить о нарушении
Бражник тяжёлый
Над бузиной танцует
Весело Мурке
Барабаш Ольга Каневская 23.07.2014 19:18 Заявить о нарушении
Над бузиной танцует
Весело Мурке
Барабаш Ольга Каневская 23.07.2014 19:18 Заявить о нарушении
ага. или
Бражник нажрался,
крутится под бузиною
сладкое лето
Крылатый Ёжик 23.07.2014 19:37 Заявить о нарушении
Бражник нажрался,
крутится под бузиною
сладкое лето
Крылатый Ёжик 23.07.2014 19:37 Заявить о нарушении
темные окна
пусто совсем. в домишке
один мотылек
/это я про обсуждалку)/
Елька22 23.07.2014 22:03 Заявить о нарушении
пусто совсем. в домишке
один мотылек
/это я про обсуждалку)/
Елька22 23.07.2014 22:03 Заявить о нарушении
На это произведение написано 10 рецензий, здесь отображается последняя, остальные - в полном списке.