Народное голосование. Май-2014

12 место (16 голосов - 27% проголосовавших)

АНДРЕЙ МАРТЫНОВ-СЛОВО "джезказган" http://www.stihi.ru/2014/04/29/8567 отборочный тур резидентов БЛК (квота Зиновия Антонова)
(Тас-Аксу, Татьяна Комиссарова, Только Пепел, Сергей Пивовар, Семён Кац, Нагибина, Владимир Шпагин, Игорь Гонохов, Алёна Лёшина, Зиновий Антонов, Елена Слободская, Владислав Сергеев, Лана Степанова, Геннадий Руднев, Михаил Минаичев, Михаил Фокс)

13-15 место (15 голосов - 25% проголосовавших)

ВЛАДИМИР ШПАГИН "Негласно" http://www.stihi.ru/2012/03/18/10861 отборочный тур БЛК
(Татьяна Кадесникова, Антон Гвинятин, Koukket, Татьяна Василевская 2, Владимир Цюпин, Кисточка Ра, Валеланна, Олег Ровинский, Алёна Воля, Юрий Глухов -Сентябрь, Нагибина, Чеслав Сергеев, Елена Слободская, Леонидова Кира, Созерцающая Много Раз)

МОНАДА "Музыка" http://www.stihi.ru/2009/04/02/3837 номинатор Тейт Эш
(Арабский Алфавит, Новикова Таня, Алан, Владимир Маркин, Арсёнов Сергей, Владимир Цюпин, Александр Ануарович, Татьяна Комиссарова, Валеланна, Маша Тараторкина, Елена Наильевна, Владислав Сергеев, Сабина Ленина 1, Леонидова Кира, Михаил Фокс)

СЕРГЕЙ СИНЬКОВ "В.Г. Распутину" http://www.stihi.ru/2014/01/16/3160 номинатор Юлия Вольт
(Виктор Коврижных 2, Татьяна Кадесникова, Юрий Октябрёв, Танита Раш, Сергей Калугин Эсвэ, Борис Поляков 2, Полина Гущина, Александр Ануарович, Вольт Юлия, Валеланна, Поляков Борис 2, Семён Кац, Маша Тараторкина, Кручинин Роман, Леонидова Кира)

16 место (14 голосов - 24% проголосовавших)

ЕЛЕНА НАИЛЬЕВНА "Где у тебя..?" http://www.stihi.ru/2013/09/08/2290 отборочный тур резидентов БЛК
(Борис Поляков 2, Татьяна Деглина, Юлия Ловыгина, Владимир Цюпин, Сергей Пивовар, Олег Ровинский, Поляков Борис 2, Семён Кац, Андрей Мартынов Слово, Зиновий Антонов, Елена Слободская, Владислав Сергеев, Лана Степанова, Геннадий Руднев)

17 место (13 голосов - 22% проголосовавших)

РЕГИНА МАРИЦ "Персики" http://www.stihi.ru/2014/01/10/1805 номинатор Алексей Ефипов
(Арабский Алфавит, Танита Раш, Инга Сташевска, Алексей Ефипов, Саша Лурье, Берта Лучева, Владимир Цюпин, Андрей Мартынов Слово, Зиновий Антонов, Елена Слободская, Геннадий Руднев, Леонидова Кира, Арсений Ковалик)

18-19 место (12 голосов - 20% проголосовавших)

АЛЁНА ВОЛЯ "журавль" http://www.stihi.ru/2013/08/03/6684 отборочный тур БЛК
(Татьяна Кадесникова, Юрий Октябрёв, Инга Сташевска, Новикова Таня, Антон Гвинятин, Сергей Пивовар, Юрий Глухов -Сентябрь, Нагибина, Владимир Шпагин, Олег Михейкин, Елена Наильевна, Созерцающая Много Раз)

СВЕТЛАНА ХОЛОДОВА "Март золотой" http://stihi.ru/2011/03/22/1356 номинатор Международный поэтический клуб Рифма.ру
(Татьяна Кадесникова, Татьяна Деглина, Алан, Владимир Маркин, Юлия Ловыгина, Берта Лучева, Вольт Юлия, Олег Ровинский, Олег Михейкин, Кручинин Роман, Алёна Лёшина, Афедосеев)

20-22 место (11 голосов - 19% проголосовавших)

KOUKKET "Римская мотоциклистка" http://stihi.ru/2012/03/02/7853 номинатор Татьяна Комиссарова
(Арабский Алфавит, Новикова Таня, Тас-Аксу, Полина Гущина, Саша Лурье, Татьяна Комиссарова, Только Пепел, Владимир Шпагин, Игорь Гонохов, Алёна Лёшина, Афедосеев)

КИСТОЧКА РА "Призрак" http://www.stihi.ru/2013/07/04/5624 отборочный тур БЛК
(Сергей Калугин Эсвэ, Алексей Ефипов, Антон Гвинятин, Сергей Пивовар, Поляков Борис 2, Алёна Воля, Юрий Глухов -Сентябрь, Нагибина, Джида, Владимир Шпагин, Созерцающая Много Раз)

СОЗЕРЦАЮЩАЯ МНОГО РАЗ "Кто ко мне коней ведет напиться" http://www.stihi.ru/2014/01/20/5121 отборочный тур БЛК
(Танита Раш, Новикова Таня, Александр Ануарович, Валеланна, Алёна Воля, Юрий Глухов -Сентябрь, Нагибина, Джида, Владимир Шпагин, Алёна Лёшина, Чеслав Сергеев)

23-25 место (10 голосов - 17% проголосовавших)

АГЛАЯ ПАЮШИНА "между розовым небом и жёлтой водой..." http://stihi.ru/2014/04/19/3768 номинатор Сергей Богомолов
(Алан, Юлия Ловыгина, Кисточка Ра, Сергей Пивовар, Джида, Маша Тараторкина, Елена Наильевна, Андрей Мартынов Слово, Елена Слободская, Созерцающая Много Раз)

ИОСИФ ГАЛЬПЕРИН "Пролетарская песня" http://www.stihi.ru/2014/05/01/3297 номинатор Геннадий Руднев
(Виктор Коврижных 2, Татьяна Деглина, Берта Лучева, Нагибина, Кручинин Роман, Алёна Лёшина, Афедосеев, Геннадий Руднев, Арсений Ковалик, Михаил Минаичев)

ЮРЕВИЧ СЕРГЕЙ "electrobunin" http://www.stihi.ru/2012/02/03/4456 отборочный тур БЛК
(Алексей Ефипов, Антон Гвинятин, Алёна Воля, Юрий Глухов -Сентябрь, Нагибина, Джида, Владимир Шпагин, Геннадий Руднев, Леонидова Кира, Созерцающая Много Раз)

26-27 место (9 голосов - 15% проголосовавших)

АЛЕКСАНДРА ИНИНА "тряпичное ветренное" http://www.stihi.ru/2014/04/26/2501 отборочный тур резидентов БЛК
(Тас-Аксу, Koukket, Владимир Цюпин, Кисточка Ра, Игорь Гонохов, Андрей Мартынов Слово, Зиновий Антонов, Лана Степанова, Созерцающая Много Раз)

СЕРЕЖКА ПОПОВ "шмелёт поля. взгляд из африки" http://stihi.ru/2012/09/28/4184 отборочный тур резидентов БЛК
(Татьяна Кадесникова, Юлия Ловыгина, Берта Лучева, Николай Бицюк, Джида, Владимир Шпагин, Чеслав Сергеев, Лана Степанова, Леонидова Кира)

28-30 место (8 голосов - 14% проголосовавших)

АНДРЕЙ СТУЖЕВ "Треблинка" http://www.stihi.ru/2014/05/05/8529 номинатор Алексей Ефипов
(Танита Раш, Алексей Ефипов, Саша Лурье, Арсёнов Сергей, Берта Лучева, Олег Михейкин, Маша Тараторкина, Сабина Ленина 1)

ЕВЛЕНЬЯ ВИНОГРАДОВА "под вороньей звездой" http://www.stihi.ru/2013/04/12/6471 номинатор Ильдар Харисов
(Виктор Коврижных 2, Арабский Алфавит, Юлия Ловыгина, Александр Ануарович, Сергей Пивовар, Семён Кац, Игорь Гонохов, Олег Михейкин)

УЛЬЯНА ВАЛЕРЬЕВНА "Розовый оксюморон" http://www.stihi.ru/2014/01/25/4140 отборочный тур резидентов БЛК
(Татьяна Кадесникова, Новикова Таня, Полина Гущина, Алёна Лёшина, Андрей Мартынов Слово, Зиновий Антонов, Геннадий Руднев, Михаил Минаичев)

31 место (7 голосов - 12% проголосовавших)

МАРИ МАЛИНОВСКА "Толпа вызывает священника криками бис" http://stihi.ru/2014/03/17/8807 квота Главной редакции
(Инга Сташевска, Тас-Аксу, Алан, Владимир Маркин, Только Пепел, Валеланна, Михаил Фокс)

32 место (5 голосов - 8% проголосовавших)

ВЛАДИМИР МОНАХОВ "читая Казимира Малевича" http://www.stihi.ru/2014/04/15/3297 номинатор Юлия Вольт
(Виктор Коврижных 2, Татьяна Кадесникова, Арабский Алфавит, Вольт Юлия, Афедосеев)

33-34 место (4 голоса - 7% проголосовавших)

ДМИТРИЙ БЛИЗНЮК "Смеющийся парабеллум" http://www.stihi.ru/2014/05/13/5619 отборочный тур резидентов БЛК
(Владимир Маркин, Только Пепел, Владимир Шпагин, Чеслав Сергеев)

СЕРГЕЙ ЗУБАРЕВ " в этой местности" http://www.stihi.ru/2014/05/14/6393 номинатор Геннадий Руднев
(Арабский Алфавит, Только Пепел, Кисточка Ра, Алёна Лёшина, Геннадий Руднев)

35 место (1 голос - 2% проголосовавших)

АЛЕКСАНДР ВАСИЛЕНОК "Шляхта" http://www.stihi.ru/2014/01/27/5426 отборочный тур резидентов БЛК (квота Николая Бобра)
(Владимир Маркин)

Большой Литературный Клуб   01.06.2014 20:57   Заявить о нарушении

Список проголосовавших по убыванию «народности» (или по возрастанию оригинальности и независимости):

1. Поляков Борис 2
2. Владислав Сергеев
3. Михаил Фокс
4. Юрий Октябрёв
5. Борис Поляков 2
6. Елена Слободская
7. Семён Кац
8. Тас-Аксу
9. Валеланна
10. Олег Михейкин
11. Лана Степанова
12. Елена Наильевна
13. Афедосеев
14. Татьяна Василевская 2
15. Маша Тараторкина
16. Андрей Мартынов Слово
17. Зиновий Антонов
18. Новикова Таня
19. Берта Лучева
20. Александр Ануарович
21. Юлия Ловыгина
22. Нагибина
23. Джида
24. Леонидова Кира
25. Кисточка Ра
26. Геннадий Руднев
27. Сергей Калугин Эсвэ
28. Инга Сташевска
29. Арабский Алфавит
30. Игорь Гонохов
31. Виктор Коврижных 2
32. Алёна Лёшина
33. Владимир Цюпин
34. Татьяна Кадесникова
35. Саша Лурье
36. Алан
37. Танита Раш
38. Созерцающая Много Раз
39. Владимир Шпагин
40. Сергей Пивовар
41. Михаил Минаичев
42. Полина Гущина
43. Koukket
44. Владимир Маркин
45. Арсений Ковалик
46. Вольт Юлия
47. Николай Бицюк
48. Татьяна Комиссарова
49. Сабина Ленина 1
50. Алексей Ефипов
51. Татьяна Деглина
52. Олег Ровинский
53. Арсёнов Сергей
54. Алёна Воля
55. Юрий Глухов -Сентябрь
56. Чеслав Сергеев
57. Кручинин Роман
58. Антон Гвинятин
59. Только Пепел

Большой Литературный Клуб   01.06.2014 20:58   Заявить о нарушении

Дополнительная статистика по апрельскому туру
___________________________________________________

Рейтинг проголосовавших в январе по убыванию степени близости к экспертным оценкам:

1. Алексв, Валеланна, Афедосеев (14 попаданий)

2. Активированный Уголь, Анна Арканина (12 попаданий)

3. Сергей Пивовар, Петра Калугина, Любовь Дерг, Геннадий Руднев, Владимир Цюпин, Елена Слободская, Марина Гареева (12 попаданий)

4. Инга Сташевска, Лайда, Юрий Семецкий, Алексей Ефипов, Галина Червова, Зиновий Антонов, Михаил Фокс (11 попаданий)

5. Александр Ануарович, Татьяна Кадесникова, Юрий Октябрёв, Берта Лучева, Елена Албул, Леонидова Кира, Тейт Эш (10 попаданий)

6. Елена Наильевна, Алёна Воля, Владислав Сергеев, Михаил Минаичев, Татьяна Лернер, Андрей Мартынов Слово, Панков Александр (9 попаданий)

7. Валерий Таланин, Олег Михейкин, Сергей Максимов 33, Лёша Исхаков, Татьяна Василевская 2, Алёна Рычкова, Чеслав Сергеев, Юлия Ловыгина, Сабина Ленина 1 (8 попаданий)

8. Максим Корсаков, Семён Кац, Игорь Гонохов, Сергей Колосов 63, Роберта Ро, Наиль Мелиханов, Агата Бахрушина, Козус, Эдмар, Только Пепел (7 попаданий)

9. Вольт Юлия, Олег Ровинский, Николай Бицюк (6 попаданий)

10. Арсёнов Сергей, Танита Раш, Александр Крупинин, Татьяна Комиссарова (5 попаданий)

11. Лидия Ковалевская, Владимир Маркин, Мариц Регина (4 попаданий)

Большой Литературный Клуб   01.06.2014 20:58   Заявить о нарушении

Обещанный комментарий
---------------------------------------------

Как известно, сейчас статус НГ приближается к экспертному голосу, хотя официально еще не признан таковым. Положительный эффект от такого признания – развитие системы оценок и отзывов. Диапазон оценок (баллов) с учетом твикстерного и народного голосов расширяется, появляется возможность детализации «лауреатства», рейтинговой статистики, которая может использоваться в различных целях, где важно знание о квалификации авторов. И т.д.
Опасения тоже известны – это возможность накруток и недобросовестного голосования.

В прошедшем НГ зафиксированы следующие случаи. Пятеро из семи новых клубников, пришедших из нерезидентского отбора проголосовали фактически друг за друга – точнее за семерку «нерезидентников». Это сделали: Алёна Воля (которая «инициировала» процесс - http://www.stihi.ru/rec.html?2014/05/27/8600), Юрий Глухов-Сентябрь, Нагибина, Владимир Шпагин и Созерцающая Много Раз, и «примкнувший к ним» Антон Гвинятин. Спасибо, что Кисточка Ра и Юревич Сергей не поддержали (Кисточка проголосовала добросовестно, Юревич не голосовал вообще). В результате всего этого Нагибина и Созерцающая Много Раз получили по 6 «доп.» голосов; Алёна Воля, Владимир Шпагин, Юрий Глухов-Сентябрь – по 5; Кисточка Ра и Юревич Сергей – по 6.
Т.о. налицо то, из-за чего окончательное «узаконение» статуса НГ до сих пор откладывается. И этот случай «подвесит» вопрос на неопределенное время.

Я вынужден «поблагодарить» за это новых клубников, напомнив, что случившемуся предшествовала добрая воля ГР по увеличению квоты отбора нерезидентов. Зачем было это делать, я не понял?

У меня просьба к клубу: высказаться. Но не по ситуации (она уже произошла, чего уж?), а только лишь для поиска способа устранения всевозможных вбросов, накруток и манипуляций НГ, а фактически – системой коллективных оценок. Или хотя бы их минимизации какими-то механизмами.

АФ (ЖПП)

Большой Литературный Клуб   01.06.2014 21:00   Заявить о нарушении

Извините, опечатка:
"В результате всего этого Нагибина и Созерцающая Много Раз получили по 4 «доп.» голоса..."

Большой Литературный Клуб   01.06.2014 21:03   Заявить о нарушении

а мне не жалко Нагибиной и еще + пять) хорошее

Берта Лучева   01.06.2014 21:34   Заявить о нарушении

Галя, я не об этом.

Большой Литературный Клуб   01.06.2014 21:35   Заявить о нарушении

Благодарю всех, сказавших добрые слова в адрес стихотворений Натальи Вердеревской и Евленьи Виноградовой. Рад был их номинировать.

Арабский Алфавит   01.06.2014 21:48   Заявить о нарушении

Хочу поблагодарить всех, кто за меня проголосовал, чем бы они ни руководствовались.
Не очень понимаю суть заморочек, связанных с каким-то "неправильным" голосованием, да еще и с укорами по поводу внепланового расширения квоты. Если расширение квоты было связано с каким-то поражением в правах и обязательством не голосовать или голосовать каким-то специальным образом, неплохо было бы предупредить об этом заранее.
Намерение голосовать на коллег по отборочному возникло у меня до того, как я увидел список Алены, а, увидев его, я только порадовался такому совпадению в мыслях. Не вижу в нем ничего плохого. Если кто-то видит, пусть объяснит мне и, прежде всего, себе, в чем оно состоит.
Никакого сговора или блокового голосования, насколько я понимаю, не было. Каждый голосовал, как хотел.
Думаю, при желании сговориться сделать это не трудно, но вряд ли такие маневры осуществляются столь явно. Впрочем, делайте, что хотите, вы на то и редакция.

Юрий Глухов -Сентябрь   01.06.2014 22:10   Заявить о нарушении

Что за домыслы ? То есть Танита Раш могла за меня проголосовать добровольно,а Юрий Глухов-Сентябрь по чьей-то указке проголосовал ? У резидентов никто друг за друга не голосовал ? Ничем не доказанные,не честные и оскорбительные обвинения ,особенно по части дополнительных голосов.

Созерцающая Много Раз   01.06.2014 22:27   Заявить о нарушении

Как будто я что-то у кого- то украла, а мой стих недостоин чтобы за него всего 4 человека из нерезидентов проголосовало против других, некрасиво.

Созерцающая Много Раз   01.06.2014 22:30   Заявить о нарушении

Почему за себя самого голосовать можно, за своих номинантов можно, а за соратников по отборочному туру нельзя?
Требование проголосовать за минимум пять авторов уже искажает результат НГ, так как голосующий, которому нравится только одно стихотворение в лонге, вынужден добивать до пятерки. Таким образом, ожидать от НГ честности и объективности невозможно при любом раскладе. Во-1-х, всегда будут голосующие из политических соображений (за друзей или за известные имена). Во-2-х, установленный минимум будет делать свое дурное дело.

Юлия Вольт   01.06.2014 22:33   Заявить о нарушении

Нечестные? Я вам всё засчитано.
И никто не говорит о сговоре. Это безусловно озарение, посетившее 5 человек одномоментно и подтолкнувшее их проголосовать одного за другим.
Обвинений, как видите, никаких - простая констатация. Пусть наблюдатели думают.
Только о каких поражениях и в каких правах вы говорите? Вы что так привыкли поступать с детства? (ну по случайным озарениям)
У вас появилась возможность участия в интересной литературной жизни, одной из составляющей которой являются: надежная оценочная система, полноценные и добросовестные отзывы, объективный взгляд... и т.д. и т.п. Именно благодаря этим составляющим работы клуба вы в него и попали - вас и ваши стихи оценили по достоинству. Здесь есть свой кодекс и правила (чего угодно, а не столько игры) )без этого ни один клуб не существует.
Зачем же сразу ставить под сомнения эти принципы и закладывать эдакую "бомбу" под функционирование площадки, даже под воздействием случайного порыва? К тому же мне показалось, что свой поступок, одна из вас весьма осознанно аргументировала. Если это действительно так, как там написано, то просто интересно, с кем и с чем вы решили бороться-то? Со своими? С собой?
Странно...

Но вы безусловно правы в правах и вас никто в них не ограничивает) Добро пожаловать в клуб!
Будем лишь думать, как все это минимизировать.


Большой Литературный Клуб   01.06.2014 22:44   Заявить о нарушении

Думаю, тут дело немного в другом - в отличающихся друг от друга стихах из разных веток. И людям из ветки новичков действительно ближе похожие стихи. А ещё может играть роль тот фактор, что свою ветку более тщательнее просматриваешь, а всем известно, что при этом можно найти больше плюсов, "привыкнуть" к стихам, они будут как бы роднее что ли...
Поэтому я не склонна думать в сторону нечестности голосования.

А вот уравнивать норму прохождения в лонг с этих двух веток я б не стала. С "новичков", на мой взгляд, должно быть меньше. Потому что в таком случае пойдут самые-самые стихи, а сырых и просто за ради шанса хорошему автору - будет меньше.
А "резидентам" лишняя норма не помешает. Ибо там в разы больше достойных претендентов, выбрасывать из которых редакторам часто приходится просто как будто кидая монетку.

Елена Наильевна   01.06.2014 22:52   Заявить о нарушении

Если группа людей голосует только за участников этой группы - это гарантированно добавляет этой группе заметное количество голосов. Прием известный в соответствующей практике (выборной))

Все остальные случаи (за номинатнтов, себя и пр.) носят действительно случайный характер и статистику размазывают. А по факту (проверено цифирью) совокупный НГ является иной раз более взвешенным, чем экспертные голоса. В том смысле, что он не столь резко отличается от них, как они сами (эксп.голоса) отличаются друг от друга.

Поэтому этот голос (народный) весьма важен в оценочной системе. И жалко... уже имея его... и механизм его получения - фактически его не использовать из-за возможностей чего-то не того........ Главное не понятно зачем? самих себя лишаем.

Большой Литературный Клуб   01.06.2014 22:54   Заявить о нарушении

Я сама по себе,никакого озарения у меня не было,кто как голосует меня не интересует и прошу не называть меня одна из Вас, я ни с кем не знакома и не общаюсь.

Созерцающая Много Раз   01.06.2014 22:56   Заявить о нарушении

Ну, Лена, насчет квот уже было сказано - в ближайшее время никаких увеличений.
Возможно, такой эффект возможен (полмесяца со своими, кто и кажутся лучшими), но во-первых думать надо, во-вторых не не вывешивать какую-то идеологическую аргументацию такому поступку (см. источник), а в-третьих... ну все равно стремно это глядя на подряд идущие голоса... буквально подряд)))
Я даже допускаю, что ребята отнеслись к этому, как к игре.
Но теперь посмотри на это с другой стороны - ведь команда клуба тщательно продумывает и пытается сбалансировать все оценки и механизмы..... ну при знании об этом - не самое лучше поле для всяких забав. Давайте уж серьезнеть)

Ну и совсем "потом" - я ведь объявил тему о подумать... как этого избегать (а не клеймить позором - чего уж)) Может ввести какой то фильтр? ИЛи просто не засчитывать такие голоса в случае обнаружения (признаки-то понятны - в любой книжке по пиарам есть)...... Или еще как? Просто не использовать их при определении мест в шорт листе...
Давайте об этом подумаем - я вставлю прибамбас и будет считаться правильно)

Большой Литературный Клуб   01.06.2014 23:04   Заявить о нарушении

Ну, вот вам, пожалуйста...
А зачем в клуб-то шли?))) Ну, игнорируйте кодексы и дальше) Только уж тогда просьба - сильно не мешайте (не охота что-то делать впустую))

Большой Литературный Клуб   01.06.2014 23:07   Заявить о нарушении

Наверное, уже в июньском туре лонг с отборочных туров будет обычных размеров, 8+4, поэтому такое одноразовое голосование за "соратников по прохождению в резиденты" :) кажется мне не более чем забавным эпизодом в долгой и пёстрой истории конкурса. А лонг был действительно интересным, как десятку не сделай - всё хорошо.
Мне иной раз, чтобы поддержать новичков, приходиться "старичками" жертвовать, то Пагына не включу в лонг, то Пушкина. Вот уже если Нобелевку давать - тут звиняйте, буду судить по стогкольскому счету. :))

Арабский Алфавит   01.06.2014 23:10   Заявить о нарушении

Только за поэзией, а не за интригами и голословными обвинениями.Все Ваши высказывания домыслы, не более. Вы всех в одну кучу смели.

Созерцающая Много Раз   01.06.2014 23:11   Заявить о нарушении

Андрей, я порой внимательно слежу за голосованием на БЛК (а на ЛФР обычно и сам подсчитываю), так временами явный мухлёж в глаза бросается. :) Лучше закрыть глаза и отнестись как к игре.

Учительница: Представляете, я их спрашиваю: «Кто взял Бастилию?» А они: «Марья Ванна, мы не брали!»
Завуч: Ну,что вы волнуетесь? Это же дети, поиграют и отдадут.

Арабский Алфавит   01.06.2014 23:18   Заявить о нарушении

Ильдар, ну, если задуматься, - приведенные соображения тоже профессиональны)
(и кстати, может более чем иные))

Созерцающая, если вы пришли за поэзией, то незачем детскими игрушками заниматься. Здесь должно быть нормальное место, куда придут и знаток, и ценитель, и эрудит, и автор (например такой как вы). И ценить это надо.

И вообще тем разговора не вас. Не надо объяснений.... хотя возможно в глубине души надеялся, что скажет типа... "блин, ребята, не подумали увлеклись - теперь понятно стало))) Но не так нет.
Мне сейчас интереснее придумать механизм. Потому что НГ уже в проектах по изменению системы оценок и стимулов очень хорошо продумана. Жалко плевать на замыслы.

Большой Литературный Клуб   01.06.2014 23:24   Заявить о нарушении

Ну знаешь, Андрей, если БЛК, к примеру, сразится с какой-нить ФВСМ (или как их, не знаю даже точно название), ясно дело, что блк-овцы (хи, смешное слово вышло)) будут голосить за "своих", а те - за "своих". Безо всякого сговора, честно и благородно. Потому что каждой стороне будет "ближе" творчество его "соратников". Наверное, что-то подобное мы наблюдали и тут.
Даже не представляю себе, как можно исключить это и прописать в правилах подсчёта. По-моему, честность в голосовании
а) недоказуема;
б) как правильно подметил Ильдар, бывает тоже честностью, но с умом)

Когда мест в шорте меньше, чем претендентов на них (то есть равносильных стихов), приходится чем-то жертвовать - то дружбой пожертвуешь, то силой стиха надоевшего мэтра в пользу яркости стиха новичка, то наоборот.

Елена Наильевна   01.06.2014 23:25   Заявить о нарушении

Ильдар, если мы будем относиться ко всему этому как к игре.... да ни хрена бы у нас не вышло всё это просто)))) Вот сделать все это)
Да и заниматься этим (обеспечивать людям игрушки и песочницы) --- ну право как то срамно даже) Ну, что в жизни больше нечем заняться? Лучше вон с близкими побыть)

Большой Литературный Клуб   01.06.2014 23:28   Заявить о нарушении

Вот я и говорю,блин я всю жизнь поступаю исключительно по совести ,никогда не вру (структура у меня такая психики ) и вдруг меня встречают такими эпитетами типа сбились в банду (стаю )и что-то там нарушают. Я между прочим работаю по 24 час в сутки и голосовать не успевала,почти последняя проголосовала ,думала ведь надо ,а тут ……..до слез обидно.

Созерцающая Много Раз   01.06.2014 23:29   Заявить о нарушении

Андрей, я уже как-то выступал с предложением:
автор стиха, стоящего в лонге, не имеет права голосовать за свое стихо, зато, если проголосует в Народном, получает дополнительный балл.

Да, в этом случае несколько увеличивается нагрузка на подсчитывающего. Но на ЛФР мы теперь довольно часто так делаем, шортов обычно столько же, сколько и на БЛК, и - ничего, не так уж это и напряжно. Не раз слышал от участников, что такой подход им нравится. Даже Чен не особо ворчал, так как свой доп. балл он все равно получил. :)))

Арабский Алфавит   01.06.2014 23:31   Заявить о нарушении

Созерцающая Много Раз, не расстраивайтесь, пожалуйста. Если всё было честно, то совесть чиста, а это главное.

Мне понравились ваши слова: "я всю жизнь поступаю исключительно по совести ,никогда не вру". Я в восхищении! (серьёзно, кроме шуток).
А я вот вру и не по совести иногда. Иногда даже совсем не стыдно при этом. Но хочу исправиться.)

Елена Наильевна   01.06.2014 23:35   Заявить о нарушении

Андрей, быть можно дельным человеком и... одновременно ребенком. И сделать большим детям "песочницу" тоже совсем даже неплохо. Где им/нам еще не порезвиться, как на Стихире? В фейсбук зайдешь - ой, жуть... А искусство без игры и мухлежа вообще невозможно. Это еще Аристотель говорил, и Хёйзинга туды ж.

Арабский Алфавит   01.06.2014 23:37   Заявить о нарушении

Самое главное человек не должен ломать себя и свою реальность.У меня слово не должно расходится с делом, я ведь логик, а Вы(Елена Наильевна ) этик и ради хорошей энергетики у Вас вранье не считается плохо (и это так ), но в Вашей реальности.

Созерцающая Много Раз   01.06.2014 23:40   Заявить о нарушении

Давайте я тут напрашивающуюся ссылку дам. Про "врать" и т.п.

Оттолкнувшись от таниного
"я лгу, лгала и буду лгать"
http://www.stihi.ru/2013/02/07/367

Арабский Алфавит   01.06.2014 23:40   Заявить о нарушении

Елена, не надо мне этих оправданий (хотя даже и не "мне"). Все мотивы человеческих отношений я тоже секу.
Но несколько подряд идущих голосов с практически одинаковыми списками (друг-другу) - это все-таки немного другое. Если у людей превалирует несерьезное отношение, то лучше просто не голосовать.
Но знать о том, что за всем этим стоит огромная работа (не моя подчеркиваю, а и тебя и Ильдара, и многих редакторов и номинаторов и т.д.)... причем работа по созданию серьезной поэтической площадки с выходом на достойный уровень ----- вот таковые члены клуба должны (знать-то).

Будем считать, что теперь знают. Уже немало.
(надеюсь теперь понятнее и тебе и другим членам команды)

Кроме того, тем кто хочет заняться увеселительной площадкой НГ для игрушек с многодневными подсчетами статистики и пр. прелестями, ГР готова уступить это направление работы. Пожалуйста - есть охотники такого заполнения досуга?

Большой Литературный Клуб   01.06.2014 23:42   Заявить о нарушении

Вот это правильный подход, Андрей! Смухлевал - отработай. :))

Арабский Алфавит   01.06.2014 23:45   Заявить о нарушении

Ребята, вы пишите быстрее меня)) Мое предыдущее было на реплику Елены, которая далеко выше)

Ильдар, можешь мне прислать методику голосования на ЛФР? - в таком режиме не очень понятно.

Вообще-то у меня пока простое решение. Вот такие случаи (легко выявляющиеся) - просто не засчитывать и не принимать никаких оправданий голосующих. Можно прописать в правилах.

Большой Литературный Клуб   01.06.2014 23:47   Заявить о нарушении

Созерцающая, вранье - это всегда плохо. Но самый страшный его вид - это вранье самому себе.

Большой Литературный Клуб   01.06.2014 23:49   Заявить о нарушении

Ильдар! Печально, что не смогут ведь (отрабатывать смухлеванное)))
А меня целая система с программкой работает... это ж самим такую делать придется))

Большой Литературный Клуб   01.06.2014 23:52   Заявить о нарушении

пардон - "У меня" а не "А меня")

Большой Литературный Клуб   01.06.2014 23:53   Заявить о нарушении

Если люди голосовали честно, то это несправедливо и обидно.
И мои слова - это не оправдания. Оправдываются виноватые. А я пытаюсь понять ситуацию с обеих сторон.

Елена Наильевна   01.06.2014 23:53   Заявить о нарушении

А ведь Вы не слышите, что я говорю. Вы готовы жертвовать честными голосами ,даже если и были какие-то играющие. А Вам говорят лучше оставить на свободе виновных, чем расстрелять невинных. И не забывайте,все что не делается ,к лучшему. Значит в данный момент и в данном пространстве надо было, чтобы так случилось. А лишние прописки в правилах приведут к тому что у нас в стране творится.

Созерцающая Много Раз   01.06.2014 23:57   Заявить о нарушении

Ильдар, я прочитала по ссылке. Очень интересно. Даже что-то зашевелилось в мозгах на эту тему...
Но Андрей сбил моего лётчика)

Елена Наильевна   01.06.2014 23:57   Заявить о нарушении

Андрей, на ЛФР все просто. Пишем в шапке:

"Для УЧАСТНИКОВ КОНКУРСА - т.е. авторов стихотворений в лонге :
просьба писать под шорт-листом "участник". Конкурсное произведение проголосовавшего участника получит дополнительно один балл. За свои произведения не голосуем." (вот как тут: http://www.stihi.ru/2012/12/06/4116 )

Ну и в табличке голосования, которую я делаю для себя, я просто помечаю против фамилии проголосовавшего автора "+1".
Если есть время, ставлю под шорт-листом автора-участника конкурса: Спасибо, шорт принят. Ваше стихотворение [название] получает дополнительный балл. (напр., http://www.stihi.ru/rec.html?2013/01/10/1395 )
На последнем туре некогда было так под каждым шортом писать, я уж только у себя в табличке пометил.

Арабский Алфавит   01.06.2014 23:58   Заявить о нарушении

Спасибо,Елена Наильевна, что понимаете почему я тут все пытаюсь что-то вставить.

Созерцающая Много Раз   02.06.2014 00:00   Заявить о нарушении

A программы у нас нет. Считaем от руки. Прaвда, на ЛФР и не обнародуется отдельным файлом, кто за кого проголосовал. И нет стaтиcтики, кто ближе к мэйнстриму, а кто - с альтернативным вкуcом. В этом отношении у наc попроще. :)

Арабский Алфавит   02.06.2014 00:02   Заявить о нарушении

Созерцающая с Еленой, а вы не подумали (или не вспомнили, потому что это есть в ночных репликах) о том, что я например, просидел только на подсчетом до утра (наплевав на дела). А потом еще потратил на оформление. Не подумали о том, что многие авторы искренне ждали результатов НГ, как реальной оценки того, что они написали (я ведь следил все 10 дней за заходами на страницу - все лонговцы приходили и не раз). И немного представьте себе что они почувствовали, глядя вот на такие голоса? (а ведь там, в лонге весьма серьезные авторы - на фига им ваши наивные несерьезности?)

Вот такой смысл и статус этого "мероприятия". Развлекайтесь дальше.

Видимо пора закруглять.
Сейчас сформулирую.

Большой Литературный Клуб   02.06.2014 00:08   Заявить о нарушении

Вы абсолютно не желаете ничего слышать,еще раз почему я должна за кого-то думать, Я отвечаю за свои слова и свои действия и поэтому повторяю я голосовала исключительно по своей доброй воле, ни в какие игры не играю. 4 голоса от своих соплощадников в свой адрес считаю абсолютно справедливыми , не вижу никаких перекосов в голосовании,не думаю что кто-то пострадал и недополучил справедливых оценок ,я не в шорте,Нагибина по любому прошла бы, все обвинения лично в мой адрес считаю ужасно несправедливыми ну и как всегда лес рубят щепки летят

Созерцающая Много Раз   02.06.2014 00:15   Заявить о нарушении

К сожалению, пойти на поводу у ваших оправданий я не могу. В противном случае нужно просто плюнуть на НГ или передать его на ваш откуп - завожу страничку и развлекайтесь как хотите, считайте что угодно, без каких либо выводов для авторов.

Думаю, что примерно знаю отношение к этому авторов лонга, да и команды.

Поэтому... уже в этом случае я склонен был игнорировать эти голоса. Но во всяком случае при такой полной информации всякий может сам оценить у кого сколько и чего.
Но в следующий раз я такую половинчатость допускать не склонен. Поставлю проверку и все будет выкидываться на автомате (без претензий).

Это все на сегодня.

Большой Литературный Клуб   02.06.2014 00:16   Заявить о нарушении

Андрей, большое тебе спасибо за труд. Никто не умаляет твоего труда и стараний.
Но ты сам пригласил к разговору.
И почему я о чём-то не подумала или я развлекаюсь?

Извини за "мои наивные несерьёзности". Видимо, серьёзнее не умею.

Елена Наильевна   02.06.2014 00:27   Заявить о нарушении

Созерцающая, мне ваши объяснения не нужны. Об этом и написано в приглашении к разговору. Там объявлена другая тема - придумать меры по минимизации.

А минимизация, в частности, состоит в том, чтобы уберечь других участников лонга от всевозможных факторов имеющих отношения к... чему-то другому, но не к заложенному к идее рубрики. Раз вы хотите многостороннего изучения "проблемы", то начните прежде всего с этой стороны - со стороны участников лонга, пришедших на конкурс за нормальной оценкой и отзывом (их даже численно больше).

Право, все эти объяснения мало того, что были не нужны (поймите!), но и уже изрядно надоели (из-за повтора). Считайте, что вы все объяснили и тема для вас на этом закрыта.

Большой Литературный Клуб   02.06.2014 00:37   Заявить о нарушении

Да, Андрей, спасибо!
На тебя в этом туре выпала тройная нагрузка - прием стихов, да еще под маской; модерация; подведение итогов. Это всё очень энергоемко, знаю...

Арабский Алфавит   02.06.2014 00:38   Заявить о нарушении

Лена, разговор о мерах... минимизации подобного.

"Не подумали и развлекались" - это относилось не к тебе, а к этой группе.

И прочитай, пожалуйста, еще раз мотив такого голосования - он все объясняет - http://www.stihi.ru/rec.html?2014/05/27/8600
В том числе и мое (и не только) неприятие подобных "мотивов".

Большой Литературный Клуб   02.06.2014 00:45   Заявить о нарушении

Ильдар, Влад пашет больше)))

Большой Литературный Клуб   02.06.2014 00:49   Заявить о нарушении

И все-таки последняя (надеюсь, объясняющая) реплика для новых клубников.

Ребята, поймите, вы пришли и попали... не в окружающий лес... откуда пришли))
Здесь (во всяком случае пытаются) создать другие более удобные отношения для проявлений и творчеств... и отношений друг к другу. Где ценятся иные достоинства. Дельного совета, искреннего отзыва... Поймите и поверьте - ни один серьезный литератор не будет ради дружбы или иного приятия кривить и хвалить другого сотоварища (волчья услуга). Да сортируют все мух и котлеты однозначно. Если хотите участвовать в нормальной лит.работе - давайте! ради Бога. Нужна помощь и в редакторстве и в других сферах. Но только при правильном понимании задачи, духа и концепции..... А так.....
И противостоять тут никому не надо... (ну в идеале, конечно)))
И я в частности рад помочь и даже доверить что-то ответственное и сурьезное.
Было бы желание и качества

Вот как то так...

Большой Литературный Клуб   02.06.2014 01:07   Заявить о нарушении

Совершенно очевидно, что НГ не должно иметь никакого юридического статуса
Есть оно - и есть,для свЕдения
никаких там баллов, номинаций и тп.
Именно своим бескорыстием и было славно НГ все эти годы
Именно это и придало ему весомость и позволило конкурировать с экспертными оценками

По поводу замечательного стиха Тэйт Эш
прилагаки мешают, и сильно в этом стихе

Степ   02.06.2014 01:21   Заявить о нарушении

Вячеслав, бескорыстие и статус - одно другому не мешает))
Если бескорыстие (и даже добросовестность) голосов стала уже нормой... то тем более НГ надо использовать как весомую-зримую оценку)) Ну не откатится оно никуда. А небольшие выбрыки вполне тушатся вот такими разговорами "по-большому")

Кстати, предыдущие (надо признать более целенаправленные) попытки повлиять ни к чему (статистически) не приводили. Общая положительная масса просто проглатывала эти паразитные шумы и всё... максимум кого-то удавалось поднять с поледних рядов на предпоследние.

А насчет ценности НГ не соглашусь - крайне важная оценка и главная отличная по природе от экспертных. И еще одна ценность в том, что люди сюда как раз приходят за оценкой и отзывом. И чем этого хозяйства больше тем пойдут желаннее)

Большой Литературный Клуб   02.06.2014 01:35   Заявить о нарушении

ЗЫ. и кстати по опыту номинирования знаю, что многие впервые сюда приходящие считают НГ главным "действием" - оно ведь идет первым и в правилах туманно прописано. потом этих ребят приходится успокаивать, то де "это еще не вечер, подождите"
Так зачем делать эдакую заставочную часть какой-то странной игрой?

Большой Литературный Клуб   02.06.2014 01:44   Заявить о нарушении

А насчет ценности НГ не соглашусь - крайне важная оценка и главная отличная по природе от экспертных(с)

............. крайне важная и отличная - да!!!!!! я добавил еще: конкурентноспособная!
не понял, при чем здесь: не соглашусь - вроде мы об одном и том же

но чем активнее НГ будет внедряться в официальные итоги,тем более смещенную оценку мы будем получать.

Степ   02.06.2014 01:46   Заявить о нарушении

ну да вроде об одном)
но написано ведь -
"чем активнее НГ будет внедряться в официальные итоги,тем более смещенную оценку мы будем получать." - это надо понимать "не надо его приравнивать к экспертному голосу" ))) -- этому и перечу)
мне кажется, что ничего страшного. Но в условиях большего числа экспертных оценок. А уже сейчас мы имеем 4. Т.е. пятая часть оценочной базы... это уже не так страшно (в плане выбрыков))

Хотя ясного решения еще нет. И возможно возникнет какой-то гибкий вариант.

Большой Литературный Клуб   02.06.2014 01:55   Заявить о нарушении

ребяты из отборочного тура !
Вы великолепно выступили!
Лилия - 4-я, Юрий - 9-й (примерно)))

Владимр Шпагин на ближних подступах, Алена Воля - высокие места

ну есть же шансы, никто вас не давит и не травит, с вами - на-равных, тот же респект, что и к остальным авторам

Степ   02.06.2014 01:56   Заявить о нарушении

"не надо его приравнивать к экспертному голосу" ))) -- этому и перечу) (с)

ну да... это явное разногласие, собссно и предмет обсуждения, да, важный момент

Степ   02.06.2014 01:58   Заявить о нарушении

ну даже при самом плохом раскладе (а значит нереальном) - т.е. при отсутствии пресловутых голосов (хотя они реально бы уменьшились вполовину)... щас сгенерю посчитаю...
................
да все равно нормальный и даже отличный для нерезидентов результат...
Нагибина в 10..... другие опускаются... но все равно в средней плавучести

(вот и на хрена это было?))

Большой Литературный Клуб   02.06.2014 02:08   Заявить о нарушении

я скоро закончу расчеты на реальных прошлых турах с учетом баллов в НГ - пока там ничего криминального и революционного не происходит (ведь НГ даже в чем-то взвешенней)... ну т.е. существенных относительных передвижек если бы считалось с НГ нет. но увеличивается объем лауреатов))

Большой Литературный Клуб   02.06.2014 02:11   Заявить о нарушении

а не лучше ли подумать о том, что это побочный эффект деления на туры... появились наши и ваши, отсюда и корпоративное голосование
если бы я голосовал - я бы отметил всех из отборочного тура
хотя весь лонг - безумно интересен

Степ   02.06.2014 02:13   Заявить о нарушении

возможно... (хотя в давнюю бытность я был против погон - резидентов и не)
однако польза и для новичков тоже появилась... надо подумать

а про своих и пр. - все равно странно. я был редом в отборе, но в моей 10 по-моему только 3 оттуда. не знаю..... мне эта логика недоступна наверно))) читаешь весь лонг, зачитываешься и тут уж не до этой ерунды (кого сам привел, кого другие, с кем одну баланду...т.с.)))))))

Большой Литературный Клуб   02.06.2014 02:23   Заявить о нарушении

(да и раньше тоже были раздельные туры, но такого деления на наши и ваши не было... странный месяц какой-то...... весна, жара, погоды))

Большой Литературный Клуб   02.06.2014 02:25   Заявить о нарушении

Да, интересный вопрос... мне показалось, что в любом народном голосовании присутствует кусочек субъективности, вопрос - насколько это большой кусочек) предлагаю, если это возможно, "понять и простить", если кто-то проголосовал по договоренности. А уже в дальнейшем при обнаружении очевидных случаев - разбирать вопрос публично и не засчитывать)

Юлия Ловыгина   02.06.2014 09:05   Заявить о нарушении

разбирать вопрос публично, а не сознается - пытать)
всегда в нг была тема "поддержать своих", просто в этот раз её озвучили и сыграли открыто, не страшно, мк)

Берта Лучева   02.06.2014 09:17   Заявить о нарушении

Я бы хотел поблагодарить проголосовавших за мой стишок. Извините, что не голосовал сам. Собирался. Была бы полноценная десятка, было из кого выбрать. Интерес пропал после рецензии с детскими призывами.

Валерий Поланд   02.06.2014 10:59   Заявить о нарушении

Я подумала, что возможно, народ проголосовал так "в благодарность", с мыслью - ну за меня же проголосовали, а я тут со своей принципиальностью весь такой один в белом буду))

Юлия Ловыгина   02.06.2014 11:00   Заявить о нарушении

Берта, я уже ответил на это. Это не страшно. Страшнее когда на тебя ночью из кустов в ненаселенном пункте кто-то выпрыгивает - "у-у!". А от того, что здесь происходит, даже испуга стоящего не возникнет.
Но этого не должно быть. А если вам надо, вы можете завести свою веселуху - подайте заяву, страничку выделю... их хоть без штанов при луне))
----------------------------

Ну, коль скоро разговор успокоился, предлагаю хоть какой-то конструктив (что бы не было необходимости потом каких-то разборок). Как я понимаю, высказано все-таки много, упомянуто - что мешает. Поэтому вижу вот такие пункты в развитие правил НГ:

1. Авторы, включенные в лонг-лист (лонглистеры), имеют право голоса, но не имеют права голосовать за себя.
2. До окончания сроков НГ лонглистеры не должны оказывать влияния на ход голосования. А именно, не имеют право выражать благодарность и возмущение выбору народных голосователей на странице НГ.
3. В случае обнаружения технологий накрутки и вброса голосов, при подведении итогов редакция имеет право таковые голоса не засчитывать с последующим объяснением причин. Апелляции в таких случаях не принимаются, итоги НГ не пересматриваются.

......................
Это только самое первое. В перспективе, конечно, можно развивать и далее (до разумных пределов) - и запретом номинаторам голосовать за своих (хотя это странно), и запретом главредов голосовать вообще (хотя это тоже того... разве что обязать их голосовать последними), и даже запретом лонглистерам голосовать вообще (ну по всем строгим принципам избирательных компаний))... и т.д. и т.п.
Но вот эти первые три пункта мне видятся просто необходимыми.

А никаких разборок и пыток потом и не надо вовсе.

Большой Литературный Клуб   02.06.2014 12:40   Заявить о нарушении

Мне кажется, авторы из длинного списка не должны ни голосовать, ни обзоры писать, ни дискутировать и прочее. Лонг лист не может формировать результат относительно себя же, ни прямо, ни опосредованно; неважно, народный это результат или экспертный. По-моему, это очевидно. Мягко говоря, я бы вообще ограничил авторское участие в конкурсе заявкой, как таковой, она необходима и ее достаточно. Допустим, подал автор заявку и — в черный список его, до окончания конкурса ))

Юревич Сергей   02.06.2014 13:56   Заявить о нарушении

Лонглистёрам не голосовать? Да ладно! Это ж самый заинтересованный народ. И спасибо им, что голосуют - прибавляя баллы конкурентам.

Татьяна Комиссарова   02.06.2014 14:04   Заявить о нарушении

Их именно поощрять надо - допбаллом, например.

Татьяна Комиссарова   02.06.2014 14:05   Заявить о нарушении

Сергей) Ну, я, конечно, упомянул про неголосование лонглистеров, но только для формального соответствия мировым стандартам и под паразитным влиянием присущей мне с детства иронии) Реально в наших условиях - это несерьезно. Более того, лонглистеры и резиденты рассматриваются как наиболее сознательная часть живой природы, не склонная к несолидным поступкам)

Большой Литературный Клуб   02.06.2014 14:15   Заявить о нарушении

Таня, а допбалл - это что? и куда его заносить?... не понял маленько...

Большой Литературный Клуб   02.06.2014 14:16   Заявить о нарушении

А... это видимо в плане предложений Ильдара... ну головняк конечно с подсчетами, но подумать можно

Большой Литературный Клуб   02.06.2014 14:17   Заявить о нарушении

Видимо я все еще преимущественно бессознательная часть живой природы )) Тем не менее, склонности к несолидным поступкам нет, а тема для обсуждения есть )

Юревич Сергей   02.06.2014 14:21   Заявить о нарушении

Размышления на тему. Я стараюсь голосовать ближе к финалу, чтобы (как писали выше) номинаторское мнение не влияло на окружающих (включая своих же номинированных). Мой шорт действительно бывает похож на список Влада и еще пары авторов ввиду сходства литературных вкусов. При этом участники моего шорта прекрасно не выбирают мой стиш, и это для БЛК вполне нормально.
В этот раз ворд с уже составленной десяткой был закрыт после публикации Алёны. Независимо от Валерия, хотя мы и общаемся вне БЛК. Стало интересно, чем это здесь закончится...

Влад, я думаю, что проблема так резко проявилась именно из-за того, что была увеличена квота. Когда новичков приходит в лонг меньше, все те, кто не попал, просто не голосуют (ибо "зачем тратить свое время, читать и голосовать, если своего стиша там нет?").

Юлия Ловыгина, вы меня простите, но что значит "проголосовал так в благодарность"? Здесь ведь уже не детский сад. Пример: народ приходит в автосалон и выбирает вместо Тойоты Ладу-калину в благодарность за то, что Автоваз поздравил открыткой на новый год? Покажите мне такой народ :)
Но почему-то при слове "творчество" это мгновенно забывается. В лонг из обоих отборов пришли классные стихи, никто новичков от остальных не отделяет, за них голосуют точно так же, если стихи понравились. Зачем тащить в БЛК кумовство из ВСМ и прочих домашних клубов?

Кстати о клубах.
У меня тут было время хорошенько поизучать мелкие площадки, посмотреть на голосования, на участников, позадавать вопросы. Не буду говорить, что там "благодарные" голосования в 100% случаев, но в 70-80% - точно.
Критерии тоже удивительные, вот пара примеров: "смысл присутствует, читается легко", "Я не поняла о чем это но выглядит красиво", "1 место за стих про кота, потому что я их собираю". Причем, целый ряд участников голосует "за автора", даже не открывая стиш.

Тщательно впитавшие это принцип пииты подрастают и расходятся по более сильным площадкам - Голоса, БЛК, ЛФР. Некоторые проходят в лонг. Андрей, это не проблема именно текущего тура, это, к сожалению, правила игры более мелких клубов, не готовых для каждого конкурса обеспечивать жюри высокого уровня.

Теперь, собственно, по делу.
Поддержу Татьяну Комиссарову: основной контингент голосующих в БЛК - как раз сами участники данного тура. Старый состав мух от котлет отделить в состоянии, и (вроде как) накрутками не страдает. Новички постепенно притрутся, конечно... А до этого - разве только отлавливать нарушителей...
Закрытый формат голосований (на мейл) от кумовства на мелких площадках спасает, на крупных - не особо...

Запрет голосовать номинаторам - вот тут у меня сомнения. Они были еще на почте озвучены. Как по мне - если уж номинаторы и редакция хотят голосовать, то пусть наши шорт-листы публикуются ближе к финалу. Я замечаю, что это мнение все-таки немного влияет. Большинство номинаторов так и делает, но может, этот момент действительно ввести в правила? Или даже ограничить всеобщее голосование не 31м числом, а 29м. В оставшиеся 2 дня вывешиваются списки только номинаторов и редакции. Никто ведь не мешает в случае отъезда скинуть свой шорт на редакторский мейл, чтобы разместили под закрытие.

Убрать благодарности и дискуссии из-под голосования - я вообще удивляюсь, как у редакторов хватало нервов это еще не ввести :) Приятности, конечно, приятны, но они ведь чертовски усложняют и без того нелегкий подсчет.

При нынешней квоте новичков, на мой взгляд, снижать минимальный шорт не слишком целесообразно. Даже если новичка потянет "по привычке" отблагодарить, придется еще хоть кого-то прочесть, а то и не одного. Тоже, в некотором роде, обучение.

Еще информация к размышлению: что если уменьшение списка шорт-листа позволять только резидентам? т.е. только что прошедшие в лонг новички и все гости (в случае возникновения желания проголосовать) предоставляют полную десятку? Как минимум, придется прочитать кого-то еще, окромя своих любимчиков и со-локотников предобора.

Тейт Эш   02.06.2014 17:18   Заявить о нарушении

Ага, снизить минимум в шорте до 2-х и позволить давать в шорт доп. баллы (т.н. "1 место").)
Замучаешься вбросы фильтровать при таком условии. Что на Голосах, например, видела не раз.

Лонги довольно сильные последнее время, и в 10 позиций еле втискиваешь желательное, а то и пару бы шортов сделала, было б 2 головы, как у Горыныча.)
И если человек пришёл проголосовать за 2-3 стиха, значит шо-то тут нечисто... А уж если ещё и с "1 местом", уууу...

Елена Наильевна   02.06.2014 17:19   Заявить о нарушении

Во, Эш, вас поддерживаю.
И идея запрета голосовать ГР и номинаторов мне вообще не нравится. С какой это стати я не могу отдать свой один-единственный голос мной прономинированным стихам? Они что, от этого одного голоса озолотятся что ли?
Да и ГР чем помешает в голосовании?
Не, лучше ничего не трогать, кроме введения запрета на благодарности под шортами в ходе голосования.

Елена Наильевна   02.06.2014 17:30   Заявить о нарушении

Кстати, Света права. Система "Голосов" (площадки), работает прекрасно.

Кто не в курсе - уточняю:
- Голосующий может назначить одному из стихов в своем шорт-листе 1 место. Так и пишут в шорте:

Вася Пупкин,
Саша Сидоров,
Петя Васечкин - 1 место

- Стиш Пети в этом случае получает не 1 стандартный балл шорт-листа, а 2. Дисциплинирует прекрасно.
- Голосующий автор может назначать первое место, а может и не назначать (обязаловки нет).

Эта система в "Голосах" хорошо обкатана.
Что касается голосования номинаторов за стихи номинированных - вот мне тоже кажется, что это перебор. Номинатор своё дело сделал, стиш в лонг вывел. А дальше за свой собственный текст (если участвует в лонге) и за стиш своего подопечного не голосует.
Редакторы предотбора текущего тура и нынешние эксперты (на мой взгляд) в народном голосовании участвовать не должны.

Тейт Эш   02.06.2014 17:37   Заявить о нарушении

ребята, спасибо) я балдю - море предложений!...
я пока помолчу и помурлычу (вчера уже наговорился до потери связок)......... теперь вас послушаю) ----- продолжайте, пожалуйста (это ж просто музыка после стольких всего)))

а потом подытожим чего-нибудь) (потому что стыкуется с представлениями многое))

Большой Литературный Клуб   02.06.2014 17:38   Заявить о нарушении

Добавлю уточнение:
Система 2 баллов за первое место работает в случае полной десятки. Опять же, если она понравится - почему бы не предоставить это право только резидентам (т.е. без новичков, только попавших в текущий лонг)? Это как минимум исключит возможность сторонних "гостевых вбросов", о которых выше написала Лена

Тейт Эш   02.06.2014 17:42   Заявить о нарушении

Система "1 места" по-своему хороша, но при снижении минимума в шорте она даст плохой результат.
Пусть бы право "1 места" имели право использовать только те, у кого в шорте все 10 вакансий заполнены, например. Тогда справедливо.
А не так, когда вася решил помочь пете, и в шорте петя с "1 местом"+ 2 неизвестных героя.

А вообще у Голосов объём шортов не такой. А здесь лишние сложности, мне кажется.

Елена Наильевна   02.06.2014 17:44   Заявить о нарушении

Одно и то же написали, фактически.)
Телепатим)

Елена Наильевна   02.06.2014 17:46   Заявить о нарушении

Света и Эш - те ещё генераторы идей)
Восхищаюсь)

Елена Наильевна   02.06.2014 17:52   Заявить о нарушении

да) но только в п.8 немножко уже перемудрила --- право принимать участие в голосовании есть У ВСЕХ)) - без исключения... даже нестихирцы могут - по почте)

и еще, ребята, когда пишите о начислениях баллов все-таки сразу представляйте себе образ... измученного нарзаном... ой, счетами и кукулятором)) --- сразу оптимизируйте, чтобы это было просто... а лучше даже с возможностью автоматизации (без живых человеков) ---- если получаются сложности и мудрёности, сразу отбрасывайте и забывайте - людЯм жить надо, а не считать цыфири))) -- к тому же мало кто из зрителей сильные навороты поймет

Большой Литературный Клуб   02.06.2014 18:02   Заявить о нарушении

Хм... Ну да, Лена, есть немножко :)
Попробую подытожить все свое, вышесказанное, касающееся баллов.
.
.
Для резидентов:
- Если автор-резидент набирает полную десятку, он получает право присудить какому-то стихотворению первое место (добавив таким образом дополнительный 1 балл).
- Но может этим правом и не воспользоваться :)
- Либо голосующий может уменьшить свой шорт-лист (и автоматически потерять возможность присуждать первое место).
- При этом, резидентами в данном случае не считаются авторы из нерезидентского отбора, участвующие в текущем лонге первый раз (+ все номинированные, которые на момент номинации не являлись резидентами).
.
.
Для остальных:
- Если автор еще не является резидентом клуба (участвует в лонге БЛК первый раз или является гостем площадки), но хочет проголосовать, он предоставляет свой шорт-лист в виде полной десятки.
- Право назначать первое место на эту группу авторов не распространяется.

.
.
Пока как-то вот так оформилось.
т.е. в плане обязов изменится мало что. Но у резидентов появится возможность лишний раз обдумать выбор: давать полный шорт и кому-то доп.балл, или давать уменьшенный шорт. И это может хоть частично компенсировать возможные вбросы со стороны новичков и гостей.
+ полные десятки от новичков чуток снизят процент кумовства.

Тейт Эш   02.06.2014 18:18   Заявить о нарушении

Слабо представляю себе, как можно автоматизировать сбор данных из голосования "вообще без человеков" :) Но если вопрос только в подсчете баллов - я могу взять на себя эту непосильную ношу :)
И сбрасывать на почту уже готовый эксель, например.

Точнее сказать не могу, поскольку не знаю, в какой программе это все считает Влад. Но если балловые изменения в принципе будут приняты в каком-либо виде - я найду решение, как считать доп. баллы. Причем, даже так, чтобы это не затронуло статистику.

Тейт Эш   02.06.2014 18:29   Заявить о нарушении

Ну, Света, спасибо) - ты как всегда добрая)))

Афедосеев   02.06.2014 22:43   Заявить о нарушении

Тейт!
Считаю я) Под "автоматизацией" имел ввиду четкий и простой алгоритм, который можно запрограммировать. У меня есть несколько утилиток, помогающих. Хотя уже одряхлевших) - обновить пока не могу.

Я не надолго (потому что уже падаю)) Давайте начнем с вашего последнего подытоженного... а потом (завтра) про то что вы выше со Светой посоветовали.

...
Прошу сразу понять подачу, я вроде как не буду сразу соглашаться)... но это не критика --- а сомнения, вопросы. Для начала.

Вот вы давеча отмечали существующее неравенство резидентов и нерезидентов (разные ветки отборов и пр.) - как-то не очень это... (я тоже в свое время не разделял эту идею о погонах, но сейчас уже есть практика и возврат к старому уже будет сломом работающего)... Но не об том. Получается в вашей схеме НГ тоже появляется этот элемент неравенства. Понятно почему. В нерезидентах нет уверенности. Но, строго говоря, если представить некого голосователя вообще со стороны - ему будет непросто объяснить, почему у него не такие же права, хотя ног, скажем, столько же (сколько у прочих)))
Получается опять какая-то искусственность. А она еще усугубляется тем, что ему еще и нельзя выбрать меньше 10. Почему? чем отличается?

Так же про возможность выбрать абсолютного лидера только в случае подачи списка из не менее 10 позиций. Вроде понятно для нас - почему? Но не понятно для новичков, и боюсь трудно будет объяснить, чтобы они сразу же не охладели к проекту.............. Ну вот такие сомнения... не возражения.

Афедосеев   02.06.2014 22:44   Заявить о нарушении

Теперь про два балла за первое. Строго говоря, если рассматривать это как оценку, то получается, что этот стих в два раза лучше остальных (все по 1, а этот 2). Но мы же понимаем, что к стихам такая цифирь не применима. Кому-то и обидно.
Дальше, посмотрим статистику НГ. Чтобы занять первое место нужно набрать примерно 50% всех голосов. Около 30 в абслюте. Теперь представим, что такой лидер у нас есть, но появляется другой автор, упоминается лишь в 30% списков (20), но в половине из них ему отводится еще и первое место… даже не в половине, а всего лишь в четверти с небольшим хвостиком… И всё – он набирает большее количество баллов нашего лидера, хотя последний присутствует в гораздо большем количестве списков…….. Это может выглядеть странно и будут вопросы.
И вообще такая система очень серьезно перемешает традиционный рейтинг… если не кардинально. И надо подумать – не проще ли будет манипулировать вот этими первыми местами?

Афедосеев   02.06.2014 22:45   Заявить о нарушении

Как от этих вопросов избавиться пока не знаю?… Но вот куда меня привела кривая попыток вырулить) Может быть залетевшая в мой чердак мысль поможет избавиться и от тех (про неравенство) и от других (по два балла) вопросов.
Помнится в некоторых видах спорта (велосипеде, фигурном катании) есть еще и такая оценка (одна из) - «сумма первых мест». Вот если баллы давать не за каждое первое место автора в списках, а по окончании голосования подсчитывать такое количество во всех списках. И давать баллы только одному автору, который упоминался на первых местах чаще других. Конкретное количество этих баллов можно прикинуть, или постепенно (от тура к туру) подобрать. Тут ведь нужна статистика – сколько реально будет таких прецедентов выдвижения автора на первое место…… Но допустим для начала можно будет взять 3 или 5. Три балла достаточно, чтобы автора со второго места переместить на первое, а пять – так даже с третьего, четвертого, а иной раз пятого… Вполне достаточно.
При такой схеме не обязательно запрещать что-то нерезидентам – пусть тоже указывают первые места. И не надо заставлять включать в списки по 10 человек.

Это пока на подумать) – и только по вашим последним предложениям

Афедосеев   02.06.2014 22:45   Заявить о нарушении

Андрей, да понятно, что никаких окончательных решений от нас (участников) быть не может. И многое из предлагаемого слишком радикально (да и не нужно) в проекте. Но если уж тема поднята - на мой взгляд, хорошо бы получить на старте хотя бы десяток вариантов, пусть и самых безумных, для дальнейшего обсуждения. Что мы, собственно, со Светой сегодня и сделали.

Все предложения с моей стороны - из расчета того, что уже было озвучено в прошлом разговоре: я не вижу проблемы для сильного автора пройти щадящий предотбор новичков и перебазироваться в резиденты. Может, я что-то не так понимаю, тогда поправьте. Иначе если автор заведомо не готов участвовать в более жестком резидентском отборе, то получается "резидент ради резиденства" - получил свой первый и единственный лонг, и можно больше не напрягаться.

То, что вы пишете - да, вопросы понятны, аргументы учтены. Сразу отвечать не буду, хочу спокойно обдумать до завтра.

Тейт Эш   02.06.2014 23:11   Заявить о нарушении

Ой, Тейт)
(на всякий случай - у меня манера такая, часто... говорить с улыбкой.. доброй... с устатка прорывается))

Про разделение. Исторически это возникло из-за того, что казалось проходит только постоянный обстрелянный контингент. Да и сигналы такие шли - трудно пробиться. Резидентов не было, статистика хоть и велась, но не отслеживалась, тем более в ходе тура редактором (ну, не заморачивались они кого проводят). Поэтому возникла такая мера... как бы для обеспечения постоянного притока. Хотя реализация вроде вызывала сомнения. В том числе у меня (был противником, да и сейчас не ярый сторонник). Да, разделение на белую кость и чумазых - как-то резало.
Но, как видите, в том числе на этой базе нам удалось организовать клуб, когда пришла необходимость сменить площадку и сделать ее с новыми принципами. Поэтому, думаю, от резидентства сейчас будет трудно отказаться. Разве что заменив на название "член клуба"...... а иначе как они будут появляться, и что это такое?...

Слить два потока в один (как было раньше) конечно можно, этому институт резидентсва не мешает. Но тогда надо будет придумать - как не скатиться к старому - не приглушить необходимый поток новых авторов. ??? Иначе будет варево в собственном соку. Что-то придумать в рамках одного потока? Обязательную долю новичков, кот. должны пропустить редакторы... но у них крыша съедет каждого проверять и держать это в голове......... Давайте об этом тоже подумаем (уже в этой ветке второй раз об этом поминается).

Афедосеев   02.06.2014 23:44   Заявить о нарушении

Держать в голове нереально, да...
Собственно, а чем 2 потока так сильно не устраивают? Приток новичков есть, условия там гораздо более щадящие. А новоприбывший матёрый быстренько новичковый поток проскочит и пойдет с резидентами толкаться :) Основная-то проблема на данный момент именно в голосованиях, так?

Тейт Эш   02.06.2014 23:56   Заявить о нарушении

Ну, да... в голосовании - как подобрать противоядие к вбросам или играм? Появилась мысль, что это от неравенства резидентов и нерезидентов... и своеобразная солидарность последних (хотя не понятно против кого?). Прежние попытки протащить кого-то одного были безуспешны (я даже никаких голосов не удалял). Максимум, что удавалось - переместить на пару тройку позиций, но это ничего не меняло по сути (даже в десятку не заводили). Все потому, что нужно было включать в список не одного, как минимум 5 авторов. Поднимая одного, раздавали голоса и другим... и все рассасывалось)

Но вот такой случай впервые. Тут получается чистый подъем группы авторов (в среднем на размерность "группы злоумышленников")) Если 10 человек договорятся, сделают такие 10-ки "из себя", то никому другому баллы не дадут) И такую "атаку" даже наше множество голосов не проглотит... не растворит.
Получается только чистая проверка спасает. Выявлена группа голосов, подходящая по признакам - всё удаляем... Но муторно... Хорошо бы политический ход... или политически-статистический)

Афедосеев   03.06.2014 00:15   Заявить о нарушении

Ок, давайте попробуем смоделировать ситуацию.
Квоты вернулись на прежние позиции. Есть 4 новичка и минимальный шорт из 5 голосов. Даже если, например, новички приходят из одного клуба, или знакомы, или познакомились в процессе отбора, какие могут быть последствия?
Все четверо ставят в шорт своих + 1 случайного? Вылетят без учета баллов. т.е. как минимум, каждому надо тянуть шорт до десятки, чтобы было не так заметно. Какой перекос будет в этом случае?

Есть, конечно, и более критический вариант: 4 новичка + (сколько-то) друзей-гостей... Если задаться целью, мне кажется, что тут можно устроить сильный перевес.
Мне вот другое во всем этом не совсем понятно: ну хорошо, новички 1 раз фраернулись, накрутили там себе чего-то. Но после окончания тура они становятся резидентами - и?

Тейт Эш   03.06.2014 00:42   Заявить о нарушении

И?... одна из базовых оценок тура искривилась (пусть нештатная), значит подсела вся совокупная оценка... недоумевающий читатель, привыкший, что солнце встает на востоке, а БЛК надежно выдает продукт, выбивается из привычного ритма жизни и быта, рассеянно мажет масло мимо бутерброда - на трамвайные рельсы, прямо перед пешеходящим Берлиозом................ и случай становится клиническим............)))))))))))

Главная черта БЛК - качество (потому сюда приходят весьма солидные люди). Плюнуть на мелочь - это значит гарантировать ее появление в следующий раз... да с детками... да по хозяйски))) Потому что это значит плюнуть на симптом) - так серьезные системы не строят))) да никакие)

Афедосеев   03.06.2014 01:27   Заявить о нарушении

1. Я против любых искусственных ограничений - тому не голосовать, того не писать... благодарности первым стал давать Чен - и ведь как мило у него получалось. Появились эпигоны - пусть им же будет хуже ))
Татьяна Комиссарова права - лонглистеры имеют право голоса, кстати, и ее предложение обкатано: в Садах Лицея голосующий автор получал дополнительный балл в народном голосовании. Вот не проголосовал Валерий Поланд - лишился 2-х баллов - за себя мог проголосовать, и за активность получить. Система с двумя баллами за первое место кардинально меняет идею голосования - от прямой статистики оно переходит к статистике весов: а почему не 3 за первое, а почему не отметить второе... и т.д. На мой взгляд, совершенно бессмысленно в нашем случае. На Голосах так определяется победитель, еще раз повторю: на БЛК народное голосование - чисто информативное, или если хотите - дополнительная мера поощрения, у нас много участников, приличная выборка, не вижу никакого смысла менять систему НГ.

Вот о чем бы стоило подумать, на мой взгляд (эти предложения уже были - поддерживаю) над ОБЩИМ для резидентов и нерезидентов анонимном конкурсе. Автор должен выставить стих, который не ловится поисковиками (новый, короче говоря) и это будет третий поток отбора. Тут есть технические проблемы, но они решаемы, как многократно проверено. Это никоим образом не заменяет основной конкурс, но как дополнительное действо может быть полезно... Может, все-таки придут лишний раз Чернышова, Ширанкова, Свищев...

Степ   03.06.2014 01:39   Заявить о нарушении

Быстрый реагирую (не в плане продолжения верхней дискуссии) --- сиюминутное мнение:

Голосовать имеют право все. Даже посторонние. Как-то мотивировать голосование личными баллами - пока нецелесообразно. При ежемесячном множестве 60-80 голосующих... зачем? да и куда эти баллы девать?
Отторжение от НГ происходит вот как раз из-за таких моментов, который разбираем. А тут - заманивай, не заманивай - ничего не даст (в песочницу люди не пойдут)

Про информативный характер НГ - не понятно (прежде всего со стороны и новичкам). Одни оценки у нас штатная, другие информативные... хотя нигде ничего не прописано. И НГ идет первым нумером "оценочной карусели". Вот этот момент нуждается в проработке... точнее в избавлении от подвиса)

Система с баллами за первое место изменит все кардинально, но "оторвет от объекта" - не будет правильно отражать картину. Нужен рейтинг, а получится игра. Но баллы за сумму первых мест можно попробовать... для начала.

По поводу анонимного конкурса ---------> вот 100% совпадение наших задумок, Вячеслав. Я даже хотел провести его сам (чтобы не ограничивать авторов необходимостью прятать стихи со страницы --- достаточно моего честного слова, что не буду искать). Но такой "подконкурс" был бы интересен... можно попытаться в качестве эксперимента... нештатного. Я ЗА!

Афедосеев   03.06.2014 11:54   Заявить о нарушении

"Быстро реагирую" (опеч.)

Афедосеев   03.06.2014 11:55   Заявить о нарушении

покурил - еще короткие мысли.
НГ уже не просто информативно - используется для определения мест в случае равенства голосов. Всё - надо упорядочивать. А объявление его чем-то побочным как раз и создает такую несерьезность (способную оттолкнуть участников)... А новичкам тем паче трудно объяснять. Я могу привести солидный список солидных людей (и маститых участников по номинациям и экспертов и наблюдателей) которые уже "недоумевают" от НГ. А это взгляд на нас со стороны. На нашу выставочную поверхность.
Так что упорядочивание НГ - не прихоть, а назрело.

Афедосеев   03.06.2014 12:07   Заявить о нарушении

За параллельный анонимный конкурс - двумя руками за!
Причем, не просто "не гуглить", а именно с новыми стихами.

Андрей, а как на счет - все-таки убрать номинаторов и редакторов в голосовании на последний момент?

Тейт Эш   03.06.2014 12:35   Заявить о нарушении

Может быть, хватит уже правил, запретов и разнарядок? Их и на Стихи.ру, и конкертно на БЛК уже немало. Мы, в т.ч. номинаторы, здесь не на оплачиваемой работе с обязанностью посещения сайта каждый день. Голосуем, когда можем. Не у всех есть возможность выходить в сеть именно в последние числа месяца.

На предполагаемое возражение, шорт-лист де можно прислать члену ГР, чтобы он разместил его в конце месяца, отвечу, что ГР, по моим сведениям, и без того занята сверх меры. К тому же, разместив свой шорт-лист сам, я могу его еще поправить, пересмотреть позиции до конца месяца, дополнить. С посылкой шорта в ГР всё это становится затруднительным.

Арабский Алфавит   03.06.2014 13:16   Заявить о нарушении

чтобы здесь не увеличивать http://www.stihi.ru/rec.html?2014/06/03/4971

Мадо До   03.06.2014 13:17   Заявить о нарушении

Если мое мнение (только мое), то я не вижу (опять же из-за неестественности какой-то) ни повода ни смысла ограничивать номинаторов, редакторов и главредов в голосовании. Такие же люди! То, чо номинаторы голосуют за номинантов - вполне естественно, если иметь ввиду следующую логику: они наиболее глубоко проникли в номинированные тексты. И могут вполне авторитетно судить что лучше, а что хуже. Момент поддержки "своих" и своего мундира есть, конечно... но если отобрать возможность за кого-то голосовать - это еще хуже - сужение спектра какое-то (вот от сих до сих голосуй, а сюда не лезь!).................... Но это только мое мнение (возможно наивное)

Афедосеев   03.06.2014 13:55   Заявить о нарушении

(ну т.е. мне кажется, пусть голосуют все, за всех и в удобное время)

Афедосеев   03.06.2014 14:05   Заявить о нарушении

Драсте всем! Андрей, дай-то Господь, чтоб четыре новичка проходило через редакторов на отборе! Татьяна Комиссарова, в бытность свою редактором на нерезидентских, первое "да" сказала только на второй неделе отбора.
И по поводу каких- либо ограничений к резидентам - нерезидентам, редакторам - номинаторам прибегать не стоит, мне кажется. Хотя бы потому, что редакторы у нас из нерезидентов. И предложено было, если я правильно помню, поредакторствовать в следующих турах также нерезидентам. Обзор написать, редактором поработать - пожалуйста, но полноценным Ваш голос всё равно не считается - не лучшая позиция.

Борис Исхаков   03.06.2014 14:59   Заявить о нарушении

Как видите, я тоже разделение не разделяю)))

Про новичков --- новые люди должны попадать сюда регулярно. Кстати, и через отбор и через номинации...

(а вы практически уже резиденты... чего уж скромничать)))

Афедосеев   03.06.2014 15:10   Заявить о нарушении

Вопрос, кстати, интересный...как это - почти резиденты, если стихи не выбраны в лонг. Мне, конечно, один прекрасный человек сказал "да", помнится, но дальше стих не прошел. А вот самономинация (если я правильно поняла мысль про почти резидентов) ...насколько это отвечает политике площадки? )) Я пока особо не заморачиваюсь, потому что надо отборочный провести, но потом этот вопрос нужно обдумать, мне кажется))

Юлия Ловыгина   03.06.2014 15:37   Заявить о нарушении

Юля, странные вопросы... вы уже участвуете в работе клуба! так разве вы не его члены?..... в другом написании - это "резидент"..... или на другом диалекте (вот и вся политика)))

(в табличке появитесь, конечно)

Афедосеев   03.06.2014 15:48   Заявить о нарушении

ладно, после отборочного обсудим :)

Юлия Ловыгина   03.06.2014 15:50   Заявить о нарушении

Думаю, формально нерезидент, участвующий в отборе, может стать резидентом, разместив свое стихотворение в одном из последующих лонгов в качестве квоты ГР.

Татьяна Комиссарова   03.06.2014 16:07   Заявить о нарушении

Татьяна, формально - ключевое слово))

Юлия Ловыгина   03.06.2014 16:10   Заявить о нарушении

Таня, Юля - суть и природу явления я назвал (зачем трехэтажные слова? - давайте жить проще)))

Афедосеев   03.06.2014 16:16   Заявить о нарушении

Давайте)) "Можно, я поживу просто так - Бесполезно, бездумно, бесцельно" - написалось как-то, а то вечно думаю по любому поводу )) заболталась, пора делами заняться :)

Юлия Ловыгина   03.06.2014 16:21   Заявить о нарушении

Андрей, стоить вспомнить, какие проблемы были на этой почве в связи с Иеронимом Босхом. Побывав редактором на отборочном туре, Иероним решил, что это дает ему право считать себя резидентом, хотя его стихов в лонгах БЛК (на тот момент) не было. Иероним пожелал оставить сообщения в кафе (кажется, у Чена Кима), куда был вход только резидентам. Из кафе его погнали (как нерезидента), весьма решительно. Когда ж Иероним несколько заупрямился, его забанили.

Стоит решить вопрос официально, чтобы не было такого, что, скажем, Юле и Борису по умолчанию разрешается то, что в аналогичной ситуации не разрешалось Босху.

Арабский Алфавит   03.06.2014 16:24   Заявить о нарушении

Ильдар, так это когда было? и где?
(все-таки конкурс и клуб немного разные вещи - раз так история подшутила))

Решим. Просто зашились. Не забудь, есть еще Марина Гареева - уже эксперт (кандидат наук, кстати))) ну смешно право)

Афедосеев   03.06.2014 16:31   Заявить о нарушении

Босха забанила Алёна за хамство. Это было в мой адрес и я это хорошо помню.
Но суть вопроса Ильдар поднял верную: нужно как-то подстраховываться буквой закона.

Елена Наильевна   03.06.2014 17:01   Заявить о нарушении

В смысле - по поводу резидентства - не резиденства.
А по поводу хамства всё в законе прописано, я не об этом.

Елена Наильевна   03.06.2014 17:02   Заявить о нарушении

Елена, насколько помню, от Алены у Босха был уже второй бан. А до этого камнем преткновения был именно формальный вопрос: имеет ли он право, будучи нерезидентом, оставлять сообщения в кафе. Конечно, человеку, который отработал тур в качестве редактора на приеме, было обидно почувствовать себя недостойным звания резидента.

Арабский Алфавит   03.06.2014 19:53   Заявить о нарушении

Вот с чего началось: http://www.stihi.ru/rec.html?2013/06/01/2545

Арабский Алфавит   03.06.2014 20:08   Заявить о нарушении

Корректура: оба бана были Иерониму от Алены.

Арабский Алфавит   03.06.2014 20:22   Заявить о нарушении

Здравствуйте, Дорогие мои, уже можно?
Несколько вопросов: Почему мой голос не учтён в НГ, голос был 29 го, а профсоюзная путёвка оформлена 31м ?
Вся эта движуха по поводу "сговра нерезидентов" поддерживалась мной, а почему?
Сначала было слово, и слово было - "песочница"
И ко всему произошедшему почему-бы не отнестись с ЧЮ, как часто советуют.
Создали прецедент? Ну так и отнеситесь подобающе

Исхаков Алексей   07.06.2014 03:09   Заявить о нарушении

Мне уже можно?

Исхаков Алексей   07.06.2014 03:18   Заявить о нарушении

Да, можно, даже немного раньше.

Большой Литературный Клуб   07.06.2014 19:15   Заявить о нарушении

Отвечаю.
Ваш голос, действительно, не засчитан. Просто его в момент копирования НГ уже не было. Это, конечно, невнимательность. Извинения.
Сейчас пересчитано. Принципиально ничего этот голос не изменил. Больше никто в 10-ку не вошел. Юрий Глухов-Сентябрь, получив доп.голос, мог переместиться на 8-е место. Кстати, в вашем голосовании - то же самое, что в упомянутой 6-ке. Можете считать теперь её семеркой, и даже великолепной.

Вопрос о ЧЮ предлагаю задать тем авторам (и наблюдателям), которые до сих пор относились к НГ серьезно, для которых народная оценка была важна и которые постоянно следили за ходом голосования.

Относительно "подобающего отношения". Заверяю, что выводы уже сделаны и будут озвучены. Соответствующие изменения, скорее всего, внесем в правила.

Андрей Федосеев

Большой Литературный Клуб   07.06.2014 19:40   Заявить о нарушении