Поэту

Вот щас перечитаю, и буду соображать-вспоминать...

Александр Гаджиев Малаховка   11.03.2019 13:37   Заявить о нарушении

А, ну, всё понятно!
Это стихотворение написано "на ощущениях" - без аппелирования к знаниям. В нём - внезапное видение и непосредственное восприятие. Ну, вот скажи, если бы ты не знала этого культурного штампа, что змея - символ мудрости, тебе пришо бы в голову, что этот кошанный шланг (или шнурок) каким-то макаром символизирует мудрость?
То то!
Ну, правда - кишечник с головой - какое там богатство? Конечно, нищета.
И тем, на мой взгляд, острее и ярче образ поэзии, как воплощения нищеты (при всём кажущемся ее богатстве) по отношению ко всему миру и его неизмеримым глубинам. Поэзияв этот миг предстала передо мной примитивным средством(змеёй) фиксации мгновенного впечатления, на которое способны наши ограниченные органы восприятия.

Александр Гаджиев Малаховка   11.03.2019 13:49   Заявить о нарушении

Ух, ты..во завернул.))
Ну, Змея -не совсем "кишечник с головой". Есть же ценный лекарственный яд-то бишь критика.))

А ваще...может, и Небо-это голубая змея или голубой змий, обнявший Землю.Вот.)

Татьяна Василевская 2   11.03.2019 14:02   Заявить о нарушении

Ну, это... если думать..., и опять, апеллировать к знаниям. А там мгновенная зарисовка ощущений, восприятия - начнёшь думать - всё рассыпется. Ну, и как посмотреть, конечно. Можно увидеть, что небо - это змея - а что, красиво.

Александр Гаджиев Малаховка   11.03.2019 15:15   Заявить о нарушении

Угу, ещё у неё солнечный глаз и лунный зуб, с которого поэзия капает. Змееловы могут надоить капельку.))

Сань, да, я с тобой согласна, что не всегда нужно аппелировать к разуму. Просто, на уровне ощущений воспринимать змею, как нечто однозначно плохое, у меня не получается.
И это не только разум мешает, но и эмоции.
Патамушта в детских впечатлениях был мудрый удав Каа-друг Маугли, да и удав из мультфильма "38 попугаев".)

Татьяна Василевская 2   11.03.2019 17:13   Заявить о нарушении

Ну,видать, мне Каа не вспомнился в момент этого образного озарения - другие впечатления перебили.)
А ты живьем змею встречала? Не в зоопарке, а просто так на улице, как человека? Я встречал. Знаешь, шланг шлангом. Или медленно уползет, или застынет, как памятник, а вблизи может кинуться.вот и вся мудрость.

Александр Гаджиев Малаховка   11.03.2019 18:34   Заявить о нарушении

Не, на улице, слава Богу, не встречала. Вот в лесу когда-то визжала, когда увидела, но это оказался ужик.))

Но всё равно змеи разные бывают. И раз сделали ядовитую змею символом Медицины - значит, не так уж она нища.))

А ужей ваще древние славяне почитали, как покровителей дома. Их молоком поили, а они дом от мышей охраняли.
У славян и балтов была схожая языческая традиция веры в существование 3-х равных миров: Небо (Правь), Земля (Явь) и Вода/Преисподняя (Навь).
Уж, - соединитель 3-х миров, поддерживающий их равновесие.

Змей изображали на ранних христианских монетах, оберегах-змеевеках, украшениях – браслетах, кольцах и поясах.

Славянские языки, в своем преимуществе, - «змеиные», они имели и имеют очень много шипящих звуков, самый показательный в этом плане – польский язык, например, слова: Szczęście (шченшцье) - счастье, Śmierć (шмьерч) - смерть. Русский язык тоже не всегда был так твердо выстроен, еще в 17-м веке, шипящих слов было больше: «Веселящеся со князи, пьюще и тешася», что уж говорить о более ранних временах…

Татьяна Василевская 2   11.03.2019 22:06   Заявить о нарушении

Два совершенно разных ответа:
1) ты опять рассуждаешь, апеллируешь к знаниям, истории... То есть обязательно пропускаешь через голову, ум. Ум у тебя - обязательный фильтр. А это стихотворение написано иначе (я постоянно говорю тебе об этом, но ты упускаешь эту информацию, как будто тебе негде её зафиксировать - она у тебя постоянно выскальзывает и утекает в никуда): это непосредственное, мгновенное восприятие. Восприятие и фиксация воспринятого в тот короткий промежуток, когда контролирующий нас ум (возможно, искусственно вживлённый в нас для этого контроля в незапамятные времена) отключился! Отключить его, побыть без него - это такое счастье! Это как глоток свободы узником замка Иф. И это то, что постоянно в последнее время транслировал всем Аркадий.
2) что касается всех этих исторических знаний, то мы доподлинно не знаем, что из этого правда, что сфальсифицировано. А то, что правда, как давно началось. Мы ведь можем судить лишь о коротком отрезке. А что было до этого?
Шипящие звуки в языках славянских народов вовсе не повсеместно: кто на какие земли попал, с какими народами жил и ассимилировался. В польском их больше всего, есть украинский. А в остальных так и не особо. Я думаю, что здесь больше имеет место интонация, говор. Например, наш русский, в зависимости от территории, может быть очень даже резким и звонким, и в разных областях по-разному.
Древние традиции относительно почитаниях змей. А насколько они древние? Может быть сколько-то тысяч лет назад их не было совсем, и не было никаких шипящих звуков в славянских языках?
И тут в самое время вспомнить о тех сведениях, о цивилизации рептилоидов, чего я коснулся в своей "Божественной трагикомедии". Кто-то считает их хозяевами жизни, которые диктуют абсолютно всё на Земле, и контролируют ход развития исторических событий. И это всё с очень древних времён. Когда-то люди бились с ними за свою свободу. Как давно часть человечества стала служить им? Когда наши предки бились с китайцами, у которых символом был дракон, и победили их, и установили Мир, и этот Мир был настолько значим, что от него начали новое летоисчисление, по которому сейчас 7527 год, значит уже до того часть человечества была подчинена рептилиям, и, возможно, они всеми правдами и неправдами навязывали почитание своих братьев меньших, то есть всяких ужей и прочих гадов, и разные взгляды и идеи, связанные с мудростью змей, как в наше время американцы внедряют даже на малоподконтрольные им территории Любовь к своим ценностям: кока кола, например, и прочий мэйнстрим.
Сейчас об этом много информации. Тут и массоны с их глазом в треугольнике, и Сатурн, и почти змеевидные кольца Сатурна, и очень многие традиции и магические обряды, внедрённые в культуры разных народов... всему этому многие десятки, а может и сотни тысяч лет...
А как говорили наши предки мы можем судить лишь по письменным источникам - аудиозаписей не сохранилось!)) А что из этих источников ртефакт, а что подделка, мы не знаем. Да и может были и другие артефакты, да их от нас утаили. А там - другой язык и другое звучание. Есть сведения, что для разных ситуаций были разные языки даже в рамках одного языка. Может в том тексте про пирующего князя писатель пародировал змеепоклонников и предателей, а потому и насытил речь шипящими.)

Александр Гаджиев Малаховка   12.03.2019 11:17   Заявить о нарушении

Я говорю, что это не совсем ум, Саш, а что существует ещё и генная память(есть и такая) , и детские впечатления!(не ум), и они не всегда отключаются, или читательские не синхронизируются с писательскими.

А мой ум отключился сразу после тропа "поэтическая нищета", выдав мне старушку Поэзию на паперти с протянутой рукой. Я шибко расстроилась, так что не волнуйся со мной всё в порядке.))

Ядотерапия, и мази на основе змеиного яда, кстати, хорошо помогают страждущим при боля в спине.)

Татьяна Василевская 2   12.03.2019 12:10   Заявить о нарушении

Пробовал - мне вражеские выделения не помогают никак!)

За остальное - рад, что так!

Александр Гаджиев Малаховка   12.03.2019 12:47   Заявить о нарушении

Сань, а мне сегодня вот такая змея на глаза попалась...Американская песня.
http://www.stihi.ru/2018/02/25/4576

Татьяна Василевская 2   14.03.2019 17:05   Заявить о нарушении

:) Все философы выстроились в очередь, чтобы выразить своё одобрительное кивание!

О, ещё и английский подучу!))

Александр Гаджиев Малаховка   15.03.2019 10:11   Заявить о нарушении

Вчера по Вацапу товарищ прислал. Читая "твою" историю про змею, вспомнил и эту его историю (даже подборку историй). А поскольку у меня твоего Вацапа нет, то выложу здесь:
Однажды мышь заметила, что хозяин фермы поставил мышеловку. Она рассказала об этом курице, овце и корове. Но все они отвечали: "Мышеловка – это твои проблемы, к нам она никакого отношения не имеет!".

Чуть позже в мышеловку попалась змея — и укусила жену фермера. Пытаясь ее излечить, жене приготовили суп из курицы. Потом зарезали овцу, чтобы накормить всех, кто приехал навестить больную. И, наконец, закололи корову, чтобы достойно накормить гостей на похоронах.

И все это время мышь наблюдала за происходящим через дырочку в стене и думала о вещах, которые ни к кому никакого отношения не имеют.

Мораль: если Вас что-то не касается напрямую, не думайте, что это что-то не ударит Вас по голове.

2. Орел сидел на дереве, отдыхал и ничего не делал.
Маленький кролик увидел орла и спросил:
— А можно мне тоже сидеть, как Вы, и ничего не делать?
— Конечно, почему нет, — ответил тот.
Кролик сел под деревом и стал отдыхать. Вдруг появилась лиса, схватила кролика и съела его.

Мораль истории: чтобы сидеть и ничего не делать, Вы должны сидеть очень, очень высоко.

3. На ферме заболел конь.
Ветеринар:
— Если утром он не встанет, я его усыплю.
Утром конь не встал. Рядом лежал баран:
— Ну давай, вставай или ты умрёшь!
Конь встал.
Фермер:
— Это чудо! Это надо отпраздновать! По такому случаю мы зарежем барана!

Мораль: никогда не лезьте не в своё дело (но не забывайте об истории с мышеловкой).

4. Три человека ворочали камни. Одного из них спросили:
— Что ты делаешь?
Он вытер пот со лба и ответил:
— Горбачусь.
Подошли ко второму и спросили:
— А ты что делаешь?
Он закатал рукава и деловито сказал:
— Деньги зарабатываю.
Спросили у третьего:
— А что делаешь ты?
Он посмотрел вверх и сказал:
— Храм строю.

Мораль истории: жизнь наполнена смыслом только у того, кто преследует великую цель.

5. Таксист подвозит известного в городе миллионера. Тот расплачивается ровно по счетчику.
Таксист:
— Я вчера Вашего сына подвозил, так он мне 100 долларов на чай оставил.
— Ну так что Вы хотите: у него папа — миллионер, а я — сирота.

Мораль: только тот, кто сам заработал свои деньги, по-настоящему знает им цену.

Александр Гаджиев Малаховка   15.03.2019 10:32   Заявить о нарушении

О, это в тебе, Сань, латентный педагог заговорил. Такова моя мораль.:-))

Лично я говорила о "разных", о том, что все змеи тоже разные, как и люди. Среди них, есть и безобидные, и полезные ужи, и гадюки, и боа-констрикторы.
И если тебе не помогает змеиный яд, в микроскопических дозах это не значит, что он не помогает ваще никому.)

А в случае с американской песней, меня удивило, что случайно(или не случайно), как только мы с тобой поговорили про змей, она вдруг почти сразу мне попалась на глаза на стихире. Я же её не искала, или искала?)

Вот тебе ещё песня от любимого мной Высоцкого:

"- Змеи, змеи кругом, будь им пусто!-
Человек в иступленьи кричал.
И позвал на подмогу мангуста,
Чтобы, значит, мангуст выручал.

И мангусты взялись за работу,
Не щадя ни себя, ни родных.
Выходили они на охоту
Без отгулов и выходных.

И в пустынях, степях и в пампасах
Дали люди наказ патрулям -
Игнорировать змей безопасных
И сводить ядовитых к нулям.

Приготовьтесь, сейчас будет грустно...
Человек появился тайком
И поставил силки на мангуста,
Объявив его вредным зверьком.

Он наутро пришел, с ним - собака,
И мангуста упрятал в мешок.
А мангуст отбивался и плакал,
И кричал - Я полезный зверек!

Но зверьков в переломах и ранах,
Все швыряли в мешок, как грибы,
Одуревших от боли в капканах,
Ну, и от поворота судьбы.

И гадали они:"В чем же дело?
Почему нас несут на убой?"
И сказал им мангуст престарелый
С перебитой передней ногой:

- Козы в Бельгии съели капусту,
Воробьи - рис в Китае с полей,
А в Австралии злые мангусты
Истребили полезнейших змей.-

Это вовсе не дивное диво:
Раньше были полезны, и вдруг
Оказалось, что слишком ретиво
Истребляли мангусты гадюк.

Вот за это им вышла награда
От расчетливых наших людей.
Видно, люди не могут без яда,
Ну, а значит, не могут без змей.

И снова змеи кругом... Будь им пусто!"

Но...в общем-то, как мне представляется, мы ушли в обсуждение змей "фе, какие они бяки..."

а суть метафоры "змея - поэтическая НИЩЕТА" для меня всё равно под вопросом.
Нищета, ну, не ассоциируется у меня никак с дамочками в одёжках из кожи рептилий.)
Если змея поэтическая, то представляется какая-то поэма длиннющая и серенькая...Даже вряд ли ядовитая. Потому что яд нынче в цене))

Татьяна Василевская 2   15.03.2019 12:26   Заявить о нарушении

Привет, Тань, это правильно ты заметила, что мы ушли от темы. Дело ведь, в нашем случае, не в том,хороши змеи сами по себе или нет. Я, например, думаю, что ничего в этом мире нет лишнего, и даже неправильного - всякая вещь зачем-то нужна, и она находится на своём месте. А если мы в какой-то ситуации этого не видим, то это проблема нашего зрения, а не неправильность ситуации. Но это другой разговор.
Если вернуться к метафоре, в ней упора на то, что если поэзия похожа чем-то на змею, то это плохо. И здесь даже нет акцента на нищете.
Как можно видеть из примеров, которые мы с тобой привели, отклонившись от темы,всякое явление жизни многомерно,то есть богато, даже нищета.
И моя "змея"(метафора, нищета) тоже.
В ней и бедность любого языка, как средства выражения (по сравнению с самой жизнью, даже крошечной её частью, которую он пытается выразить), и какая-то своя полезность (как змеиный яд), и внезапность, молниеносность нанесения удара, возможно, иногда смертельного для кого-то, несмотря на общепризнанную полезность... Скорее, если делать на чём-то акцент, из всего перечисленного, то я бы выделил последнее - именно это представлялось мне (поэтому там слово "бросок", его нельзя упускать), когда я решил, что эта метафора здесь будет хороша. Именно здесь, а не вообще для поэзии. Может быть только здесь, и больше нигде её не удастся применить. Чем и хороша и интересна штучная, ручная работа - это уникально, делается один раз, и любая попытка повторения уже не будет иметь такой силы.
Спасибо в очередной раз за то, что спровоцировала меня на интнресное размышление (благодаря тому, что сегодня работы почти нет, и есть время!))).

Александр Гаджиев Малаховка   15.03.2019 13:32   Заявить о нарушении

Во втором абзаце последнего текста, в первой строке, пропущено слово "нет":"в ней нет" должно быть.

Александр Гаджиев Малаховка   15.03.2019 13:37   Заявить о нарушении

Саня-сан, аригато!) Спасибо Тебе большущее за всё!

А змей я тоже не люблю, кто ж их любит, разве что серпентолог.))
Но кабы не Змей-искуситель, вдруг бы мы на Земле никогда не появились, а ? Так что им тоже Спасибо, на всякий случай.))

Про "нет" не поняла. В какой строке оно должно быть? )

Татьяна Василевская 2   15.03.2019 15:42   Заявить о нарушении

Строка: "Если вернуться к метафоре, в ней НЕТ..." - второй абзац.
Пожалуйста! И тебе спасибо!

Александр Гаджиев Малаховка   15.03.2019 17:07   Заявить о нарушении

Ааа, я не жаметила.)

Татьяна Василевская 2   15.03.2019 23:34   Заявить о нарушении