Чем истин твоих нашатырь!

По чувству? - да, мой друг, похоже!
Но форма выражение – нет.
Стиши Бодлера воспринимается, потому что он уже ушел из жизни.

Если б я написал вот это:

В пустынях и морях я, как пророк, один.
Я в трауре смеюсь, я в праздники рыдаю
И прелесть нахожу во вкусе горьких вин.
Мне факты кажутся какой-то ложью шумной,
Считая звёзды в тьме,я попадаю в ров...

Было бы довольно вульгарно
Куча я-я-я: и пророк, и смеюсь, и рыдаю, и падаю в ров, как-то крикливо звучит, даже несколько истерично.

Мне ближе такая форма изложения:

" Я не просил всевышних откровений!"

Оставь мне мое лепетанье,
Великий святой поводырь!
Мне легче иллюзий дыханье,
Чем истин твоих нашатырь!

Потому что это выражено не в лоб - "я плачу и смеюсь",
Здесь дан образ:

Иллюзиями заблуждений, дышать легче,
чем вдыхать приводящий в чувство, отрезвляющий, нашатырь истин,
ибо во многих знаниях, много печали.

Это не пересказ своих переживаний, банальными крайностями эмоций, такими как слезы и смех. Тут найден свой, индивидуальный образ, который ни где, ни у кого не найдешь - в этом и есть высоты поэзы.
Мне интересно в стишах – изобретение ума, выражающее авторскую неповторимость формулировок, которые в своей капсуле содержат чувство, как порох в пуле.

Марина:

Крик разлук и встреч
Ты – окно в ночи!
« Может сотни свеч!
Может три свечи»

– это значит или праздник любви - сотни свеч, или смерть – две в ногах – одна в изголовье – расставание.

Иосиф.

Ночь, ресторан, подруга на плече - ( не точно цитнул - "ночь, ресторан" придумал)
« Луна, что твой генсек в параличе» - Бродский. – сонеты Марии Стюарт – ее Генрих ( генсек) болел и луна иногда имеет такое больное, желтое, скорбное лицо – «брови домиком»

Блок.

«И только высОко у царских врат
причастный к тайнам плакал ребенок
О том, что никто не придет назад»

Этот ребенок – девочка. Потому что девушка пела в церковном хоре.
Значит событие происходит в церкви.

Причастность к тайнам – не просто слова, о каких-то тайнах - это обряд крещения.
причастность к таинству.
Высоко у Царских врат – это алтарный вход.

А девочек поднимают высоко на вытянутых руках, перед алтарными дверями,
а они всегда резные, золотые – царские.
А мальчиков заносят в алтарь.

И мне интерсно читать и видеть то как Блок видел и больше никто так, как он.
Бодлер... впрочем, это перевод но его Цветы зла - такая эротика рахатлакумная..

За стиши, спасиб, мне Шарль все равно нравится - поэтичен всетке))

Сан-Торас   14.03.2014 19:33   Заявить о нарушении

Лирическое "я" всё же должно присутствовать в лирике, как и лирическое "ты". У Бодлера это не "крикливость" и не "вульгарность", зря Вы так...Это кукиш тем, кто считает, что "мир - пирог". Он заявил во всеуслышание, что считать звёзды и падать в ров достойнее, чем жить ради ублажения своего пищеварительного тракта.
У меня был в одном из классов случай, связанный с Бодлером.
Мальчик-десятиклассник писал стихи и читал их со сцены, а над ним потешались не обремененные интеллектом одноклассники - класс хоть и гуманитарный был, но набрали в него "по блату" много всяких недоумков.
Я стала как-то свидетелем их перепалки с Андреем.
И дала всему классу 2 задания:
1. Выучить наизусть стихотворение Ш.Бодлера "Альбатрос".
2. Написать сочинение-анализ этого стихотворения.
А стихи о судьбе Поэта в мире обывателей!
И отношение к мальчишке поменялось после того, как мы на следующий день целый урок говорили об этом Альбатросе.

А Андрей Ш. сейчас член Союза Писателей России и руководит региональным отделением Русского литературного клуба.Он у меня в "избранных".

Лина Чирко   14.03.2014 21:09   Заявить о нарушении

Линочка, история славная и Бодлер славный.
Но ..............
Я говорил о том, что если бы я сейчас такие стихи написал... - то были бы такие реакции - крикливость, банальность, заносчивость - сегодняшняя оценка мне его строчками. "Не знают умники таких прекрасных снов..."
речь, не о нем в его времени.
Вы не восприняли игру этих условностей, не поставили вместо Бодлера меня и говорите правильные весчи, согласен с Вами, канеша.
Тока написать, как Бодлер могу, а вот, как Блок - нет.

Сан-Торас   14.03.2014 22:08   Заявить о нарушении

У поэта Сан-Тораса свой неповторимый стиль, зачем ему писать, как кто-то? Уверена, что и Блок не написал бы так, как Вы.

Лина Чирко   14.03.2014 22:14   Заявить о нарушении

Я просто мастерство другого поэта, или художника так воспринимаю:
Смог бы я?
Не мир воссоздать автора, а стишок на таком же уровне.
Это игра с самим собой.
Просто Бодлер для меня не представляет особого труда.
И если б я заговорил в его стиле, то был бы, мягко говоря, раскритикован.
А вот уровень поэтической речи Блока - трудно поднять.
...........
Так жили поэты. Читатель и друг!
Ты думаешь, может быть,- хуже
Твоих ежедневных бессильных потуг,
Твоей обывательской лужи?

Нет, милый читатель, мой критик слепой!
По крайности, есть у поэта
И косы, и тучки, и век золотой,
Тебе ж недоступно все это!..

Ты будешь доволен собой и женой,
Своей конституцией куцой,
А вот у поэта - всемирный запой,
И мало ему конституций!

Пускай я умру под забором, как пес,
Пусть жизнь меня в землю втоптала,-
Я верю: то бог меня снегом занес,
То вьюга меня целовала.

Сан-Торас   14.03.2014 22:33   Заявить о нарушении

Ну... Бодлер не примитивен, его иногда просто плохо переводят.
И вообще у каждого своё... Помните у Левитанского?
Каждый выбирает по себе
Щит и латы, посох и заплаты...
Вы создаете многослойные образы, у Вас аллюзии и реминисценции.
У Бодлера - почти как у Маяковского в "Облаке в штанах - "КРИКИ". "Долой вашу любовь! "Долой вашу религию!" и т.д."

Лина Чирко   14.03.2014 23:39   Заявить о нарушении

Облако в штанах - вершина поэзы

От это:

Вселенная спит, положив на лапы
С клещами звезд лохнатое ухо..

Если у Бодлера хоть одну такую штуку покажите, сниму шляпу, в ножки поклонюсь.
Ну хоть один -

ноктюрн на флейте водосточных труб.

Меня это завораживает сногсшибательно))))

Сан-Торас   15.03.2014 03:30   Заявить о нарушении

ВОТ НЕПЛОХОЙ ПЕРЕВОД (Вяч. Иванов):
Река забвения, сад лени, плоть живая, -
О Рубенс, - страстная подушка бренных нег,
Где кровь, биясь, бежит, бессменно приливая,
Как воздух, как в морях морей подводных бег!

О Винчи, - зеркало, в чем омуте бездонном
Мерцают ангелы, улыбчиво-нежны,
Лучом безгласных тайн, в затворе, огражденном
Зубцами горных льдов и сумрачной сосны!

Больница скорбная, исполненная стоном, -
Распятье на стене страдальческой тюрьмы, -
Рембрандт!.. Там молятся на гноище зловонном,
Во мгле, пронизанной косым лучом зимы...

О Анджело, - предел, где в сумерках смесились
Гераклы и Христы!.. Там, облик гробовой
Стряхая, сонмы тел подъемлются, вонзились
Перстами цепкими в раздранный саван свой...

Бойцов кулачных злость, сатира позыв дикий, -
Ты, знавший красоту в их зверском мятеже,
О сердце гордое, больной и бледноликий
Царь каторги, скотства и похоти - Пюже!

Ватто, - вихрь легких душ, в забвенье карнавальном
Блуждающих, горя, как мотыльковый рой, -
Зал свежесть светлая, - блеск люстр, - в круженье бальном
Мир, околдованный порхающей игрой!..

На гнусном шабаше то люди или духи
Варят исторгнутых из матери детей?
Твой, Гойя, тот кошмар, - те с зеркалом старухи,
Те сборы девочек нагих на бал чертей!..

Вот крови озеро; его взлюбили бесы,
К нему склонила ель зеленый сон ресниц:
Делакруа!.. Мрачны небесные завесы;
Отгулом меди в них не отзвучал Фрейшиц...

Весь сей экстаз молитв, хвалений и веселий,
Проклятий, ропота, богохулений, слез -
Жив эхом в тысяче глубоких подземелий;
Он сердцу смертного божественный наркоз!

Тысячекратный зов, на сменах повторенный;
Сигнал, рассыпанный из тысячи рожков:
Над тысячью твердынь маяк воспламененный;
Из пущи темной клич потерянных ловцов!

Поистине, Господь, вот за твои созданья
Порука верная от царственных людей:
Сии горящие, немолчные рыданья
Веков, дробящихся у вечности твоей!

Лина Чирко   15.03.2014 06:28   Заявить о нарушении

Вот это мне тоже нравится:
XLIV. ИСКУПЛЕНИЕ
Вы, ангел радости, когда-нибудь страдали?
Тоска, унынье, стыд терзали вашу грудь?
И ночью бледный страх... хоть раз когда-нибудь
Сжимал ли сердце вам в тисках холодной стали?
Вы, ангел радости, когда-нибудь страдали?

Вы, ангел кротости, знакомы с тайной злостью?
С отравой жгучих слез и яростью без сил?
К вам приводила ночь немая из могил
Месть, эту черную назойливую гостью?
Вы, ангел кротости, знакомы с тайной злостью?

Вас, ангел свежести, томила лихорадка?
Вам летним вечером, на солнце у больниц,
В глаза бросались ли те пятна желтых лиц,
Где синих губ дрожит мучительная складка?
Вас, ангел свежести, томила лихорадка?

Вы, ангел прелести, теряли счет морщинам?
Угрозы старости уж леденили вас?
Там в нежной глубине влюбленно-синих глаз
Вы не читали снисхождения к сединам
Вы, ангел прелести, теряли счет морщинами?

О, ангел счастия, и радости, и света!
Бальзама нежных ласк и пламени ланит
Я не прошу у вас, как зябнущий Давид...
Но, если можете, молитесь за поэта
Вы, ангел счастия, и радости, и света!

Лина Чирко   15.03.2014 07:17   Заявить о нарушении

Сама в себя глядит душа,
Звездою черною дрожа
В колодце Истины прозрачном.

ЭТО ТОЖЕ бОДЛЕР.

Лина Чирко   15.03.2014 08:45   Заявить о нарушении

Бодлер, канеша хорош, но помню, когда читал этот вирш в подлиннике,
поймал себя на мысли сходной с началом "Идиота" -
князь Мышкин у генерала Епанчина
вспомнил про свой каллиграфии-талант и написал:
"Памфутий Игумен руку приложил" - так я подумал о переводе Бодлера:
Вячеслав Иванов руку приложил.

Мне более любы эти гениальные строки:

"Река забвения, сад лени"

"О Рубенс, - страстная подушка бренных нег"

"Морей подводных бег!"

"Лучом безгласных тайн, в затворе, огражденном
Зубцами горных льдов и сумрачной сосны!"

"Больница скорбная, исполненная стоном"

"Рембрандт!.. Там молятся на гноище зловонном,
Во мгле, пронизанной косым лучом зимы..." - дух мощно звучит.
"Стряхая, сонмы тел подъемлются, вонзились
Перстами цепкими в раздранный саван свой..."

"... больной и бледноликий"

"Царь каторги, скотства и похоти - Пюже!"

"Ватто - это Мир, околдованный порхающей игрой!" - афористично.

"Вот крови озеро; его взлюбили бесы,
К нему склонила ель зеленый сон ресниц" - как у Гарсия Лорки - взлетела мысль-образ.

"Жив эхом в тысяче глубоких подземелий;
Он сердцу смертного божественный наркоз!" - ааа воты мой нашатырь истин! ухт))

"Сии горящие, немолчные рыданья"

"Веков, дробящихся у вечности твоей!" - оргазменный финал - веков дробящихся у вечности."
У Бодлера наворочено пригусто, строка уходит в барокко в рококо,
а эта жадность красок, тесность образов. Волошенская сочность изобилия - и мясо- слов и плотность ткани - все выпукло блескуче, точно парчой по волне пишет.
Люблю его излишества, словес амурную кудрявость, настойчивые ароматы.
Но, всеже Вячеслав ИвАнов приложил к Бодлеру руку Серебряного века.
Но до чего люблю, когда меня убеждают любить))
А скажи я Вам: - люблю Бодлера! - так Вы тот час свернетесь калачиком дремать на гобеленах моей любви - Но я сам хочу на ваших пастбищах пастись!
Хочу быть гостем Ваших предпочтений.
Чтобы мне накрыли полянку Бодлеровскими «цветами зла», а не наоборот.
Устал я подавать!
А у него колоритный пир живописи и роскошный разврат эпикурейства - кто понимает.
Всетке темен люд и дик, а к живописи слеп.
Так позволите на Вашу поляну под плед убеждений, что золото поэт Бодлер?
Бож мой, сколько сил отдал я, убеждая других любить: Марину, Анну, Лермонтова Есенина, Гарсия Лорку, Вашу Ларису... как это оказывается приятно, когда открывают любовь.
Только сейчас это понял! Впервые почувствовал!
Потому что никто, не убеждал меня любить.
Всегда наоборот и если соберу в один сборник свои эссе-диалоги, то ключевая мысль моих общений - сложится в одну картину - Я убеждаю любить!
В каждом диалоге одна и та же драматургия - меня разубеждают, а я убеждаю!
Это лейтмотив любой моей темы - будь то живой Поэт или литературный Персонаж.
Только сейчас это ясно понял, ибо почувствовал Ваше дарование дарить и удивился перемни ролей.
И этому благодаря, осознал, чем именно объединены все мои разрозненные, разно-темные диалоги – я убеждал любить – это происходило само по себе, неосознанно с разными людьми, в разное время.
Этого не придумаешь, не замыслишь, не спланируешь таковы спонтанные вспышки каждой онлайн встречи из самой жизни.
Одно неясным мне осталось – убедил ли я хоть кого-нибудь любить?
Многие нечестны, не хотят признать, что полюбили то, что было им не любо .
Я в этот миг понял. Самолюбие не позволяет им признать любовь!
Они не хотят открыто согласиться, чтобы не заметно надавить, настоять на своем.
Даже мои некогда близкие друзья просто самолюбивые лицемеры.
Потому что когда я все же убеждал любить, им не хватало простоты великодушия
согласиться, что мнение переменилось, и раскрыть объятия тому, что прежде отрицалось ими, но обрело любовь.
Они малодушно выворачивались, объявляя, что просто провоцировали меня (с) « на роскошный монолог», что бы не признать, что я убедил их любить то, что было нелюбимо ими!
Ибо главное для них, оставить за собой свои жалкие приоритеты, жертвуя истиной во имя самолюбивых амбиций.
Эти диалоги не высказаны в воздух, а написаны, они лежат у меня в архивах, и Вы сможете прочесть их и сами убедитесь, как много затмевает малодушие.
Я к фальши чувствителен, как к дурному амбре, она всегда тянет душком тухлой рыбы. Чувствуя дискомфорт, я просто убеждал себя, что это не так.
Но сейчас, через Вашего Бодлера, с ясностью осознал, что та близорукость, которую я пытался обострить, была малодушием – а этого не избыть в человеке.
Закончу тем, что:
- ненене, не люблю Бодлера!
Мне нравится, как Вы убеждаете любить!
Готов быть покоренным Вашей Бодлеровской любовью, потому что когда побеждает любовь к поэту, к художнику, к творцу – загорается свет! - а я, так и не смог зажечь его здесь, именем Марины.
Слишком темны горьковские мещане и мещанки «на дне» стихирских руд.

Сан-Торас   15.03.2014 09:27   Заявить о нарушении

Пропустил мысль:
Слишком темны горьковские мещане и мещанки «На дне», "во глубине стихирских руд."

Сан-Торас   15.03.2014 10:58   Заявить о нарушении

Я рада, Санто, что в Вашей "нелюбви" к Бодлеру было всего лишь притворство! Некоторые темы и образы у вас с ним перекликаются, потому у меня и сработала ассоциация... Вы счастливый человек - в подлиннике читали! А я французский так плохо знаю, что Бодлер на французском мне не по зубам... Хотя Верлена читала и даже сто-то из "песен без слов" наизусть помню... Про осенние скрипки. Даааааа! Хорошо, что Вы любите Бодлера... А то я вчера вечером опечалилась совсем. И стала думать, что мой единственный единомышленник по части любви к Вийону, Рембо и Бодлеру на Стихире - Яков Рабинер. Он у меня в "избранных". Пишет на исторические и литературные темы, очень глубоко копает.Умница!
А Лорку я тоже люблю! Больше всех, наверное, даже больше Марины и Блока! У меня есть его книжечка, я ее почти всю наизусть знаю.Как-то поэтический вечер, ему посвященный, устроила, "на ура" пошел!

Лина Чирко   15.03.2014 14:41   Заявить о нарушении