Об играх Из несказанного

Доигрываются обычно те правители, которые играют с огнем ... "
Из несказанного Прометеем

Несказаницы. Что это ?
http://www.stihi.ru/2011/12/23/9481



***

На Грушневского опять запылали баррикады, а Бандукович все тянет резину



***

Большой толково-фразеологический словарь Михельсона (оригинальная орфография)

Доиграться Перевод
Доиграться
 
Доиграться (иноск. ирон.) дойти до б;ды (намекъ на ссоры во время игры въ карты или — посл;дствія неум;стныхъ шутокъ и шалостей).
Ср. (Отецъ) безъ ногъ, съ того самаго дня какъ ты исчезъ. Доигрался! проговорилъ онъ сквозь зубы по адресу отца...
Маркевичъ. Бездна. 1, 5.

Русская мысль и речь. Свое и чужое. Опыт русской фразеологии. Сборник образных слов и иносказаний. Т.Т. 1—2. Ходячие и меткие слова. Сборник русских и иностранных цитат, пословиц, поговорок, пословичных выражений и отдельных слов. СПб., тип. Ак. наук.. М. И. Михельсон. 1896—1912.

Доза  Дойен  См. также в других словарях:

доиграться — добаловаться, дожиться, дорваться, дорезвиться, дожить, дойти до точки, достукаться, дойти, докатиться, дошалиться, допрыгаться, дойти до ручки Словарь русских синонимов. доиграться см. дойти Словарь синонимов русского языка. Практический… …   Словарь синонимов

доиграться —  а вот ты и доигрался! разг.

da hast du es!, da hast du die Bescherung! …

Большой немецко-русский и русско-немецкий словарь

ДОИГРАТЬСЯ — ДОИГРАТЬСЯ, доиграюсь, доиграешься, совер. (к доигрываться), до чего (разг.). Игрой довести себя до неприятностей. Ребенок доигрался до слез. || перен. Неосторожным или легкомысленным поведением довести себя до неприятностей. Доиграешься до того …   Толковый словарь Ушакова

ДОИГРАТЬСЯ — ДОИГРАТЬСЯ, аюсь, аешься; совер. (разг.). Легкомысленным, неосторожным поведением довести себя до неприятностей, докатиться (во 2 знач.). | несовер. доигрываться, аюсь, аешься. Толковый словарь Ожегова. С.И. Ожегов, Н.Ю. Шведова. 1949 1992 …   Толковый словарь Ожегова

доиграться — бозикунон ба ;олате расидан …   Русско-таджикский словарь

доиграться — 1) (о детях) доиграться до ссоры ойыннан от шы;у 2) Смотри, ты доиграешься! Бай;а, сен ойыннан от шы;арасын! …   Русско-казахский словарь

доиграться — (до чего либо) прям., перен. дагуляцца доиграться до драки дагуляцца да бойкі …   Русско-белорусский словарь

доиграться — совер.; возвр.; (до чего л. ); разг. play (until); finish badly, get oneself (into), land oneself (in), come to grief перен. vr. col. to end up in a bad position (as a result of taking chances, misbehaving, etc.) …   Большой англо-русский и русско-английский словарь


доиграться — (до) d;passer les limites du jeu; franchir (или d;passer) les bornes en jouant …   


***

Большой англо-русский и русско-английский словарь

играть с огнем Перевод
to play with fire
Большой англо-русский и русско-английский словарь. 2001.

играть с листа  играть словами  См. также в других словарях:

играть с огнем — подвергать себя риску, подвергать себя опасности, идти ва банк, искушать судьбу, играть жизнью и смертью, идти на риск, испытывать судьбу, шутить с огнем, работать на грани фола, рисковать, ходить по острию ножа Словарь русских синонимов …   Словарь синонимов

играть с огнем — • ИГРАТЬ <ШУТИТЬ> С ОГНЕМ [VP; subj: human] ===== ; to act imprudently, do things that may bring about dangerous consequences: X играет с огнем{{}}; X is playing with fire; X is courting disaster; X is flirting with danger; X is inviting… …   Большой русско-английский фразеологический словарь

играть с огнем — 1) General subject: be on thin ice, monkey with a buzz saw, play with edged tools, to be on thin ice, play with edgetools, ride a tiger 2) Set phrase: play with edge tools, play with fire 3) Makarov: dance on a volcano …   Универсальный русско-английский словарь

играть с огнем — v 1) gener. mit dem Feuer spielen 2) colloq. z;ndeln (о детях) …   Универсальный русско-немецкий словарь

играть с огнем — igra; z ogniem …   Русско-польский словарь

играть с огнем — v gener. tulega m;ngima …   Русско-эстонский универсальный словарь

играть с огнем — v liter. jouer avec le feu …   Dictionnaire russe-fran;ais universel

играть с огнем — v liter. scherzare col fuoco …   Universale dizionario russo-italiano

Играть с огнем. — Jugar con el fuego …   Русские пословицы и поговорки и их испанские аналоги

С огнем играть опасно — General subject: it is risky to play with fire …   Универсальный русско-английский словарь

***
Похищение огня

Прометей в борьбе богов помог Зевсу взобраться на Олимп.Зевс начал наслаждаться и злоупотреблять властью. Он безнаказанно жег людей огнем и молниями.При этом хохотал. Зевс никого не боялся, кроме Прометея, который помог ему прийти к власти, но мог и скинуть. По древнейшей версии мифа, Прометей похитил огонь у Гефеста, унёс его с Олимпа и передал его людям. Прометей не похищал огонь. Огонь разбрасывал Зевс, вселяя в людей страх и ужас. Прометей лишь научил людей, что огонь не только зло, а при умелом обращении может приносить пользу. Он поднялся на небо с помощью Афины и поднёс факел к солнцу[18]. Дал людям огонь, скрыв его в полом стебле тростника (нарфекс)[19] и показал людям, как его сохранять, присыпая золой[20]. Этот тростник имеет внутренность, заполненную белой мякотью, которая может гореть как фитиль[21]. В истолковании, он изобрёл «огневые палочки», от которых загорается огонь[22]. По другому толкованию, изучал астрономию, а также постиг причину молний[23].

Наказание Прометея

За похищение огня Зевс приказал Гефесту (либо Гермесу[20]) приковать Прометея к Кавказскому хребту[24]. Он был наказан за то что ослушался Зевса[25]. Некоторые писатели относили действие мифа к пещере в области паропамисадов[26].

Прометей был прикован к скале и обречён на непрекращающиеся мучения: прилетавший каждый день (или каждый третий день[27]) орёл клевал у Прометея печень, которая в дальнейшем вновь отрастала. Эти муки, по различным античным источникам, длились от нескольких столетий до 30 тысяч лет (по Эсхилу[28]), пока Геракл не убил стрелой орла и не освободил Прометея.

Прометей предвещал, что Зевса скинет с Олимпа его собственный сын, а матери Геракла, которая пыталась утопиться, когда Зевс её обесчестил, сказал, что она не должна лишать себя, а тем более сына, жизни. Рожденый от Зевса сын будет героем, совершит подвиги, отомстит за мать и избавит Прометея от вечных мук.

По Эмпедоклу, Прометея спас демон, осквернивший себя, скитается вдали от блаженных 30 тысяч лет[29].

Прометей указал Гераклу дорогу к Гесперидам[17]. В благодарность Геракл убил орла стрелой из лука и убедил Зевса унять гнев[30]. Когда Зевс освободил Прометея, он оковал у него один палец камнем от скалы и железом, с тех пор люди носят кольца[31]. Есть рассказ, как Прометей пытался подкупить Харона, но безуспешно[32].

Его жертвенник в афинской Академии[33]. Культ Прометея в Колоне[34]. Могилы Прометея показывали в Аргосе и Опунте (хотя в Аргосе изобретателем огня считали Форонея)[35]. По некоторым, он стал созвездием Коленопреклоненного[36].

***
К.ЛАРИНА: Да. Теперь я бы так предложила, все-таки, сейчас поговорить по Украине, а потом вернуться к нашим внутренним проблемам, потому что это событие, к которому приковано внимание всего мира. Чего тут говорить.

Н.СВАНИДЗЕ: Потом я бы сказал, что это событие имеет тоже прямое отношение к нашим внутренним, конечно.

К.ЛАРИНА: Да, да. Вот, во что сегодня, в какую стадию перешло это сопротивление? Потому что, конечно, то, что мы сегодня наблюдаем по телевидению в репортажах корреспондентов, в интернете, среди народных корреспондентов, это уже похоже, действительно, на какую-то масштабную гражданскую войну. Сегодня уже мы собираем сведения по всей стране Украине, как цепная реакция пошла по разным городам, вот эта вот волна гражданского сопротивления, как угодно это можно называть. Но во всяком случае, мирное население перестает быть мирным, судя по всему. Как это можно квалифицировать? Что это такое?

Н.СВАНИДЗЕ: Я бы не сказал, что это чревато гражданской войной, потому что в гражданской войне должны быть имеющие какие-то свои социальные, экономические интересы стороны. Люди должны за что-то воевать. Поэтому гражданской войны, как мне кажется (и это хорошо), на Украине не должно быть, не должно случиться.

Но кровь большая пролиться может при этом, как ее ни называй.

К.ЛАРИНА: Уже. Началось.

Н.СВАНИДЗЕ: Уже какая-то пролилась. Ну, Янукович совершил за отчетный период, за последние пару месяцев если не считать мелочи, он совершил 3 таких, грубых, я бы сказал, ошибки, на мой взгляд.

Первая ошибка, он резко развернул от Европы... Но ошибка была не в том, что он развернулся от нее – здесь возможны разные интерпретации, может, и правильно сделал. Но он не объяснил этого людям. Он украинскому народу вот этого своего резкого разворота не объяснил.

К.ЛАРИНА: А в чем он выражает этот резкий разворот?

Н.СВАНИДЗЕ: А в том, что они должны были вступить в Евросоюз, а отказались от этого. Вот и всё.

Украинцы считали, что они не сегодня-завтра будут частью Европы. У них же другая психология нежели у нас. Мы всё говорим «Братский народ, братский народ». Он, конечно, братский несомненно. Вообще все народы – братья и все люди – братья, как известно, и сестры. Но мы вспоминаем о том, что украинцы – братский нам народ, только тогда, когда там власть, которая нас устраивает.

Когда-то был и польский народ братский, тоже входил в состав империи. И финский был народ братский.

К.ЛАРИНА: Ну, послушай, нет, и при Ющенко тоже мы считали Украину братским народом.

Н.СВАНИДЗЕ: Считали. Но тем не менее, мы этому братскому народу почему-то внутреннее, так, если по большому счету, по Гамбургскому, мы им не даем права решать самим собственную судьбу.

К.ЛАРИНА: А это внутренние события? Внутренние дела Украины (то, что сегодня там происходит)?

Н.СВАНИДЗЕ: Нет, оно, конечно, внутреннее и мы абсолютно правильно делаем, что мы хотя бы внешне не вмешиваемся в это. И я надеюсь, что хватит опыта, здравого смысла и в дальнейшем не вмешиваться. Хотя, то, что мы огромную сумму денег дали Януковичу, это, конечно, несомненно, очень большой фактор влияния на внутриукраинскую ситуацию. Но тем не менее, вроде бы как, взятки гладки, претензий к нам не может быть.

К.ЛАРИНА: Давай вернемся к тому, что ты начал, по поводу трех ошибок. Это отказ от Евроинтеграции, так?

Н.СВАНИДЗЕ: Да. Причем, не то, что развернул, а то, что не объяснил этого. Он не объяснил. Люди остались в непонятках. Вот, мы шли туда, а потом резко раз и обратно. Почему, Батька? Почему, скажи? Он не сказал, молчит Батька.

К.ЛАРИНА: Второе – это, наверное, пакет этих репрессивных законов.

Н.СВАНИДЗЕ: Второе – это пакет репрессивных законов. И третье – что пролилась кровь. Причем, виноват он в этом, не виноват...

К.ЛАРИНА: Нет, безусловно, виноват.

Н.СВАНИДЗЕ: ...но в конечном счете все равно спрос с него.

К.ЛАРИНА: Президент виноват. То, что происходит у него в столице. Ну, кто же еще?

Н.СВАНИДЗЕ: Совершенно верно, спрос с него. И это были 3 вот таких вот этапа, которые последовательно разгорячили людей и вместе уже, в совокупности для очень многих людей, которых мы можем называть радикалами, сделали невозможными переговоры с ним.

К тому же он явно всего боится. Президент Янукович – он не из самых смелых политиков, прямо скажем, на свете. Он посадил Юлию Тимошенко, которая немногим уступила ему в президентской гонке. Он знал, что он делает, когда он ее сажал? Теперь в глазах всех политиков украинских, в глазах всего мира человек, который проиграет, политик, который проиграет на Украине, он идет в тюрьму. Он проложил дорожку.

К.ЛАРИНА: И, кстати, и не факт, что свою собственную даже. Потому что учитывая, что там сегодня происходит и чем это может вообще кончиться, какими жертвами...

Н.СВАНИДЗЕ: Конечно.

К.ЛАРИНА: ...я не исключаю, что он пойдет не в украинскую тюрьму.

Н.СВАНИДЗЕ: Конечно, он ее посадил в тюрьму по каким-то там своим причинам, под какими-то предлогами, потому что она в особые отношения вступила с Россией на экономических переговорах. Сейчас это особенно смешно звучит, потому что кто как не он вступает в особые отношения с Россией.

Но это всё не важно. Важно то, что она – человек, политик, который чуть-чуть ему уступил на выборах, пошел в тюрьму. То, что она женщина, это усиливает эмоциональный эффект от произошедшего. Но в данном случае это даже не самое важное.

Почему? Потому что он ее боялся. Он видел в ней самого главного своего соперника. Самого рейтингового, самого мощного. Она, действительно, мощный политик при любом к ней отношении.

Теперь он не знает: то ли ему применить силу? Боится. То ли ему идти на переговоры? Тоже боится.

К.ЛАРИНА: Ну, сила де-факто применена уже.

Н.СВАНИДЗЕ: Сдать правительство Азарова? Боится. Боится реакции Москвы, боится, что сочтут, что он – слабак и будут давить дальше. Применить силу? Боится, что это приведет к непредсказуемым последствиям, потому что он не уверен в том, что силовики последовательно пойдут за ним. Он боится всего, в результате он не делает ничего. Он тянет время.

Он подмигивает в разные стороны, одним дает понять, что он готов на переговоры и принять какие-то условия. Другим дает понять, что он готов там танковую дивизию ввести. Ни того, ни другого не делает, и в результате у него в партии тоже, в конце концов, возьмут верх радикалы, люди более решительные, чем он, и более опасные, чем он.

То же самое их в оппозиции.

К.ЛАРИНА: У меня, кстати, вопрос по ходу. На твой взгляд, на сегодняшнюю минуту, на этот день оппозиция управляет толпой?

Н.СВАНИДЗЕ: Нет. Нет, что значит «оппозиция управляет толпой»? Толпа – тоже оппозиция.

К.ЛАРИНА: Нет.

Н.СВАНИДЗЕ: Ты имеешь в виду известных по фамилиям лидеров?

К.ЛАРИНА: Я имею в виду, Кличко, Яценюк, Тягнибок.

Н.СВАНИДЗЕ: Кличко, Яценюк, Тягнибок?

К.ЛАРИНА: Да?

Н.СВАНИДЗЕ: Нет, не управляют.

К.ЛАРИНА: Потому что ты обрати внимание, как за считанные дни вдруг всё перевернулось. Про евроинтеграцию никто не вспоминает уже, на улице все кричат «Слава Украине!» Там партия ультраправых выскочила, и они сегодня управляют людьми, они сегодня провоцируют силовые протесты.

Н.СВАНИДЗЕ: Конечно. Потому что у них тоже выскакивают на первый план... Поскольку там было абсолютно всё вот это вот... Как стояние на реке Угре. Вот, стояли друг напротив друга и ничего никто не делал. Это надоело людям. Там народ темпераментный, все-таки, на Украине, они южнее нас находятся географически и кровь у них горячее. Им это надоело. В таких случаях всегда вообще во всех вот таких вот революционного типа ситуациях в конечном счете наверх как сливки в молоке выплывают радикалы. Всегда. И здесь выплывут радикалы (уже выплыли фактически). И повторяю, у Януковича выплывут радикалы. А когда выплывают с обеих сторон наверх радикалы, это всегда угроза большой крови.

К.ЛАРИНА: Кто может остановить сегодня это? Может ли Украина сегодня (мой вопрос) справиться своими силами и остановить грядущее кровопролитие? Или, все-таки, необходимо вмешательство со стороны? Вот, сегодня, ты знаешь, наверное, об этом, Михаил Сергеевич Горбачёв обратился в открытую к Обаме и к Путину с требованием вмешаться в ситуацию и остановить то, что там происходит.

Н.СВАНИДЗЕ: Я не представляю себе, как может выглядеть вмешательство со стороны что Обамы, что Путина. Абсолютно не представляю. Не дай бог, если каким-нибудь большим сторонникам интеграции с Украиной (так мы это назовем) у нас в погонах ли, без погон, придет в голову оказать братскую интернациональную помощь украинскому народу.

К.ЛАРИНА: Такое бывало в наших биографиях.

Н.СВАНИДЗЕ: Вот! Не дай бог. Вот, тогда мы эти черепки никогда не соберем. Вообще никогда. Никогда. Вот, есть такое слово. Этого делать ни в коем случае нельзя. Я думаю, что так или иначе предстоит разбираться самим.

К.ЛАРИНА: Ну, хорошо. Эту тему мы не бросаем сегодня. Я тогда скажу сразу в скобках, уж коли мы...

Н.СВАНИДЗЕ: А продолжая, кстати... Извини, я тебя перебью.

К.ЛАРИНА: Да-да-да?

Н.СВАНИДЗЕ: А продолжая тему, связанную с тем, что это не только внутриукраинское дело. Это так, потому что огромную ставку на ситуацию на Украине сделала наша власть. Огромную ставку сделал президент Путин. То есть сделали ставку на Януковича, а Янукович слабый. И поэтому ставка оказалась нестабильной. И сейчас очень многое зависит от того, что там будет. Если Янукович так или иначе овладевает, но разумно, не заливая страну кровью, овладевает... Потому что если он зальет кровью, то это будет очень непродолжительная победа. Помимо ее цены она будет еще очень непродолжительной.

Если он не заливает страну кровью, разумно, проявив себя сильным и масштабным политиком, овладеет ситуацией, вздыхаем с облегчением: «Наша победа». Если ему это так или иначе не удается (а шансов на это много), тогда это наше поражение.

К.ЛАРИНА: Я хочу, все-таки, обратить внимание на твои... Ты уже несколько раз сказал, что пока еще кровь, вроде как, не проливается и никакого силового варианта нет.

Н.СВАНИДЗЕ: Большая кровь. Я сказал «большая кровь».

К.ЛАРИНА: Послушай, но людей избивают, совершенно не стесняясь, под камерами. Никто не прячется. Я имею в виду, вот эти вот «Беркуты», спецназ и войска внутренних войск. Избивают журналистов, избивают внаглую, избивают и в участке, избивают и на улице. Значит, силовой вариант – он уже есть.

Если у людей есть право так распоряжаться своим оружием, которое у них в руках (я имею в виду у людей в погонах), значит, им кто-то дал этот карт-бланш, кто-то разрешил это делать. Ведь, они же это делают не потому, что они вышли из себя, правда же? Ну, не может же быть такого.

Н.СВАНИДЗЕ: Это разрешение пока что не решает проблем. Оно нелепое. Камень из пращи пока не вылетел. Это то насилие, которое не решает проблему. Оно вызывает раздражение, оно возмущает людей...

К.ЛАРИНА: Оно усугубляет.

Н.СВАНИДЗЕ: Оно заставляет весь мир об этом говорить. А проблему не решает. То есть это идет в минус власти (вот, подобного рода вещи), это воспринимается как провокация. Это не проявление силы, это проявление растерянности.

К.ЛАРИНА: Тогда, наверное, последний вопрос на эту тему. На твой взгляд, возвращаясь к Януковичу, какой бы его поступок, какое бы его действие в ответ на то, что происходит в стране, ты бы расценил как поступок сильного политика?

Н.СВАНИДЗЕ: Не знаю уже. Я уже не знаю. Потому что он так держится за власть, что это для него самое главное. Он боится потерять власть, потому что боится сменить Юлию Тимошенко в известном месте. Поэтому сейчас уже...

К.ЛАРИНА: То есть он уже черту эту перешел?

Н.СВАНИДЗЕ: Я не исключаю, что черту, за которой...

К.ЛАРИНА: Выхода нет у него, да?

Н.СВАНИДЗЕ: ...он мог совершать крупные политические поступки позитивные, он уже перешел. Он уже перешел. И теперь он может либо побеждать силой, либо проигрывать. И то, и другое плохое.

К.ЛАРИНА: Если говорить о вмешательстве и невмешательстве России, не знаю, мне кажется, что, может быть, хотя бы сделать заявление?.. Я сейчас говорю это так, вот то, что мне в голову пришло. Опять я уже обращаюсь именно к работе журналистов. Потому что, все-таки, должны же защищать своих граждан. А там большое количество журналистов российских работает, извини меня, вполне легально. Это не какие-нибудь там люди, которые приехали специально на революцию, да? Они работают, у них есть аккредитация. Хотя бы здесь какое-то заявление должна сделать Россия, российский МИД хотя бы, на твой взгляд?

Н.СВАНИДЗЕ: Ну, я не готов советовать нашим официальным органам делать заявления...

К.ЛАРИНА: Ну, это наши граждане.

Н.СВАНИДЗЕ: ...или не делать заявления. Но что защищать своих граждан мы должны, это несомненно. Несомненно, конечно. Мы должны их защищать не только в странах Балтии, но и на Украине, и в Белоруссии тоже.

К.ЛАРИНА: А как ты думаешь, как отзовется это на общественном климате в России? Или никак?

Н.СВАНИДЗЕ: На общественном климате в России это может по-всякому отозваться. Это зависит от результата. Но я боюсь, что поскольку общая тенденция сейчас в России к такому, постепенному, плавному, не такому резкому и дерганому как у Януковича, когда он принял за полчаса этот пакет репрессивных актов, а к плавному долговременному, но закручиванию гаек, я думаю, так или иначе, что бы ни произошло на Украине, это будет продолжено. Если Янукович выиграет, то из этого будет сделан вывод: «О, всё правильно. Правильной дорогой идете, товарищи». Если Янукович проиграет, то будет страх и решат, что «Вот, значит, недостаточно завинчивал. Значит, это нужно делать жестче, умнее, грамотнее, но в том же направлении».

Эхо Москвы  24 января 2014 года

***

М.КОРОЛЁВА: Здравствуйте. Это, действительно, программа «Особое мнение», я – Марина Королёва, напротив – писатель Виктор Ерофеев. Добрый вечер.

В.ЕРОФЕЕВ: Добрый вечер.

М.КОРОЛЁВА: Ну вот поскольку писатель, то, может быть, подберешь слово? Вот, как бы ты назвал то, что происходит сейчас на Украине? Революция, восстание, беспорядки, бунт? Может быть, ни то, ни другое, ни третье, ни четвертое?

В.ЕРОФЕЕВ: Ну, слово подобрать, конечно, непросто, потому что в этом есть и бунт, в этом есть и революция, и в этом есть и беспорядки, и в этом есть здравый смысл. Всё сплетено, потому что страна очень проблемная, она мне напоминает... Вот, я ехал к тебе и подумал, что она мне напоминает шкаф, который внесли в подъезд, а он не пролезает ни в одну дверь. И на восток он не пролезает – там мешает одна стенка. Когда потащили на запад – на запад не пролезает. Так стоит между двумя дверями и никуда не лезет.

М.КОРОЛЁВА: Ну так это практически как Россия, наверное, тоже? Нет?

В.ЕРОФЕЕВ: Нет, Россия – она есть та самая большая комната, куда можно поставить такие шкафчики как Белоруссия или даже, может, Казахстан. А, вот, Украина уже туда не лезет. И надо сказать, что, действительно, она превращается в историческую такую проблему, потому что вот здесь мы сложили и нашу собственную ментальность. Вот, страна страной, государство государством, но наша ментальность – она тоже никуда не лезет. И с другой стороны, здесь мы сложили очень много наших ошибок по отношению к Украине, которая, конечно, за 20 лет превратилась в страну, которая ищет себя очень пассионарно и это вызывает большое уважение.

М.КОРОЛЁВА: Ну, вот, все-таки, если... Ну, ты наблюдаешь, понятное дело, как и все мы. Чего, все-таки, больше? Действительно, того, что называют беспорядками или бунтом, бессмысленным бунтом? Или того самого здравого смысла, который ты тоже упомянул?

В.ЕРОФЕЕВ: Ну, дело в том, что происходит радикализация этих событий и она совершенно естественна. Если со стороны власти возникают какие-то такие тупые хитрости, что, мол, хорошо, договоримся, а вместо этого идет насилие, то, в конце концов, демонстранты начинают отвечать насилием. И более того, ты убеждаешься в том печально, что власть реагирует только на силу. Был бы мирный бунт или мирная демонстрация, шествие и всё, я думаю, вместе с морозами такими январскими, как бы, это всё заледенело. Вдруг появляются вот эти невероятные фотографии, которые мы видим, горящие автобусы, шины в центре города, а теперь пошли просто домино, падение одной администрации за другой, где сидят люди с явно не западноукраинскими фамилиями, правильно расставленные, донецкие, наверное, ребята. «Правильно» в кавычках я говорю. Ну вот и получается тогда, что, действительно, это революция, потому что революция – это есть форма насильственного взятия власти. Конечно.

И понятное дело, что всегда в таком случае мы оказываемся перед конституционным парадоксом – принимать это за явление политики или за явление терроризма? Судя по царской России, все эти явления считались террором. С точки зрения истории всё это оказалось совсем иначе. Но с другой стороны, оказалось потом, что, увы, и террор преобладал в этом во всем.

Поэтому здесь, конечно, тоже надо сказать, что радикализация не всегда мне кажется очень правильной, потому что, естественно, на Западной Украине мы знаем, есть определенные крайне правые элементы и их совсем не надо даже связывать с именем Бандеры. Почему-то у нас страшно боятся и не любят этого Бандеру, хотя в это время у нас у самих, напомню, был Сталин, в общем-то, по-моему, явление похуже Бандеры. А он там был (Бандера) антисемит, поляков много уничтожил. Ну и Сталин у нас был, в общем-то, мы знали, боролся против космополитов. И поляков уж он как уничтожал в Катыни, мы тоже знаем. У нас почему-то как-то считается, что если Бандера плохой, так мы там где-то внутри хорошие. Да нет, мы были чудовищны тогда, отвратительны.

Так вот это, как бы, в скобках. А если выйти из скобок, то можно сказать, что там они не связаны с Бандерой, они просто крайне националистические такие, я бы сказал, близкие к фашистам ребята. И, конечно, я бы не хотел, чтобы та Западная Украина, которую я очень люблю... Я очень люблю Львов, Трускавец, вот эти все места. Они, кстати говоря, сейчас стали и культурными центрами замечательными. Я туда недавно ездил, был юбилей Бурно Шульца, замечательного писателя совершенно (у нас тут не знают, к сожалению). Так вот это же прекрасные абсолютно европейские города с замечательной интеллигенцией, с замечательными университетами (в Дрогобыче я выступал). И так далее.

Эти люди не хотят вот этого бесправия, в котором мы находимся. И еще, Марина, обрати внимание на то, что одно дело, когда здесь вдруг возникают какие-то вот такие странные такие петушиные голоса, когда среди какого-то хора антинастроений, направленных против Украины, возникают еще голоса тех людей, которые просто говорят чудовищные вещи, да? Ну, у нас на это как-то машут рукой, а там-то это тем более слышно. И когда на Западной Украине говорят вещи какого-то совершенно чудовищного характера, то они теряют последние капли, я уж не говорю «уважения», последние капли просто политического разумения.

М.КОРОЛЁВА: Ну, в общем, так я и не поняла, на чьей ты здесь стороне. Но мы, все-таки, тему Украины не оставляем. Еще один-два вопроса у нас здесь есть, и наши слушатели продолжают их задавать. Через минуту мы снова здесь, в этой студии.

РЕКЛАМА

М.КОРОЛЁВА: И сегодня это особое мнение писателя Виктора Ерофеева. Кстати, нам можно писать и ваши вопросы-то задавать. +7 985 970-45-45 begin_of_the_skype_highlighting +7 985 970-45-45 FREE  end_of_the_skype_highlighting, в Twitter’е есть аккаунт @vyzvon и тут довольно много вопросов пришло по интернету. Ну, вот, может быть, от наших слушателей как раз вопросы.

«Как вам кажется, раскол, деление Украины условно на Западную и Восточную части – это выход из ситуации? И в конечном счете благо для страны или трагедия и гражданская война?» - спрашивает Илья.

В.ЕРОФЕЕВ: Ну, это не благо. Вообще, Марин, ты говоришь, что я не знаю, с кем. Нет. Я, в общем, с теми, которые ищут европейский путь развития для Украины.

М.КОРОЛЁВА: То есть, все-таки, не в нашу большую комнату?

В.ЕРОФЕЕВ: Я считаю, что и Россия в конечном счете тоже придет к этому европейскому пути. Больше того я скажу, что если брать какой-то идеальный вариант, которого не существует, я совершенно не исключаю того, что Россия, Украина и, может быть, Белоруссия могут объединиться примерно в какие-то те же образования вместе с Европой или отдельно от Европы, как это сейчас в Европейском Союзе. Где там Лотарингия, где Эльзас, где Франкфурт? Сейчас это уже не имеет такого значения, как это было когда-то. То же самое: где Севастополь, у кого или где? Где находятся Черновцы, это тоже не имеет такого (НЕРАЗБОРЧИВО).

М.КОРОЛЁВА: Это при нашей-то кровавой истории отношений?

В.ЕРОФЕЕВ: Да. Ну, немецко-французская кровавая история отношений после 1945 года вдруг почему-то обескровилась в хорошем смысле. Я думаю, что у нас тоже. Ведь, дело в том, что не люди делают эти кровавые отношения, в основном. В основном, это натравливают те, которые не хотят, действительно, развиваться этим странным, нормальным путем. Они, действительно, нормальным путем не развиваются ни Россия, ни Украина, потому что идеально, мне кажется, что нет ничего странного в том, чтобы Украина и Россия, действительно, были бы братскими, нормальными странами. Но сейчас ты понимаешь, что если Украина делает шаг в эту сторону, то она не попадает в правовую зону, она попадает, в общем, как младший брат, над которым будут глумиться, кричать, что «Ты хотел быть еврохохлом, вот тебе получай» и всё прочее.

И вообще наша беда общая, даже выше, чем политическая, наша общая беда здесь в России – это просто мы ни себя не уважаем, ни других не уважаем.

М.КОРОЛЁВА: Еще тут вопрос, который от Дмитрия пришел по SMS: «Возможен ли круглый стол на Украине, как это было во времена «Солидарности» в Польше, например?»

В.ЕРОФЕЕВ: Ну, сложнее, конечно, потому что Польша, все-таки, более европейская страна, чего уж там говорить. Там церковь работала в советские социалистические времена, можно сказать, так, что 95% населения были явно за Европу. 95%. Вот, я туда приезжал, у меня первая жена – полька, и я могу сказать, что коммунистов там не было вообще. Понимаете, в Украине это всё другое. Но тем не менее, мне кажется, возможен стол этот круглый и как-то чуть-чуть какие-то контуры этого стола видятся. А в общем-то, мне кажется, это неправильно считать, что Восток и Запад Украины поделен. Они – труженики, они, конечно, люди, которые знают, что такое, в общем, вести хозяйство и что такое семья, то есть, есть положительные ценности. И они, конечно, такие... Как, вот, есть ленивые вареники, они такие ленивые гедонисты. То есть что на Востоке, что на Западе идея ленивого гедонизма торжествует и в этом нет ничего плохого.

М.КОРОЛЁВА: Ну и последний, наверное, вопрос, который связан с Украиной. Он настолько же связан и с Россией. Вот сегодня помощник президента российского Юрий Ушаков сказал, что Россия занимает позицию подчеркнутого невмешательства в ситуацию на Украине. Ну, во-первых, согласен ли ты с тем, что это так? А во-вторых, правильно ли Россия, как тебе кажется, в последнее время ведет себя по отношению к Украине?

В.ЕРОФЕЕВ: Это вопрос деликатный, потому что понятное дело, что для сегодняшней России как государства Украина нужна как заднее колесо к автомобилю, чтобы ехать в тот Таможенный союз и еще дальше. Ну, собственно, это колесо, которое укатит и Россию, и Украину от Европы.

Украина за последние годы становится европейской страной, и поэтому всё, что делает здесь Россия в качестве государства, оно противоречит, наверное, исторической логике, связанной с государством под названием Украина.

Но почему здесь деликатный вопрос? А с другой стороны, это интересы той страны, в которой эти люди более-менее демократическим путем пришли к власти и руководят нами. Если мы сделаем честные выборы, я думаю, примерно те же самые люди после честных выборов опять останутся с нами, может быть, не в Москве, но в других городах.

М.КОРОЛЁВА: Ну, вот, я, все-таки, спрошу менее деликатно так же, как спрашивает Тамара Владимировна: «А что должен делать Кремль в этой ситуации?» Ну, в ситуации, которая складывается вокруг Украины.

В.ЕРОФЕЕВ: Ну, было бы странно, чтобы я давал советы Кремлю. Я бы, конечно, сказал, что «слушайте, давайте не будем отъезжать далеко от Европы, как мы делаем». У нас, действительно, начинается эпоха холодной войны. У нас, действительно, падение всех знаков доверия по отношению к Западу и Европе, вообще какое-то озлобление. Я бы призвал Кремль скорее даже в этом смысле немножко шире посмотреть на вопрос, подумать о том, что наша зона интересов – находиться внутри европейской ментальности, а не углубляться туда. Всегда, когда Россия движется на Восток... Причем, это не значит, что она идет ближе к Японии или Китаю. Она идет в какой-то Восток, который называется «азиатчина». Вот, когда азиатчина, то дальше потом мерещатся революции, бунты и бог весть что. Поэтому я бы советовал Кремлю, все-таки, вспомнить о том, что у нас европейская культура, что у нас европейское образование и что Бенкендорф, который запрещал Пушкину быть похороненным в Петербурге, писал о том, что Пушкина нельзя хоронить, потому что он – либерал. У нас наше всё – это либералы. Об этом надо тоже помнить.

Эхо Москвы  24 января 2014 года