Стриптиз в закрытом клубе на БЛК
Таким образом, организаторами БЛК осуществлено разделение всех авторов сайта на тех, кого они считают поэтами, и на прочее быдло. И список резидентов приводится. А объясняется это так - "Без обид, плииз, простая гигиеническая мера"... Владислав Сергеев.
Чистюли.
Или так - "Любой талант - полнейшая дискриминация. Одному даётся, другому нет." Игорь Гонохов.
Идите, смотрите, список талантливых людей здесь -
http://www.stihi.ru/2013/07/03/9101
Ладно бы, если бы это критическому делу помогало, люди бы подходили, в окошечко бы заглядывали, что там в этом клубе делается.. А там происходит стриптиз.
Понимаете ( приходится объяснять, раз не понимаете), поэзия - это духовная деятельность, и рассматривать её нужно соответственно. А завсегдатай клуба - хозяин его и критик по совместительству, о поэзии судит, как о совокупности приёмов. Сами понимаете, в стриптиз клубе какая публика - невежественная.
Впрочем, процитирую дискуссию, я далеко не ходил, взял ближайшую.
=================
Рецензия на «Кафе Отдых у Малевича» (Большой Литературный Конкурс)
Здравствуйте.
Есть своя прелесть в маскараде, ибо нет личной предвзятости, а значит - есть элемент неожиданности и новизны.)
Гнёздышко на крыше
http://www.stihi.ru/2012/08/30/5882
Когда от дел и денег станет скучно,
и всё достанет вдоль и поперёк,
приедешь, городской и белобрючный,
в домишко обветшалый на денёк.
И, в сенцах осторожно сев на лавку,
почешешь репу: сколько ж зим и лет
не вспоминал про худенькую бабку,
которой и в живых-то больше нет.
Войдёшь, чуть тронешь печь, смахнёшь тенёты,
задержишь долгий взгляд на образах.
И будто голос бабушки: "Ну что ты?
Пойдём ко мне на печку, залезай!
Замёрз, небось, сынок?.."
И станет горько.
Хлебнёшь из крынки стылую тоску.
Вечерняя зайдёт и выйдет зорька,
не задержавшись, не попив чайку.
Так и заснёшь, чуть совы станут тише,
чуть ставен скрип умолкнет на ветру.
И только чьё-то гнёздышко на крыше
тепло зашебуршится поутру.
Елена Наильевна 03.01.2014 12:52 • Заявить о нарушении правил
Добавить замечания
Здравствовать и вам, сударыня:-)
"ибо нет личной предвзятости"
Вашими бы устами...:-)
Любое мнение - субъективно, а значит, предвзято:-)
Есть своя прелесть в таких стихах. Здешняя музыкальность перекрывает "шебуршащие" мелочи. Как то: "худенькая бабка" (ни прилагательное, ни образ), "стылая тоска" (100% шаблон; есть смысл подумать над прилагательным), "которой и в живых-то" ("и" смыслово здесь лишнее) и тд. Опять же антураж: заброшенный домишко, но при этом "образа" и какое-то присутствие жизни на заднем плане. А уж ласкательные суффиксы так и норовя забраться в душу и выжать из нее скупую мужскую слезу:-) Слишком ломовой и запрещенный прием - все равно что на ринге бить ниже пояса:-) А вообще - не буду придираться, выпью-ка лучше чайку или покрепче чего, а то растрогался чересчур:-)
Малевич Отдыхает 05.01.2014 05:00 Заявить о нарушении правил
Спасибо.)
Елена Наильевна 05.01.2014 10:39 Заявить о нарушении правил
"Любое мнение - субъективно, а значит, предвзято:-)"
Это с вашей стороны. С моей-то - нет. Мало того, мне не высказывать мнения по вашим стихам, к тому же - я не знаю, кто вы.
Если б знала, кто, - вероятность 1:1, что и не пришла бы. Вот вам и предвзятость.)
Елена Наильевна 05.01.2014 12:20 Заявить о нарушении правил
===================
Вынесет ли что случайно заглянувший сюда читатель? Пожалуй, ничего, кроме своего субъективного мнения, а также желания прочесть стихи критика, не для того, чтобы сказать "а ты сам какой!", а для того, чтобы понять, с какой колокольни он судит. По моему мнению только так может завязаться конструктивная дискуссия.
Вместе с тем, пообсуждать этот стих было бы интересно. Но прежде надо обязательно заглянуть на страничку автора. Заглянуть в избранные. Почитать другие стихи. Без этого объективная критика невозможна.
Смотрю рецензии к этому стиху. Как и следовало бы ожидать - хвалебные. Есть и авторская позиция
- Замечательное такое стихотворение...! )) - С.С.
- Неужели? ) -Е.Н.
- Это такая реакция на "замечательное" или на "стихотворение"..? Неужели могут быть сомнения? )) -С.С.
- В своём таланте? Никогда! ) - Е.Н.
Это верно. Автор никогда не должен сомневаться в том, что он пишет. Однако, зачем же на БЛК ходить и на обсуждения напрашиваться? Наверное, это автору нужно.
Давайте, и мы с вами, мои уважаемые читатели, пойдём автору навстречу.
Детали потом. Начнём с общего. Речь ведётся не от совсем от лица автора. и не совсем от того лица, о котором говорится. Это - речь опосредствованная. А, стало быть, достаточно сложная. Персонаж - мужчина, автор - женщина. И это чувствуется. Чувствуется как опосредственность, и если читатель эту опосредственность воспринимает, то замечаний не возникает. Если же читатель воспринимает говоримое, как речь от первого лица, то чувствуется некая недосказанность, или не полная выговоренность. И тогда хочется задать вопрос "Корнет, Вы - женщина?". Стих написан искренне, но при всякой искренности и мастерстве замена собственного Я на "я" так называемого Литературного героя - вещь очень трудная.
А вот в другом стихе автора, взятом мною со страничке наугад
http://www.stihi.ru/2013/12/30/5860
никакого опосредствования, и ничто не настораживает, остаётся только желание расточать комплименты.
Теперь детали. По замечаниям критика.
"Худенькая бабка" - ну, была именно такой, из жизни пишется без придумок, без мучений - ах, и как бы это повыразительней сделать. И кому эта выразительность нужна? Конечно! Критики очень ценят.
"и" смыслово здесь лишнее -
"Смыслово", может быть и лишнее, но речь зато живая. Никак, критик наш - искатель смыслов в стихах? Пусть психологию читает, вот наука, где непрерывно смыслом терминов занимаются и никак к общему согласию не придут. Нет, я серьёзно, интереснейшее чтение, если в поэзии мало понимаешь.
"стылая тоска" - 100% шаблон; есть смысл подумать над прилагательным. -
Вода стылая - это номинатив. Если думать, то над метафорическим существительным. Всё же замечание можно сделать, но другое.
"И станет горько.
Хлебнёшь из крынки стылую тоску."
первая строка - номинативное выражение переживания
вторая - метафорическое повторение того же.
Воспринимается как тавтология. Но почему? Повторы в стихах - самая обычная вещь. Здесь однако не просто повтор, а номинатив - метафора, как бы отгадка впереди загадки. Сравните - " Хлебнёшь из крынки стылую тоску, и станет горько". Вот так - загадка впереди, отгадка после, воспринимается совершенно естественно.
От тавтологии следовало бы уйти. Как это лучше сделать? И кроме того, вспомним общее правило - хорошее стихотворение, это не рассказ о своих переживаниях, не описание их, пусть это даже образное описание. Хороший стих сам является переживанием. Не дело, что либо переделывать за автора, и автор при своём внутреннем вИдении стиха волен остаться при своём мнении, но предложу -
"Заглянешь в погреб, приоткрыв доску"
Почему я так думаю. Бесполезное занятие, заглядывать в пустой погреб, но тем самым занимаются руки, осуществляя некую жизнь, как своё воспоминание. А если говорить о стихотворении, то этим создаётся психологическая обстановка, создаётся переживание.
Впрочем, и критик замечает этот некий жизненный психологический антураж. Но - сдержано, не до искусственного выбивания слезы, а достоверно. Ещё раз подчеркну это последнее слово - автор ничего не выдумывает, и именно поэтому читатель ему верит.
Вообще то, стихи всегда пишутся вовсе не для читателя. а для самого себя. Читатель здесь пришлый элемент.
Прошу прощения у автора, если что не так.
Свидетельство о публикации №114010607706
Владимир Николаевич Новиков 13.01.2014 15:00 Заявить о нарушении
http://www.stihi.ru/2011/08/09/5655
Владимир Николаевич Новиков 13.01.2014 15:22 Заявить о нарушении
http://my.yandex.ru/c/4611686018427395425/
Кстати, основная схема БЛК практически на 100% скопирована с первоначально осуществленной мною схемы "Золотого Пера".
Владимир Николаевич Новиков 13.01.2014 20:13 Заявить о нарушении
Правильная ссылка http://clubs.ya.ru/4611686018427395425/
==========
Надо бы сосредоточиться не чём нибудь одном.
==========
1. Пусть в основе будет Золотое перо. Но на сайте стихи.ру можно открыть страничку, ассоциированную с этим клубом. Там можно будет обсуждать произведения не членов клуба, а любых желающих. Можно и конкурсы проводить. А можно и оставлять эту страничку без постоянного внимания, если работы в клубе будет много.
====
2. А сайт технически лично Вы ведёте? Я завёл свой сайт на народ.ру но не имею достаточного опыта его развития. Можно ли на сайте "Золотое перо" организовать хранение электронных книг формата FB2? Не обязательно прямо сейчас, можно в будущем. Это могут быть литературоведческие книги, сборники стихов с их критикой, просто книги хороших авторов, с согласия авторов и с согласия организатора сайта, разумеется.
Маштаков 14.01.2014 15:15 Заявить о нарушении
Надо будет познакомиться с другими тремя.
Маштаков 15.01.2014 11:52 Заявить о нарушении
Да, насчет странички здесь - идея очень интересная - можно было бы совместно ее открыть, но надо еще подумать. Пока приглашаю Вас в ЗОЛОТОЕ ПЕРО - если согласны, то модератором. Вы там (на яндексе) легко можете и свой клуб создать - никаких проблем - там все просто технически, сами увидете, надо только небольшие баллы накопить.
Насчет хранения - есть яндекс-диск , а в клубе можно давать ссылки (или воспользоватья сайтом "книготопия" info@knigotopia.ru )
насчет финала - буду смотреть.
Владимир Николаевич Новиков 15.01.2014 15:05 Заявить о нарушении
http://www.stihi.ru/2013/12/28/4529
Выберите в каждой паре лучшее, так, как это сделали уже эксперты, ставьте
10 - если считаете лучшим первое,
01 - если второе,
11 - если оба примерно равнозначны
получится линеечка из 9-ти двухзначных чисел, к примеру - 10 01 10 11 и т.д.
Я уже это сделал. Сравним наши выборы между собой, и сравним с выбором экспертов, их выбор тут http://www.stihi.ru/2014/01/10/11641
У меня получилась корреляция с 2-мя экспертами, отсутствие корреляции ещё с двумя, и корреляция с обратным знаком с одним из экспертов.
Свою линеечку я пока не показываю, чтобы наш эксперимент был чистым.
Я думаю, что этот метод на фоне кубковой системы даёт некие объективные результаты, говорящие о субъективных вкусах авторов, делающих такие оценки.
Можно даже заняться некой научной работой в этом плане ))
Маштаков 15.01.2014 18:21 Заявить о нарушении
Владимир Николаевич Новиков 17.01.2014 09:19 Заявить о нарушении
Почему то вспомнилось (не к месту)
"Не с теми я, кто бросил землю
На растерзание врагам.
Их грубой лести я не внемлю,
Им песен я своих не дам"
Инна Раевская 21.01.2014 09:47 Заявить о нарушении
А между тем и у начинающих есть и очень искренние и очень хорошие, вполне мастерски сделанные и поэтичные творения. На мой взгляд не количество собственных стихов все определяет, а опыт чтения классиков.
Маштаков 21.01.2014 12:46 Заявить о нарушении
Маштаков 21.01.2014 15:20 Заявить о нарушении
Инна Раевская 21.01.2014 15:48 Заявить о нарушении
Но, конечно, не следует смотреть на все слишком серьезно - понятно, что это всего лишь некая игра.
Владимир Николаевич Новиков 22.01.2014 10:20 Заявить о нарушении