коснуться сердцем тайны

Светлана.
Вы пишите:

"так как сердце моё закрыто, то по сути ни я, ни вы, ни я не в состоянии верить в себя как в Дух или Душу, как определяете вы"

Что за странная логика, Света? :-))) Если именно ВАШЕ сердце закрыто, из этого вовсе не следует, что я не могу верить в себя как в духовную душу и осознать себя как духовную душу. :-) Если Вы не верите, то, пожалуйста, не верьте. Но я-то, в свою очередь, не просто верю в себя как в душу, я доподлинно осознаю себя как душу.
Вы пишите:

"много раньше я верила в чакры, эфирное и астральное тела, в энергии, в экстрасенсорные способности и прочие чудеса.
сейчас же я это знаю. потому что я ощущаю всё это реально."

Так, вот... Раньше я тоже верил в Абсолютную Любовь Радхарани, ХарЫ. Это была вера в настоящее чудо. Сейчас же я как душа до некоторой степени сопереживаю, ощущаю эту Абсолютную Истину Кришны. Это реальность, которой я как душа живу.
Вы пишите:

"если я столько пишу об воплощениях, то понятно, что не отождествляю себя с физ телом. оно временно. я тружусь над полным растождествлением...."

Вы не отождествляете себя с грубым физическим телом. Вы отождествляете себя с тонкими материальными телами - ментальным и буддхическим. Вы не знаете, кто Вы, Вы как душа спите, потому всё, что, как Вам кажется, делаете Вы, на самом деле делают 3 гуны материальной природы, а Вы, душа, сбитая с толку, по недоразумению полагаете, что над чем-то трудитесь.

И если Вы не поймёте, что разотождествления с материей в принципе не возможно, пока душа полагает, что это она трудится, т.е. когда она полностью одурачена принципом аханкары (я делающая), то Вас в конце концов постигнет полное разочарование. Хотя именно этого я как раз Вам и желаю, Света. :-)

Вы пишите:

"а вам желаю попасть на Планету Коров...)"

Света. Мы как души УЖЕ ВЕЧНО пребываем на Голоке. И Вы, и Лена, и я, и все вообще. Другое дело, что душа может жаждать воплотиться в материальном мире, дабы пытаться дарить спящим душам вкус намы, Святых Имён ХарЫ, Кришны и Рамы. Что с нами и произошло. И пока Вы не поймёте это, а именно то, что пришли сюда, чтобы в личном опыте выстрадать разлуку с возлюбленным идеалом, с любовью ХарЫ, с Её состраданием, чтобы выстрадать трагедию потери возлюбленного идеала, дабы иметь возможность самой проявлять сострадание ХарЫ, отражая его в зеркале своего сердца, то Вы не будете удовлетворены жизнью.

Я искренне желаю Вам побыстрее разочароваться в псевдоэзотерике и встретить ту личность, которая тронет Ваше сердце своим состраданием, которой Вы поверите и которая вдохновит Вас на самоосознание.

Клим Харайа дхимахи...

Дмитрий Ткач   19.02.2015 20:38   Заявить о нарушении

Пока Вы будете делать что-то РАДИ СЕБЯ, Света, ради СОБСТВЕННОГО якобы духовного совершенства, это будет корысть, а значит всё, чтобы Вы ни мыслили, ощущали и желали, будет лишь паутиной Маха-майи, которая Вас, как муху, будет опутывать, а паук корысти будет пить кровь Вашего духа. Пока Вы этого ни поймёте, Вы не прикоснётесь к реальности любви - реальности Кришны и Радхарани.

Если Вы хотите любить, любите. Но ради себя же не любят...

Дмитрий Ткач   19.02.2015 20:53   Заявить о нарушении

Дим...ты тут важный момент затронул...важность принятия учителя...предание...без гуру -таттвы невозможен процесс самоосознания, да...и еще важность осознания,что мы тут ничем не владеем....

Елена Елецкая   20.02.2015 06:30   Заявить о нарушении

Один момент хочу прояснить....Света пишет: " зачем Дмитрий пришел Вам на помощь и выручку?" стоп...это чье видение,Ваше?) я вижу,что Дима просто вошел в разговор по дружески....на помощь приходят тогда,когда ктото в беде...Вы сочли что я в беде чтоли,Света?) коль Вам показалось что Дима пришел мне на "выручку?)) Вы чтоли увидели какуюто борьбу, войну между нами? Как например увидели войну в моих с Совой отношеиях?... Но была ли она там на самом деле?)... вот что характерно, Вы почему то последующие вопросы задаете мне,исходя не из моего видения,а из своего..Ведь это Вы решили что я, якобы в беде,и исходя из этого спрашиваете что мне угрожает?) мне ничто не угрожало и не угрожает,Света))..просто надо было спросить вначале какое у меня видение нашего общения,....тогда и последующие Ваши вопросы отпали бы сами собой...)
всем доброго утра)!

Елена Елецкая   20.02.2015 07:36   Заявить о нарушении

Ты верно говоришь, любимая. Переживать вдохновение на самоосознание - осознание себя вечной духовной личностью - возможно лишь по беспричинной милости Гуру. Воспринять же его милость возможно лишь от сердца к сердцу, т.е. лишь в том случае, когда наше сердце готово к этому, потому что мы испытываем сильную боль от самообмана и потери нашего идеала (радха-премы) и сильную жажду его обретения. Иначе сердечного контакта с Гуру не будет. Будет лишь формальный ритуал инициации, зачастую способствующий или дальнейшему духовному равнодушию, или росту гордыни садхака.

А вообще все эти разговоры о тонких материальных телах очень напоминают болтовню женщин об их нарядах. Всё это лишь речь о нас любимых, концентрация на себе любимых. Внимание же любящей души всецело отдано субъекту её любовной привязанности - её возлюбленной идеалу.

Дмитрий Ткач   20.02.2015 07:37   Заявить о нарушении

Дим...пример с нарядами удачен... Ввернул-таки сюда мои словечки?;)) Меня вот не привлекают такие разговоры..как то не трогал меня по жизни женский щебет о платьях...

Елена Елецкая   20.02.2015 07:50   Заявить о нарушении

Трындец

Как сложно людям

На планете то

Живётся..

Лен прости что влез

Просто какоето сумасшествие

На стихиру проползло..

На всех уровнях

Какое-то нашествие

Советчиков..

Тунгусский Метеорит 19.02.2015 22:14

Привет, Влад:)..спасибо за твое участие!...всё нормально)
мы тут все учимся теплым отношениям....
от сердца к сердцу..
Тебе - доброго дня!

Елена Елецкая

Елена, не надо спихивать с больной головы на здоровую))
цитирую ... а именно "спасибо за твое участие!" это подтверждение вашего страха типа нападения с моей стороны на вас и призыва на помощь мужа. в чём вы категорически отказываетесь выше.

с моей же стороны был просто анализ ваших слов и фраз.
больше этим стараюсь не заниматься.
каждому своё.

иллюзии у каждого свои.
и каждый проходит своими этапами восхождение к Свету...

и также я понимаю, что в вашем возрасте менять мировоззрение практически невозможно для среднестатистического человека..

ваш муж имел критический момент в жизни и нашёл свой путь в воспевании Кришны и проявлении Любви к нему.

практические занятия над изменением себя в этой жизни не предусмотрены вашим Духом .
вы искренне и насколько это возможно следуете Личному Плану. это похвально.

наши пути разительно расхожи.
но направление одно!

всего вам доброго!

пусть будет так))

Идущая Следом   29.04.2015 20:14   Заявить о нарушении

Ну что я могу сказать? Думайте,как угодно, Варвара, в Ваших оценках:) ведь каждый строит их исключительно на почве своего мировосприятия...а в других каждый видит лишь отражения своих собственных качеств...однако, Вы имеете право на ошибку, видимо Вам нужно пережить эти Ваши самскары...потому, меня это никак не касается...они не мои ... Не ожидала с Вашей стороны продолжения диалога) думала, мы закончили давно...тогда предлагаю на этом закончить...всего Вам доброго!)

Елена Елецкая   30.04.2015 04:38   Заявить о нарушении

И знаете...Вы меня улыбнули..правда)) никогда не думала,что если радуешься отклику какогото сердца и ощущаешь обычную благодарность за участие в общем деле любви,то это кому-то кажется страхом)..Светочка,Вас ведь так кажется зовут?..простите мою забывчивость....поверьте,Вы совсем не страшная...Вы такая же душа как и Дмитрий,как и Влад и я...откуда в Вас мысль,что ктото может Вас бояться?) эгоисту есть чему бояться,да...но душе зачем страх?).. Можно конечно прекращать диалоги,не видя смысла в дальнейшем диалоге,как я наример не увилела состыковки нас ( меня и Димы) с Вами... это нормально..у каждого свой путь..и не только к свету но и к тьме..потому что абсолют не однобок,он не только свет но и тьма..мы с Димой практически живем этим...если у Вас это не откликаетсч в сердце,это не беда...каждому- свое время...не обязательно души должны общаться скаждым...даже в духовной яви есть группы единомышленников)..и разговоры с другими группами просто бессмысленны....вот в чем причина того,почему мы прекращаем диалог с Вами...

Елена Елецкая   30.04.2015 05:17   Заявить о нарушении

знаете, Света,я еще кое-что добавлю...,в Вашей традиции с цитатами)..чтобы уж сказать до конца то, что хотелось...

Вы пишете: "с моей же стороны был просто анализ ваших слов и фраз.
больше этим стараюсь не заниматься.
каждому своё."-однако заниматься продолжаете, это видно из Ваших последующих строк..зачем?
"иллюзии у каждого свои"..это так...если Вы в мат.иллюзии, то видимо не стоит давать оценки другим?..я думаю, это было бы разумно)..потому что кто-то может быть и в духовной иллюзии, проявления которых Вы можете спутать с невежеством по вышеуказанным причинам...ибо благостный свет-это еще не духовность...а вот духовное невежество -это сама суть божественной Любви)
"и также я понимаю, что в вашем возрасте менять мировоззрение практически невозможно для среднестатистического человека"..это Вы обо мне как о душе говорите?) тогда причем тут возраст?)..или обо мне как о теле, включая и ментальное?..тогда где там я?..там меня нет..я-не это тело..это продукт фантазии Вашего ума в таком случае..
"ваш муж имел критический момент в жизни и нашёл свой путь в воспевании Кришны и проявлении Любви к нему."..опять попытка с Вашей стороны представить нас как тела, как людей..но мы не люди, мы души..это и моя дхарма, как и его..мы-одно сознание..

"практические занятия над изменением себя в этой жизни не предусмотрены вашим Духом "- откуда Вы можете это знать?) это зависит только от моего желания, а Вы его не ведаете..или у Вас монополия на определение, что такое "жизнь Духа"?..и да, Вы правы в одном - Вашими занятиями, Вашим путем по изменению себя я не иду..я иду своим путем, своей духовной дхармой...

"вы искренне и насколько это возможно следуете Личному Плану. это похвально.".. благодарю конечно, но не за похвалой я тут)

"наши пути разительно расхожи."- это нормально)
"но направление одно!" - никто и не сомневался в этом)

"всего вам доброго!"..и Вам всего доброго!, Светочка)...

"пусть будет так))"..- оно и так так будет, наших благословений в этом не требуется..все свободны в выборе)

Вы, Светочка, во всей этой беседе опираетесь на знания ума, на гьяну, когда о чем-то или о ком-то делаете выводы...Вы сами в общем-то согласны , что Вы в иллюзии..Но причем тут тогда истинная суть этих предметов или существ?..как Вы, будучи в своей иллюзии можете адекватно о ком-то тогда сказать?..Вы же не в духовной иллюзии, а в материальной?..например, в этом диалоге Вы все время пытались дать оценку нам с Димой...но причем тут мы истинные?..нас даже не было в этом)..Ведь когда Вы судите о ком-то, Вы всегда лбом сталкиваетесь только с самой собой, со своим собственным восприятием кого-то или чего-то...нас в этом как не было, так и нет..поэтому с этой т.з. даже нашей с Вами беседы не было....У Вас - своя работа, у нас-своя...и она всегда будет, это не рутина, а счастье-развиваться и становиться лучше для наших любимых)).. видеть в других только достоинства, а в себе-недостатки..принятие и отпущение..Ведь Богу в конце концов не нужна ничья правда))..Ему нужна только наша Любовь..) посему удачи Вам и счастья на Вашем духовном пути...

Елена Елецкая   30.04.2015 12:33   Заявить о нарушении

любовь с агрессией не в дружбе.

сладких снов вам!

Идущая Следом   30.04.2015 12:48   Заявить о нарушении

"Любовь с агрессией не в дружбе"..да это так)..а Вы увидели агрессию?..значит она в Вашем уме...меня там нет...Вы вновь столкнулись с собой опять..со своим восприятием меня..ну а я тут причем?..это не мои проблемы...я же не пройду за Вас ВАШУ работу над собой?
Однако Любовь также бывает и с кулаками..если Вы не любите-откуда Вам это знать?)
сладких снов на ночь мы тоже желаем Вам..только вот еще пожелаем, чтобы Вы проснулись духовно..а не спали...Харе Кришна!

Елена Елецкая   30.04.2015 13:02   Заявить о нарушении

я эмпат, Елена.

Идущая Следом   30.04.2015 13:04   Заявить о нарушении

а я думаю-что Вы душа, пока что спящая..не знающая что такое настоящая духовная эмпатия..но что с того?..что Вам с моего мнения , а мне с Вашего?))Света, думайте о себе как угодно)..главное, что думает Бог о Вас..)

Елена Елецкая   30.04.2015 13:11   Заявить о нарушении

думать и делать- разные вещи.
если я имею физические доказательства происходящего..., это не выдумка и не фантазия. если вы не имеете подобного опыта, то это не значит, что его не могут иметь другие только потому, что вам так хочется или не хочется)
ваши проблемы.
негатив( раздражение, злость) легче всего считывается/ передаётся...

у каждого своё.

закончили?

Идущая Следом   30.04.2015 13:20   Заявить о нарушении

Вот ведь какое дело..Обусловленная душа имеет 4 недостатка: склонность совершать ошибки (бхрама), впадать в иллюзию (прамада), склонность обманывать (випралипса) и обладание несовершенными чувствами (карана-апатава)...потому о каком таком "своем" истинном восприятии меня или Дмитрия Вы говорите, Светочка?)..Вы -обусловленная душа... Ваши чувства и способности отравлены мат. иллюзией..это Вам только КАЖЕТСЯ, что Вы объективны..иллюзия заставляет Вас так думать..Вот такая цена Вашей "эмпатии"..просыпайтесь как душа, любите..вот - путь Любви...Вы это можете, как и все...было бы желание..и я смотрю как раз на Ваши дела , это же факт, что это Вы приходите с Вашими оценками кого-то, а не мы)..хотя кто в здравом уме будет браться за оценку кого-то,зная что его собственные чувства и восприятия несовершенны и неадекватны?)
а закончили мы или нет-это Вам также решать...если Вы опять хотите не диалога истинных личностей, а разговора Вас с Вами же - то я не стану Вам мешать...а пойду по своим делам..мне время дорого..

Елена Елецкая   30.04.2015 13:41   Заявить о нарушении

и пожалуйста, Светочка..не валите с больной головы на здоровую)...про злость и т.д.-это Ваши иллюзии...материальная эмпатия Вас водит за нос))..ну правда, уже просто смешно даже))..Давайте уже улыбнитесь)и всех Вам благ)

Елена Елецкая   30.04.2015 13:44   Заявить о нарушении

Света. Мои поклоны Вам...

Мы не думаем. Мы (Лена и я), душа, доподлинно знаем, что Вы, Света, - тоже душа, вечная и изначально любящая Кришну и ХарУ духовная личность, имеющая вечные имя, форму, качества и служение, но которая, к сожалению, спит, хотя инстинктивно и хочет проснуться и осознать себя, правда, пока это желание проявлено слабо. Во сне Вы, душа, по недоразумению, одураченная Маха-майей, отождествляется себя с ложным "я" и, как следствие, с тонким физическим телом и до некоторой степени с грубым. Вот, Вы говорите, мол, Вы - эмпант. Но на самом деле Вы не знаете, кто Вы. Не знаете свои вечные имя, форму, качества и служение. Вы уверены, что Вы что-то делаете, совершаете? Но эта уверенность есть результат одурачивания души аханкарой, первым принципом Маха-майи. Самообманом "я делающая". Душа в материальном мире не действует. Всё делают 3 гуны материальной природы. Душа пребывает в пограничной области татастха. Между Йога-майей и Маха-майей.

Пожалуйста, Света, почитайте Бхагавад Гиты как она есть Щрилы Прабхупады. В ней Кришна очень ясно объясняет эти вещи. Это букварь для любого трансценденталиста.

С любовью к Вам, Ваш слуга.

Дмитрий Ткач   30.04.2015 14:00   Заявить о нарушении

Дим..а давай мы ее обнимем крепко-крепко, а?!)..Светочка, дорогая душа..пожалуйста, будь счастлива, милая...!! Ты просто обречена на счастье..иного пути нет..Пусть всё будет у тебя хорошо, хорошая наша..пусть если ты и будешь плакать, то только от искреннего плавления сердца, от переполнения бескорыстия в нем..пусть я буду такой сякой в твоих глазах-пусть!..ты сейчас просто улыбнись...я-то уж точно не хочу чтобы ты сейчас чувствовала какой-то холод тут и боль...Добра тебе и того света, который ты ищешь)..я на самом деле тебе благодарна все равно..любые отношения нас меняют, какими бы они ни были...гордыня тухло пахнет))..это точно не мое)) потому спасибо тебе, как и всем, кто приходит ко мне на моем пути..мои поклоны, Светочка..

Елена Елецкая   30.04.2015 14:14   Заявить о нарушении

" Вот, Вы говорите, мол, Вы - эмпант. Но на самом деле Вы не знаете, кто Вы. Не знаете свои вечные имя, форму, качества и служение. Вы уверены, что Вы что-то делаете, совершаете? Но эта уверенность есть результат одурачивания души аханкарой, первым принципом Маха-майи. Самообманом "я делающая". Душа в материальном мире не действует. Всё делают 3 гуны материальной природы. "

ну да. мне следует отказаться от эмпатии.
от зрения, слуха, нюха и прочее.
это таааак низко!

всего доброго вам!

вы, как и я твёрдо убеждены в верности направления своего пути.

так что попутного ветра вам!

Идущая Следом   30.04.2015 14:23   Заявить о нарушении

спасибо, Светочка)..зачем же отказываться от чувств?..это тогда будет ложное отречение..надо просто всегда осознавать, что они не совершенны..а если это осознавать, то отпадет надобность им доверять на 100 процентов, зная, что мы можем ошибиться насчет кого-то или чего-то)..а потому отпадет надобность делать и выводы и суждения о чем-то или о ком-то)..стараться надо душу видеть...очищать чувства..сердце видеть, проявления души индивидуальные и уникальные..а не недостатки болезни спящей души...вот Вы же в чем-то же уникальны, и это здорово!..это может вдохновить других..

Елена Елецкая   30.04.2015 14:30   Заявить о нарушении

Это не Ваши чувства, Света. Вы, душа, не имеете к материальным чувствам прямого отношения. Ваша природа духовна. Чувства материальны, а Вы, душа - брахман, состоите из чистого сознания и являетесь формой чистого сознания.

Какая ж это низость, Света? Это духовная философия. Бога и душ.

Почитайте, пожалуйста, Бхагавад Гиту. Кришна очень ясно рассказывает об этом.

Дмитрий Ткач   30.04.2015 14:44   Заявить о нарушении

"Это не Ваши чувства, Света. Вы, душа, не имеете к материальным чувствам прямого отношения. Ваша природа духовна. Чувства материальны, а Вы, душа - брахман, состоите из чистого сознания и являетесь формой чистого сознания. "

и поэтому вы имеете избыточный вес...

Идущая Следом   30.04.2015 15:29   Заявить о нарушении

Елена тоже не худышка.
а ещё потому( я в тон цитаты) Елена на аву поставила фото столетней давности...

хмм.. логично

Идущая Следом   30.04.2015 15:32   Заявить о нарушении

на аве фото не 100летней давности, Вы ошибаетесь, мне не так много лет еще))) это фото 2010 года...не вижу криминала в этом, разницы с собой нынешней-тоже)..разве что в длине косы и цвете волос..
а вот Вашего фото я вообще не вижу, Светочка)..наводит на определенные мысли этот факт - но я промолчу, дабы не давать пищу для Вашего ума)

избыточный вес имеет тело , а не душа))
причем тут мы, души?...если Вам все-таки нравится говорить с нашими телами, то мы помолчим..говорите)

Елена Елецкая   30.04.2015 15:41   Заявить о нарушении

а, во оно что...
ну да ну да как же.

про фото.
когда я увидела ваши последние фото, то не узнала вас. совершенно другое лицо... и овал такой кругленько пухленький... на аве- вы худенькая, без второго подбородка и без жировых складок на живоет и спине...

Идущая Следом   30.04.2015 15:46   Заявить о нарушении

это вы, а не я являетесь Уже душой( в вашем понимании) это для вас тело не имеет никакого значения... зачем обманываете людей и выставляете фото давних лет, на которое вы сейчас совершенно не похожи?

раньше я выкладывала своё фото. много мужчин приставало... мне это не надо.

Идущая Следом   30.04.2015 15:48   Заявить о нарушении

:)мой голый торс Вы точно не видели, так что не лгите)...худышкой я никогда не была , ни в юности, ни на фото 2010 года,ни теперь..я спокойно отношусь к формам своего тела, и временные "потолстения-похудения" не считаю трагедией)...потому и не пойму, к чему эти разговоры?)Причем тут вообще наши с Димой временные тела?..не можете отпустить эту телесную тему что ли?..но это опять не наше, а Ваше..увы..

Елена Елецкая   30.04.2015 15:59   Заявить о нарушении

Вы лжете, Света..я похожа..и никого не обманываю..мне этого достаточно знать...а вот зачем Вы сейчас лжете, не имею представления..Бог вам судья, а не я...
Наши тела имеют значения как носители души, чтобы проявлять заботу и любовь к другим душам...только для этого..но по Вашим ответам, Вы опять наши слова перевернули на свое восприятие...оттого и предьявы Ваши столь нелепо выглядят...увы..

Елена Елецкая   30.04.2015 16:07   Заявить о нарушении

мой вес- 52 кг при росте 66 см.

вы страдаете оба перееданием вот к чему я. это страсть физического тела. а в христианстве это один из 7 грехов, который находится на одном из кругов ада...
понимаете?

вы зависите от своего внешнего вида, от тела, от мнения окружающих о вашем физическом теле... понимаете о чём я?
потому и не выставляете фото, где вы страшнушка и толстушка. где вы совершенно не похожи на саму себя)))
могу дать ссылку на фото, где вы толстопузик... складки жира имеют обыкновение проявляется через одежду.
4 года для женщины , ой, 5 лет, тем более, женщину в среднем возрасте могут поменять до невозможности.
какие там годы? многие жиреют за осень зиму, а потом усиленно худеют))

вы же не тело? вы же душа?
так к чему такие спектакли?

Идущая Следом   30.04.2015 16:08   Заявить о нарушении

и опять Ваши суждения...Ваши ярлыки..мы то тут причем, Света?)..
почему именно это фото выставила-откуда Вам знать-то?)..Вы же строите логику в зависимости от своих мыслей, как бы именно ВЫ поступили в этом случае..а не почему в самом деле я это сделала))..Вы меня даже не спросили-почему я так сделала)))а уже выводы вперед летят))..и какие выводы? Вашего ума...я не имею к ним ни малейшего отношения..Вы же торопитесь приклеить ярлык, чем спросить о истинном мотиве кого-то?...почему Вы за это держитесь, не пойму?..ну держитесь, если нравится..мы то тут с Димой при чем?))..мы тогда своими делами пойдем заниматься...

Елена Елецкая   30.04.2015 16:26   Заявить о нарушении

а ссылки - это как Вам угодно...знаете,Светочка, я не вижу людей страшными...не вижу разницы..по мне - они все прекрасны, если только в их портретах сквозит эмоция любви...потому все, что Вы пишете выше-это же опять только Вас характеризует..как Вы видите других...что Вы не можете принять в других и отпустить в других..а значит и в себе..а значит, и вся Ваша логика-касается только Вашего внутреннего мира....но не мира других..)..я не понимаю, почему я до сих пор выслушиваю Ваши домыслы))..наверное, мой супруг,реально мудрее меня)))в чем я и не сомневаюсь..

Елена Елецкая   30.04.2015 16:33   Заявить о нарушении

я тоже не сомневаюсь.

Идущая Следом   30.04.2015 16:39   Заявить о нарушении

а за это отдельное спасибо!) мне очень приятно, когда прославляют моего Любимого)

Елена Елецкая   30.04.2015 16:45   Заявить о нарушении

нуда.
он у вас талант и уникум.

лелейте и любите без фанатизма....

Идущая Следом   30.04.2015 16:53   Заявить о нарушении