Совесть - печаль атеиста...

Забавная история с иконкой,
хотя, конечно, это разве боги?
Но суть ясна, тут не пройдёшь сторонкой;
коль веришь, то свидетельствуй! И многим!
........................................
"Пусть все народы соберутся вместе и пусть сойдутся племена.
Кто из них может рассказать об этом?
Могут ли они сообщить о том, что произойдёт вскоре?
Пусть они представят своих свидетелей,
чтобы можно было объявить их праведными,
или пусть люди услышат и скажут: „Это правда!“".
..............................Исайя 43 глава 9 стих...
Вера обязывает быть свидетелем Бога ли, божества ли:
коль веришь и просишь благословения, то свидетельствуй...
... Ясно почему у той студентки ничего не вышло с атеизмом.
Вообще, в этом мире быть верующим и быть оставленным в покое
- не получается...
"И все желающие жить во Христе, будут гонимы..."

Виталий Мельник   17.11.2013 18:47   Заявить о нарушении

Я тоже слышал эту мысль : "Совесть есть след Бога"
http://www.stihi.ru/2013/11/06/1682... Тоже употребил...
Вспоминается как в романе Мастер и Маргарита Берлиоз критикует поэта Бездомного за то что он слишком много пытается доказывать что Бога нет...
Мол не ловко как-то получается: "Его нет, а вы всё доказываете и доказываете что его нет... Будто он есть... Нехорошо, товаришь, не по советски это, не по революционному..."

Виталий Мельник   17.11.2013 18:53   Заявить о нарушении

Хочу напомнить, что кроме иконки, было еще и БЛАГОСЛОВЕНИЕ!!!
Абсолютна согласна с Вашими мыслями.

Валентина Волгская   18.11.2013 08:26   Заявить о нарушении

Да, на счёт благословения пользующихся иконками...
"Не делай себе кумира и никакого изображения того,
что на небе вверху, и что на земле внизу,
и что в воде ниже земли;
не поклоняйся им и не служи им,
ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель..."
..............Исход 20 - я глава.
- Из Библии слова не выбросишь, будет ли истинный Бог
благословлять то, что он проклинает?
Я имею в виду поклонение иконкам?
... Может быть Он просто смотрит со снисхождением
на заблудших и запутавшихся, в надежде
что и они поймут тщетность поклонения через образ?
Иегова - милосерден, без спорно, и долготерпелив...

Виталий Мельник   18.11.2013 11:03   Заявить о нарушении

Ой , не согласна!!!
Икона, не идол! Икона изображение самого Господа и СВЯТЫХ! Точно не помню в Библии есть такой рассказ. Что один господин не мог видеть Иисуса, и послал раба своего, чтобы тот нарисовал Его. Иисус видя веру и господина, и слуги берет полотенце, и на полотенце запечатлевает свой лик - НЕРУКОТВОРНЫЙ ОБРАЗ. Вы наверняка это читали. Молятся не иконе, а тому кто на ней изображен!

Валентина Волгская   18.11.2013 11:14   Заявить о нарушении

Интересное мнение! Не буду вас разубеждать,
И буду убеждён сам, если найдете мне адрес этого рассказа в Библии...
С интернетом это не сложно, если бы был такой рассказ, то высветилось бы сразу место из Священного Писания...

Возможно иконы вам дороги , как родительское напутствие,
как дедовские традиции?

Помню, у моей бабушки в Молдавии был целый иконостас,
она набожно крестилась и называла их имена: Николай чудотворец,
Богоматерь, Серафим преподобный, Святая Великомученица Софья,
Равноапостольный Князь Владимир...
Были они блестящие, как конфетные обёртки, поэтому мне нравились...
Но что интересно, ещё в детстве я задал ей вопрос:
"А почему Бога среди них нет?"
К моему удивлению она сказала: "Бога никто не видел"...
...Позже, я сам нашёл в Писании текст:
"Моисей сказал: покажи мне славу Твою.
И сказал Господь: Я проведу пред тобою всю славу Мою
и провозглашу имя Иеговы пред тобою, и кого помиловать
- помилую, кого пожалеть - пожалею.
И потом сказал Он: лица Моего не можно тебе увидеть,
потому что человек не может увидеть Меня и остаться в живых".
.......Это слова копированы прямо из Библии
из Синодального перевода 33 главы книги Исход...
Время прошло...умерла Бабушка... растащили сельчане иконы... завалили дом... остался только сад во глубине Каньона, где поезд стучит по склону горы, где всё так же... ничего не меняется... Одна лишь природа - неизменна...

Виталий Мельник   18.11.2013 11:29   Заявить о нарушении

А Вы сами прочитайте про "НЕРУКОТВОРНЫЙ ОБРАЗ" так вернее будет.
Вот и бабушка Ваша молилась, она обращалась к СВЯТЫМ ПО-ИМЕННО, и это правильно. Жаль, что ИКОНЫ растащили.Еще скажу, ЛЮДИ в конце 19 и 20
веке, намного МУДРЕЕ нас были. С теплом, Валентина.

Валентина Волгская   18.11.2013 13:30   Заявить о нарушении

Да, в прошлом люди не были дикарями... 20 век.. 19 век... дальше...
так мы и до Адама дойдём... До того самого момента когда он один из людей был, и сам Иегова Бог с ним как поводырь был, рядом... Как это было? И не сгорал Адам от славы божьей, не плавился, не превращался в прах... Просто - беседовал. И не нужен ему тогда был образ ни рукотворный, ни нерукотворный, сам Бог с ним был - Отец, а Адам был сын - так должно быть. Так и было бы, если бы люди не "пустились в разные помыслы" - захотелось им величия, самостоятельности, независимости от Бога, вот и слова ангела, ставшего сатоной им пришлись по вкусу... Обрели независимость... И тут только, спустя времена поняли, что осиротели, а с Богом уже не поговоришь, "Иегова - огонь поедающий", вот и пристрастились они к образам: Золотой телец, статуя Ваала, да мало ли их было разных: "Деревянных и серебряных и каменных идолов..." И ведь что-то же двигало людьми создавать образы Бога? Сам человек - тоже образ Бога... Но Богом так человек и не стал.
Похоже, что от тоски смертной по Богу, подобно тому, как тоскующий по родному человеку вынужден довольствоваться фотографией, стали они довольствоваться образами Бога...
Всегда ли так будет?
Если мы не приблизимся к Богу, если не станем святы, то ничего не изменится, не узрим Бога, будем довольствоваться лишь образом.
Но Сын Божий приходил на Землю чтобы объединить в истинном поклонении все народы... "Я открыл вам Отца" - Сам Иисус нередко напоминал... "Чтобы соединить небесное и земное, видимое и невидимое" ...
Конечно воля Бога от нас не зависит, хотим ли мы объединения с ним, или нет, всё исполнится что Бог задумал, с нами ли, без нас ли... Очевидно и рай на Земле будет восстановлен, и сыны Бога - люди будут общаться с ним на прямую, без посредников и без образов... Как выздоровевший уже не нуждается в костылях, чтобы ему ходить и радоваться жизни...

Виталий Мельник   18.11.2013 13:57   Заявить о нарушении

А рассказа вашего, "о том как один господин не мог видеть Иисуса, и послал раба своего, чтобы тот нарисовал Его", в Библии нет, и убедиться в этом легко... Уж льстить вам не буду, не библейское это учение! От Бога ли, то что не Библейское? Думайте сами... Наверно это в каких то иных книгах, не спорю, но только Библия имеет статус истинно святой книги... Не буду убеждать вас... У вас своё мнение...
А я было принял вас за баптистку, потом за адвентистку, ну точно, думаю не Свидетель Иеговы. И очень был удивлён когда узнал о ваших православных убеждениях. Интересно! Интересно то, что вы некоторых женщин сёстрами называете, вы служите в монастыре? Или у вас какая-то иная община? Вообще это приятно когда люди друг друга признают братьями и сестрами - это по Библии правильно, так называли друг друга ученики Христа... Но тут православие? Обычно так только в монастырях люди друг друга называют, да в церквях на служении... Интересно и необычно! Я приятно удивлён! Понравился мне ваш подход к людям - доброта в слове... Искренне рад знакомству с вами!

Виталий Мельник   18.11.2013 14:08   Заявить о нарушении

Виталий, от нас зависит исправляемся ли мы к лучшему или нет... Мне порой, кажется, что мы "серенькие" в основной массе или "пшеница опылилась плевелами" или еще что... А может быть часть ангелов, которые не пошли ни за Богом, ни за нечистым и должны сами в конце концов определиться куда им идти... Господь сказал, что он сберег чистыми по 125 тысяч от всех колен Израиля, а про язычников я что-то ничего не нашла... А может мы тоже входим в это число??? Вот так...

Валентина Волгская   18.11.2013 14:13   Заявить о нарушении

Да, вопрос спорный о нас. Кто записан в книгу жизни?
Нам кажется, порою, только я, я - любимый, но требуется смирение, чтобы в Библии, как в зеркале, увидеть себя в не лучшем свете, и поклонение своё посчитать неправильным или не достаточно искренним, или в корне неверным... Много делаешь открытий про себя, когда Библию изучаешь.
А слова, что я пишу, только те цитируемые из Библии, которые в кавычках,иные же - просто мои рассуждения... Их можно и оспорить, не претендую на роль непогрешимого, я такой же грешник, как и все, и нуждаюсь во враче.. "Ибо, не здоровые имеют нужду во враче, но больные".

Виталий Мельник   18.11.2013 14:26   Заявить о нарушении

Виталий, Вы правы, наверно, о "НЕРУКОТВОРНОМ ОБРАЗЕ" Иисуса Христа прочитала в другом месте. А вы все таки прочитайте о нем в ИНЕТЕ сами, хоть не совсем первоисточник, но все таки...

Валентина Волгская   18.11.2013 17:15   Заявить о нарушении

Да, это интересно, без условно, чудеса конечно привлекают, хочется исследовать, прикоснуться к тайным знаниям...
Хотя здесь тоже что и с фотографией... Ведь Иисус воскресший кто сейчас? Царь Царей и Господь господствующих, готовящийся выполнить роль архангела Михаила, совершить Армагеддон... Смысл искать тленный образ его на окровавленой простыне, если Он теперь сам как Бог, по правую руку от Отца... Система вещей сатаны, в которой мы живём стремительно катится под откос, "Сатана сброшен на Землю" - Книга Библии Откровение 12 глава, и демоны его с ним, так что их время идёт к погибели... А Иисус - ныне Архангел Михаил возглавляет небесное войско... Счастлив не тот, кто увидел отпечаток на пелёнке, а тот кто глазами веры увидел царствующего Ныне Сына Бога и вовремя раскаялся, чтобы не быть стёртым из книги жизни... Сейчас это важней, актуальней, в день приближающегося армагеддона быть на божьей стороне вот что важно... Вы чувствуете Валентина, какое оно наше время - это же паровоз, летящий в бездну...

Виталий Мельник   18.11.2013 22:33   Заявить о нарушении

Виталий, не согласна - для кого-то паровоз летит в бездну, а для кого- то самолет летит в небеса! Вы правы, сейчас более отчетливо выделяются черные тона... В советские времена было все как-то завуалировано, а сейчас нет-покрывала сдернуты, видим оскал. Видимо "серые" приобретают свой истинный цвет...

Валентина Волгская   19.11.2013 09:23   Заявить о нарушении

Ну вот всё стало на свои места... А то, вы меня удивляли общностью мышления, а теперь вы во всём со мной не согласны... И правильно!
Да, нечего людям доверять, надо читать первоисточник - Библию... Уж её то вы считаете книгой от Бога, или вы и с Библией - не согласны?
Конечно, чтобы начать считать Библию действительно книгой от Бога - одного легковерия мало... Надо изучать историю археологических находок древних манускриптов, сравнивать их с современными переводами Библии, проверять все ли книги из 66-ти совпадают по духу между собой, не противоречат ли друг другу... Опять же: историчность Библии, сбывшиеся уже пророчества, точность переписки разных переводов и изданий библейских книг, наконец логичность изложения... Да! Не мало труда! Но не печальтесь необъятностью задач, мужи науки пристрастно и беспристрастно уже сделали это за нас в прошлые века и продолжают делать поныне... Библейские книги, все 66 подобно подсудимым, были по очереди и многократно посажены на скамью подсудимых, им были предъявлены иски в отсутствии святости, и доказана их невиновность... То есть Библия - это действительно книга от Бога, и всё написанное в ней является пророчествами, многие из которых исполнились, и большинство из них ждёт своего исполнения... Не согласны?
Возможно, тогда проверяйте сами... Но Библия - это книга за нас - это кодекс оправдания нас - грешных; в ней перечислены все основания нашего оправдания и вынесено нам наказание, если не покаемся, и предложен путь покаяния - путь к совершенству... К примеру: "Сия же есть жизнь вечная, да знают Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа" - Евангелие от Иоанна 17 глава, 3 сих (между прочим синодальный перевод, такие издания используются в православных храмах)
... Ну что? Жду вашего несогласия...

Виталий Мельник   20.11.2013 00:10   Заявить о нарушении

А, вот и ошиблись, я согласна с Вашим мнением и выводами. Изучать, что- то дополнительно не буду, ЖИВУ С ВЕРОЙ И СЛАВА БОГУ!!! В основном читаю, НОВЫЙ ЗАВЕТ, Библию прочитала и на этом остановилась, а вот НОВЫЙ ЗАВЕТ читаю, читаю и буду читать он мне близок. То есть читаю и перечитываю определенную часть БИБЛИИ.Спасибо, что уделяете мне много внимания.
С христианским теплом, Валентина.

Валентина Волгская   23.11.2013 12:43   Заявить о нарушении

Вот это уже по христиански! Вот вижу человек божий... Точно по Евангелию,
"По любви" к ближнему узнаю ученика Христа в вас!
«Заповедь новую даю вам: да любите друг друга» (Ин. 13: 34 ...)
Весьма рад знакомству с вами!

Виталий Мельник   24.11.2013 12:56   Заявить о нарушении

Виталий, взаимно...

Валентина Волгская   24.11.2013 13:04   Заявить о нарушении