Монолог Горация

Это фундаментальные проблемы веры...У Канта об этом хорошо, с которым Воланд калякал на коротке, о чем и доложил Берлиозу за секунды до того, как ему оттяпала комсомолка голову колёсами трамвая... Но вот мчался ли тот трамвай по замыслу Волонда и кто соучаствовал в том, что Аннушка пролила масло , на котором поскользнулся Берлиоз? ...Какнт тут отделяет мух от котлет...Если веришь, то доказательства бытия Бога имеют смысл, если нет - нет смысла в тех доказательства...Кстати такоевы е доказательства есть и у Платона, и у Цицерона...Не подумай только, что я уверовал в Зевса или Сатурна...Хотя Венера с Вакхом и Дионисом сне близки.У Цицерона , кстати, есть хороший трактат "О лимивинциях" , О предсказаниях...Кроме а-теима есть ещё те-изм и де-изм..Существенно отличаются, кстати. Кроме агностиков , существуют гностики... Мне как-то гностический взгляд на вопосы веры , бытия Бога и более частных вопрососв духо-статики и духо-механики , не близок...Слишком всё просто объясняется, как и атеистический взгляд последующего распада на молекулы...))))))))))))))

Юрий Николаевич Горбачев 2   25.11.2013 07:56   Заявить о нарушении

А Вадима Кожинова ты зря пропустил. Хороший был мужик. Знатный филолог, в ИМЛИ работал.

Юрий Николаевич Горбачев 2   25.11.2013 07:57   Заявить о нарушении

Юра, да разве возможно всё и всех охватить. Если б годиков 50 назад.. . мне сложно с тобой общаться из-за насыщенности твоих слов, многие из которых я слышу-то впервые...

Юрий Баканов   25.11.2013 08:07   Заявить о нарушении

ознакомился поверхностно с В. Кожановым, огромная современная личность, но это ещё более усиливает моё мнение,обращённое к Вам, что воздействие, даже такого гиганта, в общем масштабе, не окажет общего влияния на человеческое сознание в ближайшие сотни лет, а та элитная частичка, познавшая его-капля в море, я допускаю, что и капля камень точит, по законам эволюции, но в большой отдалённости.

Юрий Баканов   25.11.2013 10:17   Заявить о нарушении

Юра. Ты истинно мудр. А это куда больше. У меня к тебе вопрос возник по ходу. Веришь ли ты в бессмертие души через печатное слово и в частности через интернетное? Как Ал. Сер. П. "Весь я не умру -душа в заветной лире". И веришь ли ты в это качественно или количественно?Ответь пожалустя. Это может перевернуть всю построенную мною конструкцию с ног на голову , а то иразвалисть её. Ибо вопрос о Боге и Душе вне всякого рмесленничества , искусства, искусности...Юра, Юродивый к Богу ближе чем само помазаник ...Ответь на вопрос, если не лень...

Юрий Николаевич Горбачев 2   25.11.2013 10:19   Заявить о нарушении

ЛАМЕНТАЦИЯ (латинское lamentatio) — плач, рыдание — первоначально узаконенный в … эпилогу, и часто при этой Л. оратор (как неоднократно поступал римский оратор Цицерон)...

Юрий Николаевич Горбачев 2   25.11.2013 10:22   Заявить о нарушении

Юра,что такое душа,по совести, мне не понятно, в моём понимании- это продукт человеческого сознания, на мой вопрос многим, что было перво знание и ли вера, редко отвечают знание, очень редко, я им объясняю, рождённых изолируй, будут они что либо знать о душе, боге и прочем...а значит мы живём в поле знания, приобретая, умножая сознание. Все понятия о времени, пространстве, о космосе и прочие сверх научные достижения-продукт сознания. А что за всем этим стоит???? Возможно мы всего какой-то вирус в чьём-то теле,или вошь ... и не более...в атоме так же имеются солнца и прочие малые вел. но величина ,онаже условна нашему сознанию...

Юрий Баканов   25.11.2013 10:39   Заявить о нарушении

да, немного не договорил, верю ли я во все высшие понятия на которые опираюсь, я не фанатик(им легко) естественно набегают и сомнения иногда, но жить с этим Лотер- билетом гораздо легче, интереснее - всё же остаётся надежда...а это большое дело.

Юрий Баканов   25.11.2013 10:56   Заявить о нарушении

Я всё же про бессмертие души в слове справшивал.Веришь ли...Всё остальное к предмету разговора имеет косвенное отношение...В самом деле. Если человек выдумал Бога, то кто выдумал человека? Это силлогизм Капицы. Великий физик Гинзбург вообше не вёл богословских бесед, он говорил о том, что он материалист-и всё...Сейчас душу через электричество объясняют. А вот слова? Котторые в ЗАВЕТНОЙ ЛИРЕ. Они же слепок сознания. Причём твоего. Или они будут жить самостоятельной жизнью, как лети и внуки через которых ты ведь не стал вечным, потму что у них уже другое СОЗНАНИЕ, другая индивидуальность. ты перетёк лиш генами и то, скопированными, потому что даже твой спермотазоид уже растворён в новом сущетсве, как молоко матери, пререваренное в желудке младенца.

Юрий Николаевич Горбачев 2   25.11.2013 11:31   Заявить о нарушении

для меня сначала мысль была, но не слово,это мне понятно, если её принимать, как душу, то в вечное существование верю, так же как вечный двигатель -энергию ибо всё находится в вечном движении в природе(она для меня БОГ)

Юрий Баканов   25.11.2013 11:48   Заявить о нарушении

Ты всё -таки хоть и не ясно, но убеждаешь меня в том, что мы имеем дело в религиозным(харизматическим движением) я имею ввиду "олитературивание" народа через комп. Что делать -таков народ богоносец. Вот это и объясняет КОНЕЦ ЛИТЕРАТУРЫ. Там где наличествет вера , нечего делать тонкостям восприятия-вера сметает всё. Здесь кончается искусство и дышат почва и судьба...

Юрий Николаевич Горбачев 2   25.11.2013 12:45   Заявить о нарушении

Напротив, Юрий, я счастлив обретению таких друзей-читателей. Грусть? Нет -груздь -на вилке.!!!! Ну -ничего пока ещё не на томы , а только на молекулы разлагаемся...Жить можно...

Юрий Николаевич Горбачев 2   25.11.2013 14:45   Заявить о нарушении

Главное -мои выводы верны. Супертратмессия существует. Он стремится утешить МЕССИЮ. Иначе он будет унижен и оскорблён)))))))))))). Чем бы дитя ни тешилось. Возможно, в этом его неуклюжая человечность. Но скорее всего -самоутверждение. УЧИТЬ и гладить по головке-это его потребность. Трогательно. В таких случаях горорю-главное , чтобы человек был хороший.

Юрий Николаевич Горбачев 2   25.11.2013 14:49   Заявить о нарушении

Мужики, ничего что встряну? Тема у вас завлекающая, а у меня по ней есть некоторые соображения.
Я когда на старости лет начал кропать стишки, что для себя определился, что работаю на что-то типа эгрегора (энергоинформационная система, которая синхронизирует группу людей или других организмов, объединённых по некоторому принципу), ноосферу (сфера взаимодействия природы и общества, в пределах которой разумная человеческая деятельность становится главным, определяющим фактором развития) или на что-то в этом духе. Суть была не в терминологии и потому сильно на эту тему не заморачивался. Я даже о теореме Дж. Белла узнал довольно давно, но применить её в становлении своего миропонимания долгое время не мог. Напомню, там речь идет о нелокальном (мистическом, волшебном и т.д.) взаимодействии частиц однажды находившихся в контакте. И ученые не сразу пришли к выводу, что речь идет о мгновенной передачи информации этими частицами друг другу. Иными словами, не вдаваясь особо в подробности, появилось мнение, что вокруг нас информационное поле, а мы, по-своей сути набор квантовых части, разлетевшихся после БВ, а потому имеющий возможность нелокальной связи со всеми квантовыми частицами Вселенной. Анализ работ Фрейда, Юнга, Лири создал предпосылку для восприятия человеческого мозга, как плазменного компьютера, качество работы которого зависит от правильности настройки нейроконтуров головного мозга. Работа же этих контуров, в свою очередь, зависит от их настройки, а она определяется «импринтингом, кондиционированием, обучением и генетикой». Причем именно в такой последовательности.
Иными словами, как только мы обучаемся управлению своим мозгом и переходим на высшие контуры, а не зацикливаемся на биовыживании, мы получаем доступ к Информационному полю.
Бессмертен, читай гениален, по этой системе человек, сумевший через высший контур получить сакральные знания, а потом, овладев семантическим контуром, донести их людям. Вот это, наверное, и есть бессмертие. Так что вначале надо вскарабкаться на психосоматическую вершину, а потом отчитаться о проделанной работе...)))
Вообще, трудно подобные вещи излагать в сжатой форме, потому извините за сумбурность, но как-то так...
Да, и есть такое мнение, что эта жизнь как бы отбраковка материала. В высшие мерности идет созвучное, резонирующее и т.д. тем мерностям. И считается, что музыканты вне конкурса. Не шучу!

Александр Гранов   26.11.2013 09:13   Заявить о нарушении

Александр,очень разделяю Ваш философский подход и обоснованность высказанного, единственно в чём сомневаюсь - о связи бессмертия с выделением в её особо признанных, моё убеждение, если оно (бессм.) существует, то независимо, для букашки или гения, просто гений будет находится на другом витке развития, а остальные ниже, ниже...Спасибо.С. У.

Юрий Баканов   26.11.2013 09:33   Заявить о нарушении

Александр, я не видел реакции на рецензию,я что-то не то сказал, кажись и буквой не обидел...или не по теме...в отношении ноосферы очень хорошо объяснил ВЕРНАДСКИЙ.-его идея, в последствии подхвачена и разработана глубже...многими- это и правильно.

Юрий Баканов   26.11.2013 09:59   Заявить о нарушении

Нет, извините, просто обдумываю ответ...

Александр Гранов   26.11.2013 10:12   Заявить о нарушении

Но, когда мы начинаем говорить о бессмертии, то надо бы определиться — кто и какой смысл в это представление вкладывает. Меня, например, совершенно не
интересует физическое бессмертие. И, по-большому счету, никакое другое ортодоксальное представление о бессмертии не вызывает во мне интереса. Бессмертие тела — глупость; бессмертие души — никто не может объяснить что это такое; бессмертие в детях — иллюзия... И вообще, нет ни одного реального примера бессмертия. Горбачеву хочется бессмертия в Слове. А для меня главные примеры бессмертия — бессмертие в музыке. Ведь и Христианство растет из Псалмов Давида, именуемых псалтирью.
Псалтирь — название музыкального инструмента, под аккомпанемент которого пелись духовные песни или псалмы. О точной форме инструмента не имеется достаточных сведений; но, несомненно, что инструмент был струнный, вроде лиры или арфы и имел 10—12 струн.
Точнее, на мой взгляд, бессмертно творчество.
А творчество это «процесс деятельности, создающий качественно новые материальные и духовные ценности или итог создания объективно нового".
Так вот именно новое и бессмертно.
У Христа есть слова: «Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам; если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святого, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем» (Мф. 12:31,32).
По моему мнению Святой дух и есть состояние творчества, а оно может касаться любой сферы человеческой деятельности. И юродивые тут совсем не исключение. По-большому счету это гениальные актеры, органично живущие в обстоятельствах, необходимых для выражения их творческой сверхзадачи.
Поэтому думать надо не о вероятности или невозможности бессмертия, а нужно переосмыслить слова Христа из Нагорной проповеди: «Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют и где воры подкапывают и крадут, но собирайте себе сокровища на небе, где ни моль, ни ржа не истребляют и где воры не подкапываются и не крадут»(Матф.6:19-20)
Вот таким образом мы и подходим к Информационному Полю, ибо все сокровища там, в виде возможности получить знания, чтобы каждый квант нашей земной сущности был в гармонии со Вселенной.

Александр Гранов   26.11.2013 16:43   Заявить о нарушении

Будь по сему!

Юрий Николаевич Горбачев 2   27.11.2013 08:40   Заявить о нарушении

Александр, но ВЫ не ответили мне на мной поставленный, главный вопрос моего сознания, о точке и расширяющемся поле. Для меня всё, что сказал Христос и др. не менее личности , не являются истиной в последней инстанции. Я преклоняюсь перед одной истиной ...Богиней ТАЙНОЙ ...уберите ЕЁ и всё рухнет...С уваж.

Юрий Баканов   27.11.2013 09:18   Заявить о нарушении

Вы пишите: «Представим наше знание точка, а поле вокруг неё, бесконечное незнание, мы, увеличивая своё знание, увеличиваем поле незнания». Теперь давайте определимся со значением слова точка. Их примерно 15, но если я Вас правильно понял, мы имеем дело с геометрической точкой. Читаем: «В геометрии, топологии и близких разделах математики то́чкой называют абстрактный объект в пространстве, не имеющий ни объёма, ни площади, ни длины, ни каких-либо других измеримых характеристик».
Я буду очень признателен, если Вы поясните мне как можно увеличивать точку, т.е. то, что не имеет «измеримых характеристик».
Отсюда вывод, что для своего утверждения Вы выбрали софизм.
«Софи́зм — от греческого мастерство, умение, хитрая выдумка, уловка, мудрость» — ложное высказывание, которое, тем не менее, при поверхностном рассмотрении кажется правильным. Софизм основан на преднамеренном, сознательном нарушении правил логики.
Так что при все моем уважении, я не могу ни разделить Вашу точку зрения, ни опровергнуть ее, т.к. не вижу предмета обсуждения.

Александр Гранов   27.11.2013 11:52   Заявить о нарушении

Александр, ВЫ , как и Юрий, очень эрудированы в терминологии слов(нет вопросов),в определении со всех сторон значения слова. Пусть не точка, а кварк, атом, молекула, или ещё что-то. Моё поле знания, увеличивя его,(поле знания) увеличивается вокруг поле незнания. Не могу понять, не ужели я безграмотно пытаюсь объяснить?

Юрий Баканов   27.11.2013 12:07   Заявить о нарушении

С точки зрения догматизма объясняете вполне нормально. Но! Даже если предположим, вместо «точки» берется «поле знания» (атомы, кварки, молекулы не годятся, т.к. это константы, а потому не могут менять массу), все-равно у нас налицо софизм. По каким таким законам, не знаю чего, увеличение массы нашего знания повлечет за собой увеличение общего незнания?
Понимаете, с 1930 года, после доказательства Гёделем теоремы неполноты, Мир живет не в системе «да» или «нет», а в системе да — может быть — нет, т.е в вероятностном понимании всего происходящего. В Вашем софизме три аксиомы — знания человека это точка; она находится в поле незнания; расширяясь эта точка, расширяет поле незнания. Все это не что иное, как система аксиом. А Курт Гёдель математически доказал, что в любой аксиоматической системе, без исключения, есть, как минимум одна аксиома, которую невозможно ни доказать, ни опровергнуть. И тут начинает работать Вероятность.
Вот если бы Вы мне сказали, что этот софизм возможен, например, с 30% долей
вероятности, то и возражать бы было нечему. Да и как это проверить?
Почитайте книгу Гёдель, Эшер Бах Дугласа Хофштадтера, если не верите мне.
Эта книга считается Библией ХХ века

Александр Гранов   27.11.2013 13:37   Заявить о нарушении

Александр,я не читал всех этих теорий и уже вряд ли буду, и скажу что к софизму не имею ни малейшего отношения, но образно принимая своё знание,за исходное, и чем больше узнаю, что-то , то за этим что-то вижу всё больше возникающие вопросы...да ладно, Вы заметили что эта дискуссия не интересует никого, кроме нас троих- это ответ Вам - почему мало заходит и не дают рец. Пишите про ёлочки , сосёночки ,про охи, ахи, про любовь во всех её проя, и к богу поближе-отбоя не будет. С .у.

Юрий Баканов   27.11.2013 13:58   Заявить о нарушении

За совет спасибо! Только пишу-то я не для кого-то, а для себя. Так что буду довольствоваться теми рецками что есть...)))

Александр Гранов   27.11.2013 14:37   Заявить о нарушении

от БОЯ ...

Юрий Николаевич Горбачев 2   27.11.2013 19:04   Заявить о нарушении

каюсь, мы всё спешим за чудесами...

Юрий Баканов   27.11.2013 19:14   Заявить о нарушении

Да о тебе и речи быть не может, ты вне системы этих "ценностей". Вот у БГ сегодня шестидесятилетие...

Александр Гранов   27.11.2013 19:19   Заявить о нарушении

Александр, а кто это...?

Юрий Баканов   27.11.2013 19:23   Заявить о нарушении

Шутить изволишь - Гребенщиков. Он и для меня не икона, но какая-то целостность позиции присутствует...

Александр Гранов   27.11.2013 19:26   Заявить о нарушении

У ГребенщиковА...

Юрий Баканов   27.11.2013 19:28   Заявить о нарушении

дело в том, что я мало интересуюсь, последние годы,музыкой, музыкантами, вся моя деятельность прошла в звоне металла на произ. Раньше: Высоцкий, Макаревичь, Гарик Сукачёв, естественно Иг. Тальков- вот в основном и весь список...

Юрий Баканов   27.11.2013 19:38   Заявить о нарушении

Впечатляет )))))

Юрий Николаевич Горбачев 2   28.11.2013 16:37   Заявить о нарушении

Мой список совсем другой...

Юрий Николаевич Горбачев 2   28.11.2013 16:38   Заявить о нарушении

По Сеньке и шапка"...

Юрий Баканов   28.11.2013 20:56   Заявить о нарушении