Вселенная

В христианстве учили, что когда умирает нормально подготовленный человек, это может грустно, а может и нет, но во всяком случае это не сверхтрагедия по сравнению с тем, что вместо этого человеку могли б влезть в сознание. Первые христиане смерть братьев и сестёр вообще праздновали, правда, они и сами жили уже скорее по ту сторону смерти, а не по эту.

Агата Кристи Ак   30.12.2013 00:40   Заявить о нарушении

Вообще-то, Агата, я думал, ты совсем иного мнения о раннем христианстве... Разве ты не знаешь, что именно эта "братва" полностью исказила наше представление о Христе, да и о Боге в целом... Именно благодаря Византийской церкви мы с тобой сейчас стоим (...а в ногах правды нет!), а не сидим, при посещении церкви... А все понятия о грехе.... А ничего, если мы вспомним реальную (а не псевдогреческую!) Библию о том, что, вообще-то, человек является частью Бога... Тогда прими логику: обижаешься (осуждаешь, критикуешь, мучаешь, в т.ч. и молитвами о покаянии)на себя - "наежжаешь" на Бога!

Максим Медведев 2   30.12.2013 00:52   Заявить о нарушении

Вообще-то, Агата, я думал, ты совсем иного мнения о раннем христианстве... Разве ты не знаешь, что именно эта "братва" полностью исказила наше представление о Христе, да и о Боге в целом...

Я не думаю, что можно иметь объективные представления о раннем христианстве, о Христе тем более. Ещё когда я думала о раннем христианстве, мне приходило тут из информационного пространства какое-то жизнеутверждающее соображение, а вот при мыслях о Христе я вообще кроме как с Клайвом Льюисом никогда ни с кем не сконтачилась.

Кураев пишет о героизме раннего христианства. Об упёртости этого раннего христианства, об отказе этого раннего христианства участвовать в потерявшем смысл формате прежней общественной жизни. Кроме того, известно, что если упереться и куда-то такое идти в атаку... против собственной природы слабой, несовершенной, несимпатичной например, приходит второе, третье, десятое дыхание, проявляющееся как буйный восторг. Восторг - это замечательно. Если человек чего-то хочет для себя, то ведь единственно что он хочет - это положительных эмоций; ну, вот он и получает, размышляя о древнем христианстве и пытаясь ему подражать, эти самые буйные положительные эмоции.

*
Бога нет. А если христианство решило наименовать Богом некие реально существующие в мире вещи, то какие это такие вещи, христианство так мне и не смогло объяснить внятно.

Христианство и вообще любая религия искажает наши представления о мире, а не о Боге.

Но когда я уходила в храм, светские теории издевались над нашим представлениями о мире не хуже религии. Не один ли бес: либо всё, что происходило за всю историю с человечеством - это классовая борьба; то ли каким-то таким образом сотворил человечество некий Бог; то ли мы тут все эльфы и гоблины.

Думая о Боге, о котором внятно не можешь сказать, что это ещё за Бог, можно по чёрт знает какой ассоциации переходить к мыслям о том, что мысль - это осмысленное взаимосвязанное одухотворённое целое, а не куча бесполезных предметов, накиданных в пространство вроде помойки - ну и замечательно. Можно предположить, например, что какие-то такие размышления о Боге дают - каким-то образом подсознательно - такой эффект, что ты начинаешь воспринимать мир как единое целое. Опять же, решившись, что Бог сотворил мир и всё такое - решившись так думать и жить в такой системе координат, ты перестаёшь жить в старой своей системе координат со всеми её чудесами; притом старая эта система координат точно была плохая, а вот если ты начнёшь упорно мыслить о Боге, тебе вдруг откроется что-нибудь, какое-то знание - почему нет? Ты же не пробовал. Опять же,почему так мощно действует на сознание библейский текст, разве неинтересно?

*


Агата Кристи Ак   01.01.2014 19:54   Заявить о нарушении

В некоторых православных храмах тоже и сидят, скамеечки такие поставлены вдоль стен, и у нас так было. Другое дело, было соображение, что ты не калека, и ничё с тобой не станет, если будешь стоять. Эти все поклоны и выстаивание, между прочим, тебе же помогают, сконцентрировав собственное внимание, мощным потоком его направить куда-то в то пространство, где находится Сила, с которой ты пытаешься установить контакт.

Агата Кристи Ак   01.01.2014 19:58   Заявить о нарушении

Опять же, такой вопрос, зачем службы в храмах и всё такое, почему мистическое начальство тебя лично не посещает.

Ответ может быть такой, что, если тебя ежедневно и лично посещает главврач, это, скорей всего, означает, что ты помирать собрался, и может об этих ежедневных посещениях и не надо мечтать вот поэтому.

Агата Кристи Ак   01.01.2014 20:00   Заявить о нарушении

Ну, ладно, придралась... Да убери ты это слово ("Бог"), коли не нравится... Зови "Вселенная", "Абсолют", "Начало"... я по этому вопросу вообще - не спорщик: как говорится, "те же яйца, только сбоку". Суть вещей ведь от этого не меняется! И никто,называющий Создателя, так, или иначе, НЕ ХУЖЕ И НЕ ЛУЧШЕ! Главное - не в названиях, а в делах!

Максим Медведев 2   01.01.2014 20:38   Заявить о нарушении

-Ну... Люди говорят... Бывают организации, государства... В которых если говорят какое-то основополагающее понятие, Бог например, то это для всех значит одно и то же. И никак не может быть, чтобы вчера, беседуя о Боге, ты беседовал об Абсолюте или чёрт его знает о чём, а сегодня новый собеседник говорит тебе, что Бог - это такая тираническая организация, захватывающая власть, и чтобы вся планета подчинилась этой организации. Этого не может быть потому, что вчерашние твои собеседники, услышав такие интересные умозаключения, придут и оторвут новому проповеднику башку.

Тогда, если, допустим, Аллах твёрдо обозначает некий комплекс понятий; а, допустим, Христос означает комплекс понятий, Аллаху противоречащий, то последователи Христа могут передраться с последователями Аллаха.

Или, допустим, фашисты могут драться с социалистами.

Но сейчас это не про нас, потому что кто о чём говорит, используя те же слова, понять невозможно.

*
Вот, например, в Евангелиях мощная линия насчёт того, что Христос и его последователи дерутся со старым миром. Им, например, не нравятся изуродованные общественные взаимоотношения, в результате которых каждый человек, подвергшийся психологическому влиянию этих старых общественных взаимоотношений, теряет свободу выбора вообще, в большом и в малом; между тем эта свобода выбора - одна из основных христианских ценностей, на неё не покушается, в отличие от собственных священников, даже Бог как некая то ли высшая власть, то ли естественный мировой порядок. "Ибо отныне и до века Царство Небесное" /в котором однозначно должна быть полная свобода от уродующих сознание влияний/ "Ибо отныне и до века Царство Небесное силой берётся", говорит Христос в не помню каком Евангелии.

С другой стороны, Сатана переводится как Противник - по всей видимости, противник имеющегося порядка вещей.

Выходит, что это может действительно одна и та же организация, одна и та же идеология, называемая Христом или Сатаной.

С другой стороны, это властью захватнической, отнимающей у людей свободу выбора, называют то Христом, то Дьяволом и Сатаной примерно поровну.

Агата Кристи Ак   01.01.2014 22:42   Заявить о нарушении

А относительно исходной, изуродованной после Библии, есть такое соображение, что какой-то умелец собрал более древние тексты, значившие что-то осмысленное, перемешал их в формате "постмодерн" и сказал, что это теперь такая Библия.
*
Опять же, относительно Христа и Сатаны: есть такое вполне традиционное умозаключение, кажется, в католичестве, что Христос приходил не для проповеди, для которой какому-то совершенно из всякого ряда вон выходящему Христу приходить было незачем, довольно было бы обыкновенного пророка, которому внушили бы определённую систему понятий. Христос приходил для конкретных мистических действий. И единственными мистическими действиями, для которых потребовалось бы прийти некоему исходно находившемуся совершенно вне имеющихся уродливых общественных отношений Христу, были такие мистические действия, в результате которых открылась бы возможность для каждого, следующего за этим Христом, полностью освободиться из-под влияния и самозваной тиранической власти в мире, сделаться, пишут в богословии, единоприродным Христу - каким-то таким же "рождённым, а не сотворённым Сыном Бога", каков сам Христос.

Если прочитывать сюжет о Христе именно так, это абсолютно совпадает с одним из прочтений сюжета о Змее, который накормил человека яблоком. что уж там человек сделал под руководством этого Змея, неизвестно, но Богу, какой-то власти там над той территорией, этой действие очень не понравилось, и начал этот Бог гнать человека и всяческие человеку создавать проблемы совершенно так же, как учат о том, что христианам проблемы создаёт Дьявол, которому христиане не подчинились.

/Есть и другие прочтения сюжета о яблоке: например, Змей отравил супружескую чету в раю какой-то отравой; да я насчёт различных толкований этого сюжета уже писала раз десять./

Агата Кристи Ак   01.01.2014 23:04   Заявить о нарушении

И например, если Христос бунтует людей против любой сложно устроенной власти и против самого существования государства, полагая, что любое государство - это та самая преступная "власть мира", против которой ему надлежит сражаться - то, если он искренне так полагает, то он кретин; а если он таким образом разваливает специально именно данное конкретное государство - то он иностранный терроризм.

Государство - это новый, усложнённый, более удобный и всячески замечательный формат существования общества, чем племена, кочующие по пространству.

Если у этого Христа хоть намёки на мозг в голове присутствуют, то он дерётся не против любой государственной власти, а только против той, которая механически, зомбированием и воздействием на условные рефлексы, лишает человека свободы воли. Или же он дерётся вообще не против государственной власти, а только против того влияния в государстве, которое население свободы воли лишает. Второй вариант он выбирает, если он соображает, что, судя по политическим в мире... горизонтам... ослабив данное государство, он, скорей всего, спроектирует уничтожение этого государства соседними государствами.

Агата Кристи Ак   01.01.2014 23:10   Заявить о нарушении

Короче... есть просто ЕДИНОЕ ВСЕЛЕНСКОЕ РАВНОВЕСИЕ, которое, если мы не нарушаем, "гладит нас по голове" ( в принципе, в хорошем смысле этого слова) и зовется Богом, а если нарушаем - Дьяволом и наказывает нас всеми известными способами. Христос (как и другие выдающиеся личности него) прекрасно это знал, но посчитал разумным не объяснять такую сложную теорию примитивным по тем временам (за исключением Сократа и ему подобным) людям. (Даже если бы и попытался объяснить - получилась бы напрасная трата времени). Вот и придуманы были "козни Сатаны"...

Максим Медведев 2   02.01.2014 01:33   Заявить о нарушении

"Тогда прими логику: обижаешься (осуждаешь, критикуешь, мучаешь, в т.ч. и молитвами о покаянии)на себя - "наежжаешь" на Бога!"

Я бы могла спорить, но в этой твоей мысли, в общем, что-то и есть.

А Библия, я думаю, одна. Если тебя бесит то, что в ней написано, так и говори, что тебя бесит Библия. А те лучшие и правильные вещи, которых в Библии не содержится, Библией не являются.

Агата Кристи Ак   08.12.2014 02:22   Заявить о нарушении

А первые христиане мне нравятся безотносительно к тому, что написано в Библии. У них был духовный прорыв и накал страстей такой, что их никакие психологические ловушки не брали и по чужим сюжетам они не жили... ...Такое у меня мнение, а может и не таковы они были, кто теперь может знать. Во всяком случае, бывали в христианстве тоже и такие. А что они Библию проповедовали, так у них просто не было возможности что-нибудь читать лучшее, как и у нас теперь нет. Не хочешь Библию, а хочешь какую-нибудь... идеологию, что ли... которой ты займёшься и не станешь поэтому каждое бытовое происшествие до мировой войны раздувать - читай Маркса. Кому что больше нравится стилистически, или у кого какая книга ближе под рукой оказалась.

Агата Кристи Ак   08.12.2014 02:26   Заявить о нарушении

Сегодня тут республика. Трехцветный
флаг развевается над президентским
палаццо. Конституция прекрасна.
Текст со следами сильной чехарды
диктаторов лежит в Национальной
Библиотеке под зеленым, пуле-
непробиваемым стеклом -- причем
таким же, как в роллс-ройсе президента.

Что позволяет сквозь него взглянуть
в грядущее. В грядущем населенье,
бесспорно, увеличится. Пеон
как прежде будет взмахивать мотыгой
под жарким солнцем. Человек в очках
листать в кофейне будет с грустью Маркса.
И ящерица на валуне, задрав
головку в небо, будет наблюдать

полет космического аппарата.

И.Бродский

Агата Кристи Ак   08.12.2014 02:27   Заявить о нарушении

что мысль - это осмысленное взаимосвязанное одухотворённое целое, а не куча бесполезных предметов, накиданных в пространство вроде помойки

у меня здесь опечатка, не мысль такое целое, а мир

Агата Кристи Ак   08.12.2014 02:30   Заявить о нарушении

Короче... есть просто ЕДИНОЕ ВСЕЛЕНСКОЕ РАВНОВЕСИЕ, которое, если мы не нарушаем, "гладит нас по голове" ( в принципе, в хорошем смысле этого слова) и зовется Богом, а если нарушаем - Дьяволом и наказывает нас всеми известными способами.

Здорово.

Если это ЕДИНОЕ ВСЕЛЕНСКОЕ РАВНОВЕСИЕ, во-первых, является Богом; и если, во-вторых, Бог - это нечто замечательное и позитивное:

то

нужно думать, чувствовать и верить, что тот вариант мира, в которым ты живёшь сейчас, и который именно и поддерживаем этим РАВНОВЕСИЕМ - что это вариант мира превосходен. Нужно быть искренне уверенным, что ты живёшь в превосходном мире, и ни в каком другом мире жить бы не хотел.

А если в это не верить, то твоё РАВНОВЕСИЕ всё равно Дьявол /если Дьявол это нечто отрицательное/. Оно Дьявол не только когда оно бьёт тебя по башке, но и когда оно тебя по башке гладит. Отсюда, как вариант, и выводится христианское соображение, что для того, чтобы быть христианином, обязательно надо плохо жить в материальном мире. Потому что быть христианином - значит конфликтовать с РАВНОВЕСИЕМ, а РАВНОВЕСИЕ применяет в ответ к тебе санкции.

Агата Кристи Ак   08.12.2014 02:45   Заявить о нарушении

Выходит, если санкций против тебя нет - ты, значит, что-то не так делаешь.

Агата Кристи Ак   08.12.2014 02:46   Заявить о нарушении

Христос (как и другие выдающиеся личности него) прекрасно это знал, но посчитал разумным не объяснять такую сложную теорию примитивным по тем временам

Ну, вот, видишь; а у меня из последних комментариев моих следует, что Христос в Евангелиях превосходно всё объяснил.

Агата Кристи Ак   08.12.2014 02:47   Заявить о нарушении

Вот и придуманы были "козни Сатаны"...

А есть, наверное, даже при нашем нынешнем РАВНОВЕСИИ, Дьявол ещё хуже этого РАВНОВЕСИЯ. И этого Дьявола РАВНОВЕСИЕ бьёт по голове тоже за то, что он с РАВНОВЕСИЕМ конфликтует, но он конфликтует не войной за свободу и прочими жизнеутверждающими вещами, а какою-нибудь окончательною пакостью. Скажем /предположим, что сегодня всё ещё так/ РАВНОВЕСИЕ В МИРЕ В-СРЕДНЕМ не даёт человеку развиваться, но и в больную растительность человека этого не превращает прямою трансляцией в сознание. А вот какой-то такой Дьявол... или другие его называют Богом... его конфликт с РАВНОВЕСИЕМ именно в том заключается, чтобы превращать людей в плесень.

Агата Кристи Ак   08.12.2014 02:50   Заявить о нарушении

А вот если врач пытается работать с психикой человека, хоть тем же психоанализом... Притом он раньше чем начать работать спрашивает согласия собственного пациента... Так это не то же самое, что выше мною описанная мерзость с превращением людей в плесень. И если врач, заодно с пациентом, ошибутся и что-нибудь ненормальное с сознанием пациента сделают, это всё равно не будет описанной мной выше мерзостью.

Или, допустим, если есть теперь новая мерзкая психология, уже от местности остались одни руины. Эта психология существует и применяется примерно как "Вокзал там таки будет, даже если вы туда не пойдёте". И врач пытается выяснить, какая эта психология скосила уже всю местность, и как0-нибудь эту психологию классифицировать. А зак врачом за этим гоняются адепты какого-то Бога, православного или не знаю какого. Гоняются и излагают врачу, что его поиски богопротивны, что напрасно врач орёт громко, что он ничего не боится, что есть на свете вещи действительно страшные, и что если врач не отступит и не бросит своей деятельности, Бог заодно со своими адептами эту самую новую психологию на психику врача и натравит. Потому что хорошо подчиняться Богу и плохо не подчиняться - а там дальше в качестве аргументации этой Истины и тебе РАВНОВЕСИЕ и всё подряд.

*
Или вот ещё например есть, допустим, пять основных, совершенно лишённых детализации, шаблонов-характеров человека, в каждом шаблоне два положительных побуждения, два отрицательных, остальное условные рефлексы. И новая психология в один из этих шаблонов пытается каждого человека запихать, чтобы потом пятью полученными вполне однородными группами людей манипулировать воздействием на четыре побуждения и на условные рефлексы.

А в среднем, допустим, у человека на местности двадцать положительных побуждений, двадцать отрицательных, и человек этими побуждениями руководствуется и побуждениям своим подчиняется, а не условным рефлексам. Т.е. выходит так, что человек значительно сложнее и разностороннее, чем пытается его сделать новая психология. И на двадцать, скажем, групп или на сколько там население местности не делится, потому что у всех людей побуждения по-разному скомбинированы, да и всех вместе, если всё количество иметь в виду, побуждений вообще необъятное и не сосчитанное.

А тут приходит психолог... которому внезапно эта его психология пришла в формате чудовищного с логической точки зрения вид'ения и озарения. И этот психолог пытается, взаимодействуя с человеком, побуждать человека к тем или этим действиям. Но психолог когда взаимодействует с человеком, он не сводит духовный и психический мир человека к четырём побуждениям и условным рефлексом. Психолог этот, совершенно напротив... чёрт знает к каким там действиям рассчитывает он побудить человека... Но он своим влиянием не упрощает духовный мир человека, а усложняет и детализирует. И вот уже после общения с этим психологом у человека не сорок побуждений, а четыреста, и куча новых сторон личности открылась заодно.

Агата Кристи Ак   08.12.2014 03:05   Заявить о нарушении