По замыслу автора-4. Итоги

Вершина
http://www.stihi.ru/2001/06/06-43
.

Вершина - дом богов, и всех мальчишек с детства
Манит за облака своим сверканьем льдов.
Мы верим : путь наверх завещан по наследству,
И рвёмся по стопам кумиров и отцов.

А ты хотел и мог, и не напрасно силясь
Карабкался вперед, собрав остатки сил.
И вот ты наверху - мечты твои свершились,
Так что же ты молчишь - и вроде загрустил.

Ты можешь прокричать о том, что путь твой правый,
Не трусил, не скулил - стремился только ввысь,
А можешь промолчать - но не уйти от правды:
Куда бы ты ни сделал шаг - он будет шагом вниз.

А на вершине жить- одним богам по силам,
А человеку - только гордо умереть.
Хоть ожерелье льдов и из близи красиво,
Их блеском ни души, ни тела не согреть.

Мой срок пришёл, и я разбил своих кумиров,
И блёстки разбросав, не поклоняюсь им.
Я стал мудрей, и я уже не рвусь к вершинам,
А я стремлюсь за горизонт - ведь он недостижим.



Рецензии:

С детства мальчишек всех за облака
Манит вершина дорогой отцов 
Мы, за горизонт, устремляя глаза
Идём вершину свою поборов  (Юрий Кожанов)

Т.Б) Очень неуклюже по звучанию.
Неточно по смыслу.
И с нарушением – в оригинале нет слова «дорога»  как и «устремляя», «поборов»

===
Стремясь к своей мечте, разбей своих кумиров:
За облаками душу не согреть.
Стремись за горизонт. Живи по правды силам.
Твоим путем ведь так завещано мудреть.(Сергей Трусенков)

Т.Б)В оригинале нет слова «мудреть»,
«живи по правды силам» - и неуклюже и непонятно.
Последняя строка тоже ясностью не  блещет.
Нормально по смыслу только первые две с половиной строчки.
===


Карабкался вперёд, за облака, к вершинам.
И вот я наверху, и поклоняюсь им…
Куда ни сделай шаг - он будет шагом книзу.
Стремись за горизонт - ведь он недостижим.( Балубыб  )

Т.Б)Слова «книзу» - в оригинале нет.
Поклонения после поднятия наверх – тоже нет.
Неясно, зачем стремлюсь заменено на стремись.
Л.К):  самая четко и красиво выраженная идея,..близкая к авторской Хороша третья строка, подтверждающая жизненное кредо всех живущих- «Без взлета нет падения.». Но, увы, стих приукрашен словами извне..
===


Мальчишек всех манит вперед к вершинам,
И по стопам отцов к своим вершинам рвусь.
А на вершине жить - одним богам по силам,
Я стал мудрей, за горизонт стремлюсь. (Роза Нарышкина)

Т.Б)Со словами в порядке. Идея стиха передана рвано.
Размер стиха изменен
Л.К)Неплохой вариант, очень приближен к авторскому ..У меня вопрос возник-
ЛГ стремится за горизонт только потому, что жить на вершине смертному невозможно  или потому что за горизонтом проще?
====


Вершина - дом богов, и я не рвусь к вершинам.
Стремлюсь за горизонт - ведь он недостижим.
А человеку, что, карабкаться по силам,
Не трусить, не скулить, не поклоняться им.(Лора Круг )

Т.Б)Со словами все в порядке, а вот смысл после первых двух строк поплыл неизвестно куда
Кому не поклоняться – силам? И вообще последние две строки только портят сказанное в первых двух. А в первых двух нет связки. Получается – боги достижимы, а горизонт – нет:)))
Л.К) полностью согласна. Особенно противоречива вторая строка-   здесь бы  заменить слово «ведь» на «пусть или хоть» и сразу она приобретает совершенно иной смысл.
====

 
Вершина - дом богов, и всех мальчишек с детства
Манит за облака своим сверканьем льдов.
И ты хотел и мог, к мечты стремясь наследству,
И вот ты наверху молчишь среди богов...(Огнич)

Слова «среди» в оригинале нет. Третья строка – неуклюжа. А последняя – оставляет сюжет на половине. Фактически только полстиха отражено.
От Л.К- в этот раз « выход» Огнича  ниже его возможностей- во-первых инверсия-
«к мечты стремясь наследству»,
Вторая строка – коряво выстроена, хотя постепенно привыкнуть  можно и к ней..

=====

Мой срок пришел, и я карабкался ввысь с детства.
Но на вершине жить - и тела не согреть.
Собрав остатки сил, я разбросал наследство
В мечтах за горизонт уйти, не умереть... (Соловушка 2)

Т.Б)Со словами – в порядке. Но идея стиха искажена.
От Л.К- «между разбросал наследство» раздвоение мысли—с одной стороны- уйти за горизонт, с другой – «не умереть»   Без наследства? С голоду? Чтобы наживать наследство по-новой?
Нет законченной мысли.

====

манит к вершинам путь наверх за облака
а я не рвусь я с детства ввысь карабкался
но стал мудрей и не стремлюсь за горизонт
мой срок пришёл я сделал шаг но я не он (Сергей Пивовар)

Т.Б)Со словами в порядке, но смысл четверостишия невнятен. Идея стиха потеряна.
Л.К-  последняя строка о чем? кто этот не  Он? Нет знаков препинания, что мешает проникнуть в смысл..
=====
 
Вершина всех манит, но не уйти от правды.
Стремился я к богам, но в ожерелье льдов
Недостижим души красивый путь и правый,
И я мечты остатки стремлю за горизонт.(Урий Зорин 2)

Т.Б) Со словами в порядке.  Но идея стиха замутнена.
ЛГ вовсе не остатки мечты за горизонтом ищет.
И с формой не в порядке.

==== 
Карабкался вперёд, стремился только ввысь,
Наверх, за облака, мечтой своей был горд.
И вот вершины льды! А я ... шагаю вниз.
Мой срок пришёл мудреть - я человек, не бог. (Вера Да Юра 2)

В оригинале нет «мудреть» и «шагать». И наречие «гордо» это не глагол «был горд».
Кстати «был» - тоже в оригинале нет:)))

Л.К – мне понравилось! по-моему, достаточно было  вставить вариант оригинала «Я стал мудрей- я Человек, не Бог»,  и, учитывая  прочие замечания, бороться за второе место.

===
Тимофей Бондаренко :

Вот для комплекта мой вариант

                Манит вершина всех и вот мечты свершились,
                Куда бы ты ни сделал шаг - он будет шагом вниз.
                Молчишь и стал мудрей, и богом стать не силясь,
                Ведь  горизонт недостижим, - теперь к нему стремись.



Мое мнение – первое место не присуждать.

Если отбросить все сделанное с нарушением словного состава, выделить могу
1. Роза Нарышкина
2. Соловушка 2
3. Урий Зорин 2
4.      Балубыб  (неплохо было бы, но его бес попутал с одним словом.
5.      Вера да Юра (от Л.К)
- однако, «крутого» не присуждаем никому.

И делим 1500 стихобаллов на пятерых поровну в качестве поощрения.

СПАСИБО ВСЕМ УЧАСТНИКАМ и АВТОРУ за комментарии и великолепное
сжатие своего стихотворения.

Для продолжения цикла нужны заявки..


Л.К)). 


Рецензии
Спасибо, Тимофей! Это было действительно сложно и интересно. Сначала мне этот конкурс казался просто забавой. Теперь вижу его обучающую цель.

Убыб предложил на будущее:
Меня тут такая мысль посетила. Стоит ли распространять правило "использования слов только из оригинального текста" на союзы, предлоги и частицы? У меня в этот раз именно с этим некоторый затык вышел.
Убыб
А у меня вышел затык с нехваткой прилагательных в оригинальном тексте (красиво изменил на красивый) и глагол "стремлюсь" урезал до "стремлю".

На будущее, по моему мнению, стоит прислушатя к Убыбу (в части союзов и предлогов), а вот за то, что я сделал (исказил оригинальное слово) нужно снижать оценку, но всё же допускать к конкурсу.

Урий Зорин 2   27.10.2013 07:22     Заявить о нарушении
А не попробовать ли по прошествии нескольких лет после присуждения первого места стихотворению "О правде и о лжи. Забытая истина"
http://www.stihi.ru/2011/10/22/7874 ужать его? отыскать в нем то главное, ради чего оно писалось?
Не добавляя к нему ничего, кроме, может быть пресловутых союзов да и то на твое усмотрение..Как известно, с годами на всё написанное смотришь несколько иначе... Что скажешь, Юра, на это предложение?
Если согласен, я оформляю задание на 5 тур..

Лариса Котовская   27.10.2013 10:13   Заявить о нарушении
Сама эта идея мне кажется ужасной и шокирующей. Очень хочется согласиться, но не уверен, что реально ужать в четыре строчки.
Вы пробовали?

Урий Зорин   27.10.2013 10:40   Заявить о нарушении
нет значит нет.

Лариса Котовская   27.10.2013 10:57   Заявить о нарушении
Насчёт изменений слов тоже надо чётко всё прописать. В первом конкурсе было написано, что можно изменять. Сейчас я его что-то не нашёл, но сталась Ларисина реплика "Можно: менять падеж и окончание слова, сохраняя при этом корень и смысл слова. Но в идеале - использовать слова из стихотворения в их первоначальном виде." . Собственно, этому я и следовал, когда изменял некоторые слова. Поэтому отвод моего текста по формальным признакам считаю весьма натянутым (ну, разве что "вниз-книзу")

Убыб

Балубыб   27.10.2013 17:32   Заявить о нарушении
Я лично не вижу необходимости послаблений.
Как-то без этого спокойно обхожусь.
Мне кажется, участники должны тянуться выше.
А не стягивать вниз требования.
И так послабление есть - возможность менять падежи и склонения.
И категорически за жесткое соблюдение требования - не должна меняться ни основа слова ни грамматическая категория.
Ну разве что в пределах каламбура-омонима.
.
С уважением

Тимофей Бондаренко   27.10.2013 19:06   Заявить о нарушении
Это не стягивание вниз, это разумный люфт.

Убыб

Балубыб   27.10.2013 19:20   Заявить о нарушении
А где критерии разумности?
Мне, повторю - это как-то не мешает.
Я обычно даже падежи стараюсь не менять.
И будь моя воля - я бы и это запретил.
:-)
Мне лично - чем труднее - тем интереснее.
Пока что ведь были неплохие экспромты.
И у Вас в том числе.
Зачем же просить послаблений?
.
С уважением

Тимофей Бондаренко   27.10.2013 21:06   Заявить о нарушении
1) Для меня это был не экспромт
2) Труднее - не значит интереснее
3) Речь идёт не о послаблении, а о несколько других правилах, которые позволят сделать "рефераты" более осмысленными, читаемыми и близкими к идее автора, и к форме. Если в тексте по форме задана железобетонная структура по форме, 16 строк в 4 не ужмёшь, ничего не меняя в окончаниях, временах итп. Разумеется глагол должен оставаться глаголом и так далее.

Балубыб   27.10.2013 21:46   Заявить о нарушении
1. - не понял. Неужели Вы два часа сидели над 4 строками?!
2. Здесь видимо, мы не столкуемся. Я действительно считаю: чем труднее - тем интересней. Какой смысл в решении легких задач?
3. насчет окончаний падежей итд. - я и не спорил.
Но я против допущение "левых" слов, пусть и предлогов,
и изменения грамматической категории слова.
.
С уважением

Тимофей Бондаренко   28.10.2013 00:45   Заявить о нарушении
по поводу затраченного времени
на все четверостишия я затратил лишь несколько минут
кроме одного, к которому пришлось возвращаться несколько раз
я про стих Тимофея говорю - потратил с полчаса в общей сложности
и ещё полчаса на бессмысленные попытки сделать лучше

вопрос: а всегда ли можно ужать стих до 4 строк?

Урий Зорин   28.10.2013 07:13   Заявить о нарушении
Разумеется, идеал недостижим, и идеально ужать заведомо не всегда можно.
Но это, собственно и не является задачей конкурса.
А пока ведь более-менее удовлетворительно, пусть не всем, но кому-то удается.
.
С уважением

Тимофей Бондаренко   28.10.2013 07:59   Заявить о нарушении
внимательнейшим образом прочитала все реплики..И пришла к выводу, что есть два пути развития данного конкурса:

Первый изначальный- работать только с текстом автора, ничего в нем не меняя, вплоть до мелких затычек типа союзов, предлогов, это же касается
изменения падежей, чисел, замены слов на более красиво и остроумно звучащих по мнению рецензента. Т.е. работа с текстом, словно ничего
другого нет в природе. В этом была заложена идея КРУТОГО редактора.
За 4 конкурса это удалось немногим, однако удалось.

Второй подход: разрешить вольную трактовку содержания иск. стихотворения, но это будет обычный экспромт, каких мы пишем сотни...

Достаточно того, что в самом первом туре было сказано- использовать слова в любом порядке- вразброс или целыми строками, но без их искажения.

Вот такой этот Крутой конкурс...

С теплом и улыбкой ко всем участникам...

Лариса Котовская   28.10.2013 11:11   Заявить о нарушении
Тимофей, несколько дней, если говоритьо периоде, когда что-то в голове крутилось. Думал, что вообще ничего не подам.

Убыб

Балубыб   28.10.2013 17:39   Заявить о нарушении
Убыбу
- вызывает искреннее уважение.
Наверное, поэтому у Вас в этом конкурсе так хорошо получается, что не делаете тяп-ляп.
.
С уважением

Тимофей Бондаренко   28.10.2013 18:01   Заявить о нарушении