Сердце в груди Обзор Маргариты Шушковой

Светлана, правильно - в изумленьи, в перекрестьи, в оживленьи и все сокращённые формы таких слов как изумление, оживление, оперение

Светская Хроника   10.10.2013 20:36   Заявить о нарушении

Эта тема изучается в 5 классе. Нет такого понятия "сокращённые формы". Есть два варианта написания, точно так же, как Наталья и Наталия: к Наталии, но о Наталье.

Светлана Моисеева 5   10.10.2013 20:47   Заявить о нарушении

Светлана, тут совсем другое: такие слова как волненье, ожиданье, изумленье считаются устаревшими и их использование как бы некомильфо, в то же время по правилам они склоняются также как и слова с признанным окончанием, то есть

изумление изумленье
п.п. в изумленИИ в изумленьИ

Светская Хроника   10.10.2013 21:37   Заявить о нарушении

Орфография - это, по сути, моя работа. Я нисколько не сомневаюсь в своей правоте: существительные среднего рода с окончанием Е принадлежат ко 2 склонению и в предложном падеже имеют только окончание Е. Существительные на ИЕ склоняются по своему, особому типу и в предложном падеже имеют на конце ИИ. Это правило русской современной орфографии. Полистайте справочники или учебники - и придём к консенсусу...
О рождении - о рожденье, в сомнении - в сомненье...

Светлана Моисеева 5   10.10.2013 22:00   Заявить о нарушении

Желаю вам дремать в неведеньи счастливом. Грибоедов

Ярослав Киевский   10.10.2013 22:03   Заявить о нарушении

Поэт в изгнаньи и в сомненьи
На перепутьи двух дорог.
Ночные гаснут впечатленья,
Восход и бледен и далек.
(А. Блок)

Ярослав Киевский   10.10.2013 22:07   Заявить о нарушении

В изгнанье, в горести, в разлуке-
Москва! как я любил тебя
Святая родина моя!
(Пушкин А.С.)

Светлана Моисеева 5   10.10.2013 22:20   Заявить о нарушении

У Блока в "Фабрике" - "окна жолты"...
Современные орфографические нормы во многом отличны от норм 19 - начала 20 века...
Я говорю лишь о том, что является современной орфографией и чему учат детей в школе - вот и всё.

Светлана Моисеева 5   10.10.2013 22:24   Заявить о нарушении

«Текла в изгнаньи жизнь моя, влачил я с милыми разлуку.» Пушкин.

Светская Хроника   10.10.2013 22:27   Заявить о нарушении

Светлана, да в том-то и дело:)) что в современном русском языке этих слов просто нет:))

Светская Хроника   10.10.2013 22:28   Заявить о нарушении

Значит, я учу детей тому, чего нет... На этом и сойдёмся, вероятно. Жаль, учебник свой в школе оставила: не знаю номера упражнения именно на это правило, поэтому не скачать с ГДЗ.
Спасибо, что поспорили, но я остаюсь при своём мнении: ошибки у Арины нет.

Светлана Моисеева 5   10.10.2013 22:40   Заявить о нарушении

Светлана, я конечно, учебников не знаю, хотя мы с младшим ГИА сдали на 5 в этом году, но Вы задайте вопрос гуглу-яндексу - да кому угодно и поймёте, что права я (и не только я:)) видно, Вы не читаете обзоры стихов на конкурсах, где ошибки подобного употребления слов уже давным-давно рассмотрены

Светская Хроника   10.10.2013 22:43   Заявить о нарушении

Последовала совету, Яндекс выдал:
Имена существительные ср. р., оканчивающиеся в им. п. на –ье , в предложном падеже также оканчиваются на –ье : счастье – о счастье. Исключение составляет в забытьи.

Светлана Моисеева 5   10.10.2013 22:48   Заявить о нарушении

Светлана, а мы с Вами не о всех словах, оканчивающихся на ье спорим, варенье например, словари признают:)) как и счастье - я сама знаю, что это ср.р. следовательно 2 скл и изменения по падежам знаю
Речь идёт об устаревших словах - признанье - нет такого слова в словаре есть признание, нет изумленье - есть изумление, вот почему вместо счастия стало счастье - самой интересно:))

Так вот - эти слова остались только в поэтической речи - нам же всегда то слог лишний, то не хватает.

Но раз мы эти устаревшие слова используем, то и склонять их должны по старым правилам, а оно таково - слово склоняется также как с ии, поэтому получится в изумленьИ

Светская Хроника   10.10.2013 22:59   Заявить о нарушении

А я вот что нарыла по этому поводу в инете:
Статья "Поэтические вольности и орфография".(Л.Зубова)

Одной из самых насущных проблем в издательской практике стало разное отношение редакторов и поэтов к правилу, диктующему писать в предложном падеже окончания “-и” или “-е” в зависимости от фонетических вариантов основы слова: “в изумлении”, но “в изумленье”. Суждения об отклонении от этого правила тем категоричнее, чем чаще оно нарушается: “Ничем не оправдано (даже в поэтических текстах) написание -ьи в предложном падеже от существительных среднего рода, оканчивающихся в именительном падеже на -е: Березки-карлицы в моленьи Тянули скрученные руки (Евт.)”, — говорится в учебнике А.И.Кайдаловой и И.К.Калининой “Современная русская орфография”, изданном в 1973 году. А в 2007 году Марина Матвеева утверждает в своей интернетской статье ““Реформаторы” русской орфографии”: ““В моем признаньи”. Даже компьютерная программа проверки орфографии “знает”, что такое написание неверно, а чудовищное количество поэтов — не знает!”. Ну, допустим, компьютерной проверке орфографии доверять приходится с осторожностью. Она, например, не опознаёт слова “интернет”, предлагает исправить фамилию “Бродский” на “броский” или “уродский”. А вот “чудовищное количество поэтов” пишет в предложном падеже букву “и” после мягкого знака потому, что так писали Державин, Грибоедов, Жуковский, Пушкин, Тютчев, Блок, Ахматова, Пастернак, Мандельштам и многие другие — в количестве тоже достаточно “чудовищном”.

В.Я.Булохов, отмечая, что через десять лет после первого издания “Современной русской орфографии” Кайдалова и Калинина смягчили свою формулировку, анализирует упомянутую строчку Евтушенко и показывает, что в ней буква “и” уместна, потому что похожа на руки в молитвенной позе. Между тем дело здесь не в толковании одного примера (неважно, насколько убедительного), а в массовости явления. В начале XXI века предполагалась корректировка орфографии (вполне разумная, но, к сожалению, не осуществленная), которая учитывала возможность вариантных написаний стилистического характера, в частности, написаний типа “в молчаньи”, “в раздумьи”, “в ущельи”, потому что, как говорилось в проекте, “именно такими написаниями пользовалось несколько поколений русских поэтов от Пушкина до Пастернака”. Надо сказать, что инструкция к изданию томов “Библиотеки поэта” дает указание не исправлять в таких случаях “-ьи” на “-ье”, чтобы не снижать стиля. Тогда почему же надо снижать стиль современным авторам? Они отстояли свое право на орфографические поэтизмы явочным порядком.

В последнем, наиболее полном собрании сочинений Иосифа Бродского встречается немало таких написаний: в смешеньи незначительных наитий; в каком-то странном изумленьи; приезжать на Родину в несчастьи; не в состояньи узнавать; Я — круг в сеченьи; В их опереньи что-то есть от суммы комнат; при пеньи, полагаю я; при ощущеньи в горле болевом и т.д.

Именно принадлежность окончания “и” после мягкого знака к высокому стилю определяет возможность либо возвышать обыденное, либо иронизировать, либо объединять иронию с пафосом, что особо характерно для современной поэзии: Я получше видал: что отец у руля, / В летней кофточке мама и сбоку поля / И домишки, одетые тако — / Где наличник резной, где расцветка в лазурь, / Что усталое зренье, как ноги, разуй, — / И на заднем сиденьи собака (Мария Степанова); Килограмм салата рыбного / В кулинарьи приобрел (Дмитрий Александрович Пригов).
***
Автор имеет полное право писать по-любому, раз до сих пор к консенсусу не пришли.)

Татьяна Василевская 2   10.10.2013 23:09   Заявить о нарушении

Татьяна, ну это несерьёзно: кто-то статьи пишет, кто-то диссертации, но есть правила, я его и написала, а консенсуса и не будет, поскольку современные словари такие слова просто не учитывают и всё, а что спорить о том, чего нет.

Светская Хроника   10.10.2013 23:14   Заявить о нарушении

Ну, так как раз современные правила в учебниках предписывают писать"е" на конце.

Татьяна Василевская 2   10.10.2013 23:19   Заявить о нарушении

так не для этих слов - их нет в современном русском языке:))
впрочем, как всегда во всех спорах - каждый остался при своём мнении или мненьЕ? сомневаюсь я:))

Светская Хроника   10.10.2013 23:21   Заявить о нарушении

Раззадорили, блин...
Часто встречающееся в поэтических текстах написание -ьи в форме предложного падежа существительных среднего рода, которые оканчиваются в форме именительного падежа на -ье, следует рассматривать как отступление от орфографической нормы: Берёзки-карлицы в моленьи тянули скрученные руки (Евт.).
Ну, вот и консенсус:
При наличии вариантов на -ие и -ье, -ия и -ья указанные падежные формы имеют разные окончаниями – -е; например: вариантные пары типа об умении – об уменье, в цветении – в цветенье, о многословии – о многословье, о Наталии – о Наталье, к Марии – к Марье.
В художественной, особенно поэтической, речи допускается написание форм предл. п. существительных сред, рода на -ье (обычно при предлоге в ) с окончанием -и , например: В молчаньи шел один ты с мыслию великой (П.);Подвиг есть и в сраженьи, / Подвиг есть и в борьбе. / Высший подвиг – в терпеньи, / В любви и мольбе (Хом.); И снег соперничал в усердьи / С сумерничающею смертью (Б. Паст.); «В очарованьи» (название стихотворения И. Северянина); Птицы кричат в поднебесьи, / Сердце стучит в подреберьи (В. Долина). Под ударением окончание предл. п. -и отмечается только у одного слова на -ье: забытьё – в забытьи?.

Светлана Моисеева 5   10.10.2013 23:25   Заявить о нарушении

Девочки, так хорошо "повоевали", что пора и спать ложиться "с чувством глубокого морального удовлетворения"!
В общем, в поэтической речи допускается и то, и другое...
Ура поэтической речи!

Светлана Моисеева 5   10.10.2013 23:29   Заявить о нарушении

Дык, и я про то говорю!Вот он -консенсус!))

Татьяна Василевская 2   10.10.2013 23:30   Заявить о нарушении

да в поэтической речи чего только не допускается:)) можно и ударения менять, и слова новые создавать:))
А спорить мне понравилось- вот всегда бы так:))
Татьяна, не забудьте проголосовать!!!

Светская Хроника   10.10.2013 23:33   Заявить о нарушении

Подобная система голосования(где нужно расставить 15 финалистов по местам) мне не нравится совершенно. В случае стихотворений примерно одного уровня(как в данном случае у финалистов), такой выбор ну, ОЧЕНЬ напрягает. И не понятно, почему одно из них должно получить преимущество в пяток баллов перед другими из-за жёсткого условия «каждый сверчок знай свой шесток»?

Татьяна Василевская 2   10.10.2013 23:45   Заявить о нарушении

Татьяна, двумя руками "за" и честно призналась, что меня вынудили проэкспериментировать, обвиняя в консерватизме, я ругаю себя ужасно, что согласилась на этот эксперимент несмотря на то, что видела все недостатки
Я написала в обзоре Пивоварова своё мнение по поводу голосования, надеюсь, предложенная мной система и останется у нас на весь следующий сезон, а дальше будем смотреть - вдруг кто-то всё-таки придумает идеал:)) а мы тогда потихонечку сплагиатим, не преминув указать автора;))

Светская Хроника   11.10.2013 09:25   Заявить о нарушении