Криостаз

Ох, Сольвейг, вы в своем репертуаре. :) Что же, вся история мне знакома из неангажированных источников, потому я вкратце вам ее перескажу.

Сразу оговорюсь, что ни одно видео я не смотрела дольше минуты. Слишком долго, слишком глупо, слишком бессмысленно.

Начнем с конца, то есть с Наталии Витренко. Да, она является небезызвестным политическим деятелем. Вкратце содержание этой ее лекции я узнала из ряда центральных газет (только не говорите, что подобная доступность информации у вас называется "информационной блокадой", Сольвейг. :D Иначе я окончательно утвержусь во мнении, что жизнь в России неблаготворно влияет на людей) Вердикт - повернутая на национализме, патриотизме и православии, а если вкратце - просто поехавшая: "С маниакальным упорством власть талдычит о Евросоюзе, продолжая прозападный, а значит, антиславянский, антиправославный курс" (источник: http://goo.gl/81augB). Сами понимаете, что особое мнение поехавших меня в принципе не интересует, посему Наталья бодрым шагом идет лесом.

Теперь что до первого, а именно - "шантажа" Украины Евросоюзом. Возможно, вам неизвестна вся история, Сольвейг, посему приготовьтесь внимать. :)

А дело в том, Сольвейг, что Россия до этого объявила Украине натуральную торговую и информационную войну: в частности, якобы были обнаружены несоответствия стандартам у украинских сыров (http://goo.gl/x1yVnA) и кондитерских изделий (http://goo.gl/ZwF6ro и http://goo.gl/g4fvFv), распускались слухи о девальвации гривны (http://goo.gl/MBjf1o).

Что до Таможенного союза - Украина вела, по мне, весьма хитрую политику. То есть да, она не возражала против присоединения к соглашениям, не требующим членства в данном союзе, но и не спешила это самое членство заиметь (http://goo.gl/ES85wo). Россию такое положение дел, естественно, не устраивало: попытки Украины "усидеть на двух стульях" воспринимались весьма холодно. Впрочем, Россию не устраивает никакое положение дел, кроме того, которое способствует увеличению зависимости Украины от РФ (http://goo.gl/cl2y9D и http://goo.gl/51XpKb). Мнение европейской стороны вам также известно: вступление в Таможенный союз исключает сотрудничество с ЕС по техническим причинам, о чем западные коллеги честно предупредили (http://goo.gl/C2rc8m).

Итогом всех этих непосредственно связанных между собой событий стало твердое решение в пользу евроинтеграции (http://goo.gl/CleINO). И очевидно, почему: несмотря на то, что это, скорее всего, не лучшим образом скажется на экономике Украины, сотрудничество с ЕС кажется меньшим злом, чем наш восточный сосед. Какой звездец творится нынче в России, думаю, объяснять не надо, так как вам это известно и без меня. И, подводя итог, напоминаю о начальном тезисе о давлении на Украину европейских соседей и привожу к вашему сведению, что давление, на деле, оказывается со-овсем другой стороной.

Дарья Вавилова   01.10.2013 02:35   Заявить о нарушении

И хоть бы что-нибудь по стихотворению сказали, Сольвейг. :)

Дарья Вавилова   01.10.2013 03:28   Заявить о нарушении

Дарья, соберите всё же фокус на жизненно-важных моментах, та шелуха, которой Вы изволили ответить не покроет и малой части вопроса: ВАМ ТАКИ НРАВИТСЯ ПЕРСПЕКТИВА ДЛЯ СВОЕЙ СТРАНЫ БЕЗ ПРОИЗВОДСТВА И МАШИНОСТРОЕНИЯ С РАЗРУШЕННОЙ ЭКОНОМИКОЙ И, КАК СЛЕДСТВИЕ, НИЩИМ НАСЕЛЕНИЕМ?
Относительно отсылок к "страшному православию". Похоже на картинку, когда утопающего пытаются вытащить, а тот выворачивается и говорит, - я тону, потому что мне мешает аксессуар вашего облачения - православный крестик. - Спекуляция полнейшая и чушь.

По стиху: "хоть что-нибудь" уже сказала. Но, если угодно, дополню. Жизнь - понятие слишком широкое, если Вы сводите всё к "оживлению мертвой плоти", стих мельчает на порядки, да и данная идея давно уже на вооружении, мультики "Монстер Хай" именно про это - "мертвые тоже танцуют". В этом плане, Вы, что называется - в общем потоке. Подача стиха достаточно экзистенционально-чувственная, что лично мне именно по подаче симпатично.
И ещё. Фильм «Луна 2112» - не поленитесь, посмотрите, если не смотрели. Очень неплохой фильм. Только сперва посмотрите, а потом уж о фильме читайте, иначе испортите себе весь просмотр.

И касательно недосмотренных роликов: Вы сознательно не хотите вникать в ситуацию, а ведь речь идёт о судьбе Вашей Родины и народа. Даже если Вы в оппозиции, стоит ли в такой серьёзной ситуации пренебрегать мнением оппонента. Глупо, Дарья.

Соль Цвейг   01.10.2013 15:18   Заявить о нарушении

Сольвейг, я уже высказывала свое мнение по поводу видеозаписей. Срыватели покров, патриоты, расисты и повернутые на религии меня не интересуют. Меня не интересуют также ангажированные вопли непонятно о чем. Мне нужна бесстрастная подача материала. К тому же, вам прекрасно известно, что я очень не люблю видеоформат, не смотрю видео в принципе и прошу своих оппонентов если и скидывать мне что-то, то скидывать в виде текста. Посему в следующий раз потрудитесь найти статью: если на сей раз я хотя бы открыла эти записи, то в следующий буду попросту их игнорировать.

Теперь по теме дискуссии. Да, мне известны как положительные, так и отрицательные стороны каждого из решений. Я понимаю, что сделка с Евросоюзом не лучшим образом отразится на экономике, по крайней мере поначалу. Однако я также понимаю, что если Россия не брезгует оказывать давление и принуждать Украину к сотрудничеству, то сотрудничеством это уже, пардон, не является. Таможенный союз, на самом деле, не нужен - его создание является политической акцией с целью увеличить зависимость бывших республик от России (это касается не только Украины - остальные страны, имеющие к нему отношение, отмечают то же самое). Просто меж двух зол стоит выбирать меньшее, и меньшим злом является отнюдь не РФ.

Дарья Вавилова   01.10.2013 17:23   Заявить о нарушении

"С маниакальным упорством власть талдычит о Евросоюзе, продолжая прозападный, а значит, антиславянский, антиправославный курс"...
Не знаю, как насчёт "просто поехавшая" (наверно, не без этого), но 2 (два) балла по истории с географией г-же Витренко. Можно притянуть за уши к затравленным православным славянам болгар, но поляки, чехи, словаки, хорваты, словенцы, македонцы - славяне. А греки и румыны - православные (кстати, побольше и подольше России и Украины, так же как грузины). Без особого кощунства скажу, что перечисленные выше славянские народы - побольше славяне, чем украинцы и тем более чем русские, однако ни в чём не противопоставляют себя Европе. Исторически идеальный с точки зрения славянистского идеала славянский народ - поляки. (Это не плюс и не минус, т.к. -

Не тратьте слова
на братство славян.
Братство рабочих -
и никаких прочих.

В. Маяковский.)

Боргил Храванон   01.10.2013 18:20   Заявить о нарушении

"а вам(вашему народу включая вас) предлагают убить промышленность страны в обмен на секонд хенд и одичание..."
Вот и не предлагайте, господа "постигшие истину" охранители режима ПЖиВ, духовный и материальный секонд-хэнд как гарантию одичания.

Боргил Храванон   01.10.2013 18:24   Заявить о нарушении

Ну-с, Боргил, Сольвейг, видимо, недостаточно внимательно ознакамливалась с материалами, так как на ввоз этого самого секонд-хэнда устанавливаются довольно жесткие ограничения. :)

Дарья Вавилова   01.10.2013 18:52   Заявить о нарушении

Дарья, что за бред? Хороша зависимость! Украинские товары идут в основном в Россию, т.е. Украина кормится благодаря торговому партнёру в лице России, а на Западе ваши товары нафиг кому нужны - конкуренция-с - им свои бы сбыть. В итоге, когда производство встанет, Украине грозит судьба Болгарии. И Вы, Дарья, как Ваш ЛГ готовы "любить и ждать", когда Европа выведет (а, может, нет)Вашу страну из анабиоза, в то время, когда нужно и можно создавать крепкий союз и развиваться вместе? Так уж и быть повторю ссылку, которую кидала в рецензии к Зарину http://blog.fontanka.ru/posts/140426/.

Далее о якобы "принуждении" и "давлении" со стороны России. Ну уж если Россия и надавливает, то Европа не побрезгует удавить, а условия медленного и верного удавления содержатся девятисотстраничном, если не ошибаюсь, документе о "сотрудничестве" Украины с ЕС.

Ну и что, что "другие страны отмечают"? Дарья, не страны отмечают, а элиты, которым хочется, да колется. И хотели бы без России, да увы и ах, дожёвывают вкачанное в них во время СССР. И Америка не может эти страны больше прокачивать(финансировать, ей даже бюджет на вооружение сократить пришлось).
В общем, Дарья, я разочарована Вашей элементарной неосведомлённостью и зашоренностью.

Соль Цвейг   01.10.2013 19:48   Заявить о нарушении

Нам бы здесь, в Великороссии, такое ограничение, но, – шайтан с ним, с секонд-хэндом, не такое видали, – по "духовке" (как здесь говорят, "ну, социалку обсудили, теперь о духовке"):
http://forum-msk.org/material/politic/10061236.html
Здесь прекрасно раскрыта первопричина того "стокгольмского синдрома", к-рым в острой форме застрадала, в частности, Сольвейг. Да, мы скоро тридцать лет как живём при победившем почти по всем направлениям ретроградстве. Что в "ревущих 80-х", что в "лихих 90-х", что под цветными, что под красными знамёнами, – неверия в будущее и влюблённости в выдуманный Золотой Век было не меньше, чем в "неомонументальных 2000-2010-х". Разные версии Консервативной Революции сменяли одна другую. Более откровенные и последовательные имели преимущество над менее...
Так что *это*
http://www.mk.ru/specprojects/free-theme/article/2013/09/29/922615-den-mrakobesiya.html
не сегодня началось и не вчера.
Но нельзя – не получится – сколь угодно долго биться лбом о заведомо непробиваемую стенку вымышленного.

Боргил Храванон   01.10.2013 20:05   Заявить о нарушении

Боргил, опять Ваши ассоциации не в тему. И вообще, по-Вашему, получается, пусть украинские люди лучше с голоду будут пухнуть, чем Украина присоединятся к России.
Да, относительно Ваших "серьёзных" источников. Кое-что интересно, но пристрастно(мягко говоря) и слишком вторично, а уж если говорить о комментарорах, то просто туши свет, читать невозможно - бессмыслица и непотребщина сплошная. Лучше уж "Око планеты", Хазина можно. И, кстати, с Вашей подачи Кургиняна кое-что послушала нашла много разумных мыслей.

Соль Цвейг   01.10.2013 20:14   Заявить о нарушении

И не увидел ли кто-то из нас троих в криостазе метафору переориентации Украины на Европу о__0? Ответ неутешительный: таки да!.. Как всё запущено.

Боргил Храванон   01.10.2013 20:14   Заявить о нарушении

Найдёте ещё больше, не сомневайтесь. Я-то не сомневаюсь, что найдёте - и чем дальше, тем больше. За разумность правда, не поручусь. Скажем, ноу-хау конс-эров Третьего Срока: "Мы за власть, но против её курса!" я к разумным мыслям отнести не в силах. К добровольно-полупринудительной шизофрении - другое дело. В случае лично Кургиняна - с эпилепсией пополам.

Боргил Храванон   01.10.2013 20:20   Заявить о нарушении

Пробежалась по Вашим ссылкам, Боргил, читаете манипуляторов, радостно прыгая в мозгомешалку. Говорю же, попытайтесь понять причины происходящего. Если вкратце: Путин ухватил за язык американцев относительно уничтожения хим. оружия в Сирии, связал им руки, те в ответ пятая колонна закручивает здесь гайки. У американцев раскол элит, и здесь тоже самое.

Соль Цвейг   01.10.2013 20:26   Заявить о нарушении

Боргил, запомните уже наконец: никого с потрохами не ем и не собираюсь. Надоело напоминать Вам это каждый раз.

Соль Цвейг   01.10.2013 20:28   Заявить о нарушении

Последняя ссылка у меня открывается в виде белого листа.

Соль Цвейг   01.10.2013 20:30   Заявить о нарушении

Мозгоотключалка в любом случае хуже. Охранители, как всегда, противопоставили мозгомешалке (новизна, неожиданность, парадоксальность, дерзость, РЕВОЛЮЦИОННОСТЬ не в рабьем "теоретически-заговорном понимании" - это всегда миксер для привычного...) - старую верную мозгоотключалку.
Всерьёз пытаться использовать Сирию как главный козырь в понимании *российских* дел - это что, как не она (не Сирия, разумеется) родимая? Путин так дорог Сирии? Прямо-таки лучший сириец? Возможно. Вот и пусть заберут его себе и на священной сирийской земле хоть в пуп целуют. Друг Обама, которого Путин вытащил, - и кучу обамьих коллег, хоть их не так защемило, - из сирийского капкана, тоже может присоединиться. Ведь "Америка нам не враг", как учит нас партия власти! Плохо, видать, учит: не до всех доходит лучше, чем до жирафа ,))
...Но вот здешние, российские претензии к режиму, - так же как украинские, - НИКАКОГО отношения ни какой к Сирии не имеют. Про пятую колонну мы слышали - в своей адрес - столь же уверенно-непреклонное правдорежство (это когда правду уверенно режут до смерти ,)) ещё/уже тогда, когда зомбоящик вспоминал о Сирии не чаще чем Ямайке. Так что не надо про "а Штаты в ответ" хотя бы в этой связи, если не все мозги ещё выдавлены, ладно?
Ни сирийскими, ни валдайскими триумфами вам - нас, взыскующих элементарной справедливости, не принимающих бесправия, мракобесия, равно как хамского цинизма "новой аристократии" (как они меж собой себя называют, проектируя "династический этап", - это не метафора а их термин!) - не умиротворить, даже не надейтесь.
Переиграли всех внутри и вовне? Да, в этом раунде - переиграли вчистую, не отрицаю. Не слюни нонеча у Курги на губах, а "вкус побэээээды!.." Но политика, но история - это *не только* игра, чёрт побери. А другого, кроме игры у вас не будет... А казаться - не быть.

Боргил Храванон   01.10.2013 20:55   Заявить о нарушении

В виде белого листа? В общем, повезло. Но обещанное привык выполнять:
http://yuriblog.ru/?p=5781
- тут есть "обошедшее весь мир" фото *бесноватого*. И это не метафора, Сольвейг. Добровольное коллективное сумасшествие - это именно добровольное коллективное сумасшествие. С потрохами оно съест себя само если нечто лучшее не успеет помешать.


Боргил Храванон   01.10.2013 21:00   Заявить о нарушении

Боргил, я и не подозревала, что Вы на столько по-обывательски относитесь перипетиям происходящего. Сирия - рычаг влияния. Устраивая одну за одной оранжевые революции в странах ближнего востока Америка получает затяжные войны и через них - влияние и деньги, мало того, приближая хаос к границам России. В этом случае, какая победа? Только укрепление и сотрудничество с союзниками. И у кого же в данный момент отключен мозг? Вероятно, у тех, кто предвкушает тёплую подмышку Европы. Но человек в здравом уме понимает, что рифма Европа-подмышка - очень сомнительна, а вот другая рифма вполне будет отражать действительность.
И знаете, Боргил, если парадоксальность заключается в: "на зло маме отморожу уши" или "проголосую за Навального", или "Украине будет лучше в ЕС" - то это не парадоксальность, а, увы, кретинизм, который провоцируют, пестуют, взращивают, а после пожинают плоды.

Соль Цвейг   02.10.2013 01:03   Заявить о нарушении

Эх, Сольвейг, я понимаю, что вам нравится обвинять оппонентов во всех смертных грехах, игнорируя их доводы, но вы хоть ради интереса бревно-то вытяните. Я вам уже подробно расписала, почему союз с Россией невыгоден Украине в долгосрочной перспективе, и не хочу повторяться снова. Россия и так использует экономическую зависимость Украины от нее для манипулирования политикой (вспомните пресловутые шоколадки - надуманный, согласно результатам независимых экспертиз, повод ударить по одной из самых уязвимых точек, тем самым усилив давление), и если эта зависимость, пусть и немалой кровью, ослабится, ситуация станет куда более благоприятной. К тому же, о разрыве торговых отношений с Россией речи даже не идет, и если бы вы почитали те материалы, на которые я ссылалась, то с большой вероятностью нашли бы этот пункт.

Дарья Вавилова   02.10.2013 02:26   Заявить о нарушении

Дарья, неокрепшим умам "заключения" Бжезинского читать вредно, а оценивать ситуацию его взглядом - позор джунглей. Этот персонаж искренне ненавидит Россию и русских и никогда этого не скрывал, и гадил России со вкусом и удовольствием. Отсюда и его заявления: "Украина в контексте ТС - трофей России" и проч. и проч.
Потом, да, торговля не прекратится, только торговать будет по большому счёту не Украина, а Европа http://anti-orange.com.ua/article/noelections/65/2883, которая сперва заморозит Украину лет на десять(откачает всё, что можно сперва) - своих денег не хватает, а тут еще один рот нарисовался. Не дай бог, они надумают ваши земли в аренды пораздавать всяческие, за долги, мол.
И вообще, странно наблюдать такое рвение стать рабами. Где та хвалёная незалежность, где инстинкт сохранения своего рода?

Соль Цвейг   02.10.2013 10:36   Заявить о нарушении

Сольвейг, напоминаю тем, до кого туго доходит: я живу не в Сирии. И вся Россия живёт не в Сирии. Рычаг Сирия или не рычаг - но по нам, тем, для кого Свобода - не мерзкая "швабода!.." генетических рабов, - по *нам* ходят ногами - здесь, в лица плюют нам - здесь.
Здесь Фарбера сажают на семь лет за то - открытым текстом - что нефиг еврею делать в русской деревне. (Верный такой сигнальчик гнидам, страдающим острым ПГМ...) И здесь же Сердюков и его православная поэтэсса Васильева (уж почитайте, не побрезгуйте:
http://forum-msk.org/material/society/9790220.html )
- воры, но воры которые Родину любят, а это две большие разницы. Что вы как охранительница о_б_я_з_а_н_ы признать! Тем более умница Кургинян таким вещам учил открытым текстом.
*Здесь*, а не в Сирии и не Бжезнский, дают понять: плакали ваши пенсии, быдлота, - и *в этот же день* сообщают о надбавках к окладам высших чинуш - надбавкам, си-и-ильно превышающим размеры абсолютного большинства пенсий, да и окладов.
Такие вот дела, "братцы мои гражданочки"(с) Вы же, охранители, имитируя великолепное хладнокровие, говорите: это всё плёнка событий, умейте увидеть за ней суть!
Нет, ребяты-андидемократы, ни фига это не плёнка. "Это не буква "хе", это крест!"(с) *Это* и есть *Суть Времени*. А закулисныя рычаги - вопрос, конечно интересный, но не первоочередной. Сначала нам надо с мразью разобраться. Это вам всё божья роса:
http://stihi.ru/2012/02/17/7805
Видите ли, для того, чтобы охранительское кривомыслие худо-бедно работало, - те, кого охранители охраняют, не должны практиковать принцип "больше ада", должны помнить хотя бы об элементарных приличиях. Иначе вся многомуд.рая аналитика "рычагов и сценариев" идёт лесом.
Впрочем, что ваше великолепное хладнокровие не более чем имитация - мы по вашим обожаемым фюрерчикам знаем, Особенно по Дугину и тем более по Кургиняну. Что он по настоящему ненавидит - Поклонка раскрыла раз и навсегда. Революции, и только их. Любые. Мимикрия в *Крансый Смылс* ему не помогла: потомок князей Мещерских остался собой.
В общем, проголосуем и за Навального, и за самого черта, и тем более одобрением Обамы не побрезгуем (славные прадеды не брезговали и кайзеровским - и были тысячу раз правы!) - чтобы только сдвинуть с места всю эту вашу смердяющую глыбу. Мы твёрдо говорим: пусть всё идёт ко всем чертям - остальные вопросы решим в рабочем порядке! (Видите ли, величайшие - не просто крупные - исторические подвижки никогда не начинаются без "пусть всё идёт ко всем чертям". Эзотерики называют это красиво и позитивно: "миг свершения всех свершений" - и, в общем, не ошибаются, даром что эзотерики).
И вам нас не уболтать, поелику-поколику не знаете *вы* жизни, не знаете вы людей, в жилах ваших не кровь а водица (хоть и без труда доводимая до кипения). Тем более не знаете вы людей, загнанных в пятый угол. Как всем таким незнайкам, вам осталось только "знать Истину". Что ж, знайте... За вами придут.

Боргил Храванон   02.10.2013 12:49   Заявить о нарушении

Рвение стать рабами, Сольвейг, присуще тем, кто стремится к союзу с Россией, и я уже объясняла, почему. Даже без Бжезинского эта точка зрения не страновится менее аргументированной. А бредни насчет "сдачи земли в аренду" - пардон, государственными землями распоряжается, соответственно, государство, а не частные предприниматели и уж тем более другие страны.

Дарья Вавилова   02.10.2013 14:18   Заявить о нарушении

К союзу с Россией к в её нынешнем состоянии: историческая истина всегда конкретна. Иначе между Дарьей Спирит и заполошным западенцем не было бы разницы, слава героям ,))

Но с Россией, где - даже несколько задним числом - творится такое...

"Председателю Следственного комитета (СКР) Александру Бастрыкину Путин впервые установил ежемесячное денежное поощрение — надбавку к зарплате, она у высших чиновников называется денежным вознаграждением и включает оклад, доплаты и другие выплаты.

Ежемесячное денежное поощрение Бастрыкина с 1 сентября 2013 г. составит 55% его денежного вознаграждения..."

...вопросов нет. И не скоро будут.
(Ах, бедные мы, бедные жертвы бжезинско-навальной мозгомешалки...)

Боргил Храванон   02.10.2013 15:05   Заявить о нарушении

Боргил, информационная война - не шутка, известно где разрабатываются целые программы как врать, вводить в заблуждение, как и чем давить на эмоции, на чьи эмоции давить и по какому принципу мешать правду с враньем - и Вы явная жертва этой аферы, впрочем, как и мой второй оппонент в этой ленте.
Потом, я не охранительница и много чего мне как и Вам поперёк, и

Начнём с того, что элита начала гнить задолго до девяностых, затем в удобный момент в тонком месте и надломили, впрыснули(купили, назначили, дали инструктаж и пр.) пятую колонну уже в полном объёме, а пока страна разбиралась, что ваще произошло закручивали гайки.
Другое дело, что добротная система, даже если дядя Сэм очень-очень захочет работать, не будет полностью по его схеме(раз) - и к тому же элита - не весь народ, не средний класс, который вырубали, это не те кого скинули, ибо не желали врать и воровать, и потом, весь народ не купишь(отсюда, кстати, программы по сокращению населения), да и дядя Сэм печатал зелёные слишком щедро пусть и своим, но, как выяснилось, переоценил свои возможности.

Как только дядя Сэм явно осознал, что переоценил свои возможности - начались спектакли с терроризмом, цветные революции и прочие американские спектакли. Однако некоторые ихние провидцы, видя, что зелёному тяжко дышится стали сигать с дядисэмовкого корабля. Произошел раскол элиты дяди Сэма.

В связи с тем, что пятая колонна у нас есть проекция дяди Сэма, наш мини-дядя Сэм тоже стал ножку подволакивать. Но, на то он мини-Сэм, он пожиже, - ему страшненько, он дышит зелёными парами, а те всё призрачнее, а тут ещё на Кипре его бедолагу грабанули(напомнили кто главный дядя)он начинает по мере возможности искать пути к отступлению(а может перекинуться обратно?)- (перекидывай(ся), блудный, вложим перекинутое в оборонку).

Теперь объясняю при чём тут Сирия.
Чтобы пятая колонна стала волочить обе ноги нужно обесточивать не только проекцию дяди Сэма, но в первую очередь самого дядю Сэма. (надеюсь это-то хоть понятно??)Развязывание войны и хаоса, кровь - есть питание и восстановление сил дяди Сэма, который всячески будет подпитывать свои проекции-щупальца, в виде Навальных, в виде реформ-убийц, в виде тонн лживых помоев выливаемых из купленных СМИ - он будет это всё делать, если ему позволят сосать кровь. Война и враньё - это спонсор дяди Сэма, это - гранты, которые дядя переправит сюда, по которым будут писаться законы для дальнейшего отчисления дани дяде Сэму. А дядя Сэм вновь сможет нанимать боевиков и устраивать спектакли. И понеслось по кругу.

Как Вам, Боргил, ещё объснить, что голосуя за Навального, Вы самолично себе и плюёте в лицо? Да, пользуясь Вашей эмоциональностью, простодушием с Вами и многими такими, как Вы, с вами играют в напёрстки, Вас путём запутывания и подлости делают хворостом для растопки возмущения, подтталкивают к "парадоксальным" решениям.

Предвижу закономерный и извечный вопрос: - а, "что делать"-то? Ответ прост - уметь хотя бы не становиться рабочим материалом в умелых, запачканных кровью руках. Принимать разумные решения, изучать методики ведения информационных войн(многое проясняет), в конце-концов, уж Вы-то, Боргил, вполне способны отличить фантазийную вторичку, иногда вполне, кстати, справедливую, но выжатую из следствия, от зёрен вырасших из причины.

Соль Цвейг   02.10.2013 17:13   Заявить о нарушении

зёрен, выросших*

Соль Цвейг   02.10.2013 17:14   Заявить о нарушении

Дарья, святая наивность, а ничего, что не Украина будет решать что и как, а Брюссель? Вам предлагают статус колонии. И что Вы о положении Болгарии не прочитали? Жаль, вашу страну ожидает примерно та же участь в ЕС.

Соль Цвейг   02.10.2013 17:19   Заявить о нарушении

Как обычно, все вокруг жестоко заблуждаются, и только Сольвейг безуспешно пытается срывать покровы, проливая свет Истины. :) К огромному сожалению, однако, теории конспиролухов, второсортные видео, ссылки на личные блоги и эмоциональные полотнища текста не являются достаточным основанием для пересмотра точки зрения, потому попытки сорвать покровы раз за разом терпят поражение.

Сольвейг, я еще раз повторяю: я прекрасно понимаю, на каких правах Украина собирается сотрудничать с ЕС (о членстве речи в ближайшие пару десятилетий даже идти не может). И еще раз повторяю, что в долгосрочной перспективе это более выгодное решение, нежели ТС - можете сколько угодно игнорировать факты, они от этого никуда не исчезнут. Если хотите добиться каких-нибудь сдвигов в моей точке зрения - предоставьте нормальные контрдоводы, причем не только на тему недостатков прозападного курса, но и по поводу достоинств курса пророссийского.

Дарья Вавилова   02.10.2013 17:39   Заявить о нарушении

Что значит, "все" - я пока беседую с двумя людьми :-)

Дарья, Вы же не смотрели ролики - откровенно в этом признались, какие тогда претензии к их сорту? Приведите, мне пример, на какие личные блоги я давала Вам ссылки, может, я что-то запамятовала. Али путаете с кем? Потом, даже не вторичную и смешанную с ложью информацию нужно уметь фильтровать, а то, и вовсе, уметь понимать подоплеку - если Вы Бжезинского удосужились приводить как пример для контраргументов, о чём это говорит?
И похоже, Вы просто не читаете ссылки мной приводимые и текстовые в том числе, иначе хоть как-то бы прокомментировали ссылку относительно Болгарии.

Далее. Эмоции? Да нет, не эмоции, но образность себе позволяю, которую, Вы, видимо, и принимаете за эмоции.

По поводу контрдоводов. Я думаю, что Глазьев вполне внятно выражает мнение российской стороны, достаточно подробно и внятно отвечая на поставленные вопросы - приводя не только минусы от вступления Украины в ЕС, но и явные плюсы при сотрудничестве в ТС.http://kramtp.info/news/42/full/id=27460;

Соль Цвейг   02.10.2013 19:30   Заявить о нарушении

Сольвейг, претензии к роликам начинаются:
а) с названия;
б) с подачи материала.
Для этого, сами понимаете, достаточно и первой минуты. Мне, по крайней мере, более, чем хватило. Если вас что-то не устраивает в вердикте - отсылаю вас к первому ответу, где ясно написано, что видеозаписи я не смотрю в принципе, и если вы желаете что-то до меня донести, предоставьте это "что-то" в текстовом формате.

Дык про Болгарию, Сольвейг, и было написано в самом что ни на есть обычном блоге, более того - с пометкой "личное мнение", которую вы по тем или иным причинам не заметили.

Я понятия не имею, кто такой Бжезинский, и сослалась на его статью красного словца ради. Если вам она не нравится - повторюсь, можете ее выкинуть, так как мои рассуждения строились независимо от выводов этого деятеля и на основании объективных данных вроде все той же торговой и информационной войны. Надеюсь, этим исчерпываются ваши претензии.

Что до Глазьева - напоминаю, что он, будучи советником президента Эрэфии, представляет в первую очередь интересы данного государства. Потому ни о какой объективности в его заявлениях не может идти и речи - вы и сами, надеюсь, видите, что Россия имеет свой собственный интерес в Украине. Если нет - скину вам еще одну статью, хоть и несколько эмоционально окрашенную, но в целом верно передающую ход событий: http://news.finance.ua/ru/~/2/0/all/2013/09/25/309687
Было бы неплохо, Сольвейг, если бы вы интересовались не официальными заявлениями этих ваших политиков, а независимой аналитикой. Надеюсь, причины этому достаточно очевидны.

Дарья Вавилова   02.10.2013 21:08   Заявить о нарушении

Действительно, как объяснить, Сольвейг, что голосующие за Навального (я не о себе говорил, - я говорил о так или иначе низбежном; это, кстати, не только и не столько Навальный и совсем не обязательно голосования, - его Величество Народ на Площади понадёжней будет) - плюют себе в лицо?
А никак этого не доказать. Недоказуемого не докажешь. Остаётся "верую, ибо абсурдно".
"Развязывание войны и хаоса, кровь - есть питание и восстановление сил дяди Сэма, который всячески будет подпитывать свои проекции-щупальца, в виде Навальных, в виде реформ-убийц..."
Стоп! Пусть главный игрок российской политической сцены прекратит реформы-убийцы. Вот тогда, не раньше, будем говорить и о нём, и с ним по-другому.
Но не прекратит! Очередная "победа-переигра" над такой ли, сякой оппозицией, - а после этого всегда одно и тоже: патриётическо-ымперское блеяние, что "Президенту осталось только опереться на здоровые патриотические силы и светнуть убийственныйе реформы..." А ну, сколько этого было за последние 13 лет? Проханов и то сбился со счёта. Но было и ещё сколько-то раз будет это "а", после которого не последует "б". А начнётся новый круг того же самого. Пока один из этих кругов не будет - сбольшей или меньшей кровью - разорван и круги не смнется спиралью. Но ветераны-прохановы (кургиняны, стариковы, весь легионишко имён) и неофиты-сольвейг будут надеяться и надеяться на то, чего не будет. И искать, на смех всему миру, в США и по Сириям базовое решение российских проблем.
Охранители заняты судьбоносным делом: наморщив лбы, вынюхивают в очередных порциях властного дерьма либерально-прозападные и патриотически-силовые фракции, дабы разделить дерьмо на более и менее несъедобное: есть-то придётся что дают - есть такой патриётический долг!
У нас - задача другая: убрать властное дерьмо вместе с дерьмовой властью, т.е с вашими богдыханами. И вас, разумеется, тоже.
Каждый, кому это будет по личным или коллективным силам, - в т.ч. Калашников, Удальцов, Лимонов, Навальный, Зарин, Чёрный, я, бабай с мешком, - будет нашим союзником в этом деле. Кто обнадёжит, но не потянет - сам туда же отправится, вслед за удаляемыми субстанциями.
...Ну, и генетическим рабам - антикоспироложеский узелок на память:
http://stihi.ru/2013/09/25/7185

Боргил Храванон   02.10.2013 21:50   Заявить о нарушении

Ну и компанейку Вы себе, Боргил, поднабрали :-)) - Лимонов, Навальный, Зарин (тот ещё экономист-политик, как и остальные - профессиональные фантазёры-вечные подростки) и прочая шушара, хотя, на счет Черного, - пожалуй, он за себя вполне мог бы ответить сам.

Стиш Ваш неинтересен, ибо не раб. На сем пусть обличители-ярлычники идут дальше ковыряться на помойках троллей, как говорится, - приятного аппетита - Таблетки от несварения и мозговой изжоги от фирмы "Олёша Навальный" выдают бесплатно, как пресловутый некогда сыр.

Соль Цвейг   02.10.2013 22:52   Заявить о нарушении

Дарья, а кто скрывает, что Россия имеет интерес - никто. Всё прозрачно, все плюсы и минусы, все цифры приведённые как Глазьевым, так и Медведчуком не опровергнуты независимыми экспертами из ЕС. Какие вопросы?

Соль Цвейг   02.10.2013 23:16   Заявить о нарушении

Соизвольте расписать плюсы и минусы, Сольвейг. Заодно и статейку, которую я скидывала, не забудьте почитать - думаю, скопировать ссылку в адресную строку не так уж тяжело.

Дарья Вавилова   02.10.2013 23:53   Заявить о нарушении

Повторю для ясности, Сольвейг: считающий революции срежиссированными - в первую очередь раб. А уж потом метафизик, конспиролог и далее по скорбному списку.
Раб бывает неглуп и неробок, хотя при этом остаётся рабом. Но раб, делающий исключение для одной-единственной «революции» как «несрежиссированной» – там для «разворачиващейся в Германии национально-освободительной революции Гитлера, тут для "разворачивающейся в России национально-освободительной революции Путина" - ещё вдобавок трус и холуй.

Боргил Храванон   03.10.2013 00:01   Заявить о нарушении

Боргил, благодарю за мнение, его я уже слышала. А если работаете по методике Кашпировского, увы, я не гипнабельна :-)

Соль Цвейг   03.10.2013 00:39   Заявить о нарушении

А с чего Вы взяли, Дарья, что я не читала "Вашу" статейку - читала - пукалка обыкновенная для профанов. Ну так сравните с долгами других стран. Легче станет?http://oko-planet.su/finances/financesnews/206479-dolgi-nashi-skorbnye-urovni-dolgov-stran-mira.html

Соль Цвейг   03.10.2013 00:44   Заявить о нарушении

Елена, а чем так примечателен рассказ некого Юрия Нестеренко? (ну, раз уж тут такие откровения озвучиваются. хотя, для меня лично, ничего нового - А. Зарин в своём обычном амплуа, но слово "сгинь" от него не ожидала :-), хотя... "мракобесы" уже были - так это из того же репертуара :-)). Цитируя Алексея З. - "богослов бы уже кончил в штаны" :-)

Соль Цвейг   03.10.2013 01:00   Заявить о нарушении

Сольвейг, при чем здесь это? Вы на вопрос-то ответьте.

Дарья Вавилова   03.10.2013 01:46   Заявить о нарушении

На вопрос про плюсы и минусы вступления в ТС - так статью с Глазьевым читайте, да и в прессе я не нашла никакого оспаривания его показаний, одни только пространные рассуждения и перевод на другие темы, как я сказала, рассчитанные на людей наивных. Дарья, нечего Вам ответить. Нечего.

Соль Цвейг   03.10.2013 01:53   Заявить о нарушении

Сольвейг, мне не нужны никакие ссылки. Я хочу, чтобы их перечислили вы - довольно сложно спорить с оппонентом, если не имеешь перед глазами его точки зрения, знаете ли.

Дарья Вавилова   03.10.2013 01:57   Заявить о нарушении

Дарья, что тут оспаривать-то? Очевидное? Сохранение суверенитета - главный плюс, а со вступлением в ЕС Украина обретает статус бесправной колонии.

И хоть видео Вы не смотрите, всё же ссылка не помешает http://www.youtube.com/watch?v=Z3VbMs7iU_c - Медведчук почти девятнадцать минут перечисляет плюсы. А мне полотенце писать не интересно, потому как, "добровольный" отказ от суверинетета предательством воняет. Что тут ещё оспаривать.

Соль Цвейг   03.10.2013 02:28   Заявить о нарушении

Сохранение суверенитета при союзе с Россией? Шутить изволите?

Дарья Вавилова   03.10.2013 03:40   Заявить о нарушении

По методике Кашпировского, Сольвейг? Это к тем, чьи базовые (!) понятия - "дядя Сэм", "мировая закулиса" и временно примкнувшая к ним "Сирия".
А наша методика - радуйтесь - довольно-таки консервативная, зато проверена боями и победами - вашим "переиграм" не чета:

"Раб, сознающий свое рабское положение и борющийся против него, есть революционер. Раб, не сознающий своего рабства и прозябающий в молчаливой, бессознательной и бессловесной рабской жизни, есть просто раб. Раб, у которого слюнки текут, когда он самодовольно описывает прелести рабской жизни и восторгается добрым и хорошим господином, есть холоп, хам. Вот вы именно такие хамы, господа. Вся ваша образованность, культурность и просвещенность есть только разновидность квалифицированной проституции."

В.И. Ленин
*
Где наша методика - там победа.
Где ваша - там
http://stihi.ru/2008/12/07/2979

Боргил Храванон   03.10.2013 10:10   Заявить о нарушении

Как говорится, нужда научит калачи есть (не знаю малороссийского аналога)). Дарья (и Алексей по возможности), обратите внимание: космополитизм космополитизмом, а заставила жизнь - и становитесь патриотами независимой Украины. Что я понимаю и поддерживаю: от нынешней Российской Федерации надо в первую очередь держаться подальше - это простая пожарная мера.
Это несмотря что для меня Украина есть часть России *исторической* (так же как РФ - одна из жертв *контр-исторического* парада "сувениритетов" 20-летней давности). Такой вот бархатный "Брестский мир". Уверен - это не навсегда (и даже не на сроки уже буквально мубараковские). Но сейчас это так.

Боргил Храванон   03.10.2013 10:21   Заявить о нарушении

Боргил, ничего не могу сказать о Алексее, но себя я не считаю патриотом и не думаю, что когда-либо буду считать: все же для меня это понятие имеет негативный окрас. Я просто придерживаюсь мнения, что при нынешней ситуации в России и ввиду той кампании, которую она развернула для вовлечения в игру других стран (не гнушаясь и ударами наже пояса) вступать в союз с ней - решение как минимум глупое. Сольвейг может, конечно, сколько угодно говорить о России как о незаменимом торговом партнере, но она уже как-то запрещала ввоз как отдельных видов товара, так и всех украинских товаров в целом, и за это время в Украине мало того, что не успело случиться ничего страшного, но даже уровень жизни сумел несколько вырасти. Так что как-нибудь переживем, тем более - с обещанной с европейской стороны поддержкой.

Дарья Вавилова   03.10.2013 10:44   Заявить о нарушении

Ну "обещанной европейской поддержки" вполне возможно что придётся ждать дольше чем три года. И таки не дождаться. Но вот те, кто в будущем году собирается увеличить расходы на госаппарат и армию на 400 млрд. рублей, а расходы на образование и здравоохранение уменьшить более чем на 100 млрд, - те при первой возможности точно сдерут семь шкур.

Боргил Храванон   03.10.2013 12:18   Заявить о нарушении

Боргил, что бы Вы не говорили, но по сути Вы желаете Украине стать колонией или рабами. И все Ваши громкие слова про рабов и проча после этого, да и после многих других перлов в контексте "управлять будем из Лондона", как и выбор "братков" (навально-лимоновско-заринского разлива)- воняют предательством и маразмом, и если это не то и не другое, то объяснимо только шизофренией. Будучи искренне советским гражданином и после постсоветским человеком - желать разрыва с Украиной? Общаясь некогда ещё с относительно молодыми ветеранами Великой Отечественной, запомнив их глаза, кусок своей Родины желать слить под юрисдикцию Брюсселя(с комплектом "европейских ценностей")?

На сем, Боргил, считаю наш с Вами диалог законченным.

Мне очень жаль, что свежия воздуся "эха Москвы" и подобных выгребных заведений оксляют мозги доверчивых граждан, однако, с другой стороны, если наблюдается ярко выраженное желание, заигравшись, причислять себя к панкам, со всеми исходящими, это, наверное, судьба этих граждан - всюду за собой тягать грязь и вонь, которые, зачастую, обёрнуты в красивые идейные фантики.

Соль Цвейг   03.10.2013 14:57   Заявить о нарушении

Дарья, так и скажите, что больше нечего ответить.

Я не знаю Елену Зильберг, но как-то странно ситуация повторяется - вас с Зариным характеризуют незнакомые мне люди - одинаково.

Мне и вправду интересно узнать со слов Елены, как Зарин попал в Канаду, тут вообще ничего личного, просто интересно, подтвердятся ли мои мысли на сей счёт.

Соль Цвейг   03.10.2013 15:06   Заявить о нарушении

За чужое "желать разрыва с Украиной" я не в ответе. Это следует из того, что я выше сказал по этому поводу. Желаю Украине я быть поменьше похожей на нынешнюю Россию - дикую, тёмную, отсталую, и что самое ужасное, выбравшую это - в ходе меняющей маски великой расслабухи нон-стоп - страну. Для этого придётся - временная мера - и держаться от нынешней России подальше, чем успели привыкнуть.
Но мне больно и за Украину, и за Россию, и ещё за тринадцать республик. И Украина, и Россия и остальные тринадцать ещё будут и иными, и едиными. "От Японии до Англии" (П. Коган).
А вот вам, охранистам - я убедился - всё трын-трава. Равнодушие у вас ко всему на свете, кроме за каким то чёртом нужного вам условного дяди Сэма - носорожье. Патриотизм - абсолютно-нулевой, температура криостаза - кипяток в сравнении. Категорический императив - один: "остановись, мгновенье, ты терпимо"( = "потом нам станет худо, но это уж потом").
Даже разводить на угрызения совести при помощи волшебных слов про "глаза ветеранов" и т.д., - чтобы удобней забраться в карман призадумавшемуся ,- вы все разучились полностью.
В общем, вы, охранисты - самые настоящие враги народа. Революции бывают беспощадны к таким не из-за несовершенства человеческой натуры "ваще", а из инстинкта исторического самосохранения народов, который пустым трёпом не подменишь.
А сейчас вы, лоялисты-охранисты, запускаете будущую якобинскую гильотину. Отличие от предыдущих сеансов её работы будет в том, что иллюзий, кто будет в этом виноват, не будет ни у кого, кроме вас.
Говорить же вам: остановитесь, что вы творите?! - бесполезно. Было время в этом убедиться.

Боргил Храванон   03.10.2013 16:22   Заявить о нарушении

Дарья, скажите им всем: любопытной Варваре на майдане ,)) нос оторвали.

Боргил Храванон   03.10.2013 16:34   Заявить о нарушении

Сольвейг, я уже расписывала, почему суверенитет в случае сближения с Россией рискует накрыться медным тазом - это очевидно любому, у кого имеется хоть небольшое количество мозгов и какая-никакая способность анализировать. Повторять одно и то же не вижу смысла.

Елена - это астральная сестра-близнец Зеры, только не в пример более подлая. Если вам нравятся сказки про всемирные заговоры, злых рептилоидов, захвативших мировое правительство, план Даллеса, золотой миллиард, а также низкопробные сплетни и статьи, насквозь пропитанные желтизной, то, несомненно, придется по вкусу и ее болтовня.

Дарья Вавилова   03.10.2013 17:12   Заявить о нарушении

Боргил, изливайте свою безрассудную злобу по адресу, я не обязана разделять Вашу бессильную пену. И читайте побольше помоешных сайтов, тогда, глядишь, как Зарин, о геноциде заговорите. Жесть.

Соль Цвейг   03.10.2013 17:36   Заявить о нарушении

Дарья, странно, а почему вокруг ваших персон возникают астральные близнецы? И с чего вы про астрал вдруг заговорили?

Кстати, начала между делом читать Нестеренко. - Тоже близнец?

Соль Цвейг   03.10.2013 17:40   Заявить о нарушении

"Астральные близнецы" - это у Зеры, помнится, было выражением высшей формы душевного родства. Мне оно понравилось, с тех пор использую при случае.

Про Нестеренко лучше спросить у Алексея - как-никак, они были знакомы. А пока можете на Лурке почитать статейку для ознакомления: http://lurkmore.to/Юрий_Нестеренко
По тем материалам и перепискам с его участием, которые я видела, персонаж агрессивный и весьма неуравновешенный, при этом довольно талантлив (если судить по паре прочитанных мной произведений).

Дарья Вавилова   03.10.2013 18:26   Заявить о нарушении

Понятно, Елена. Кстати, Вы совершенно правы на счёт Зеры. Я тысычу раз говорила Зарину в особенности, что подло наговаривать на человека, который не может ответить - тогда Зера была в ЧС у Зарина. И вот сейчас снова - Зера-Зера!

Дарья, при чём здесь Зера, и прочая белиберда про правительства-заговоры? - я вижу то, что вижу - появляются люди, которые к вам имеют претензии, мягко говоря. И зачем, дёргать Зеру, которая, Вам не ответит по причине отсутствия(может и временного) на этом сайте?

Соль Цвейг   03.10.2013 18:30   Заявить о нарушении

Елена, как и Зера, находится у меня в черном списке везде, где только можно. Увы, но на Стихире он, де факто, не исполняет своих функций.

Ну а Зера, как вы помните, душевнобольной человек, страдающий чем-то похожим на истерическую психопатию. Ни ее претензии, которые имели место быть, ни претензии других больных на голову меня, если честно, не интересуют.

А что до теорий заговоров, которые вы сами только что назвали бредом - так вы, Сольвейг, регулярно начинаете с пеной у рта их отстаивать. Простая констатация факта.

Дарья Вавилова   03.10.2013 19:13   Заявить о нарушении

Дарья, если Вы не заметили, то обсуждаю конкретные вещи и факты, а вот для того чтобы выставить собеседника дураком Вы и Зарин хватаетесь за спасительные "заговоры" и прочие словечки, которые лично я в принципе и не употребляю относительно тем которые обсуждаю. По сему, не надо заговариваться.

Кстати, персонаж А из рассказа Нестеренко действительно списан с А.З. в основном, как мне видится, так как столько совпадений не могут быть случайными, и если касательно Елены кто-то и может наплести, что, мол, - любовь переродилась в морковь(хотя я думаю, что дело в другом), а Ю.Нестеренко за что тогда так уважает А.З.?

Соль Цвейг   03.10.2013 19:38   Заявить о нарушении

Вопрос об причинах "уважения" к Зарину и мыслящих по его шаблону можно считать риторическим.

Соль Цвейг   03.10.2013 19:48   Заявить о нарушении

И где здесь были конкретные вещи и/или факты? Кроме конкретного дяди Сэма, конкретной демагогии и конкретного ad hominem я ничего не заметила.

Дарья Вавилова   03.10.2013 21:15   Заявить о нарушении

Уважаемая, странно, что Вы не заметили целого ряда конкретных ссылок. И потом, говорю же Вы - становитесь(а может уже стали) говоря Вашим же языком - астральным двойником своего приятеля - ибо те же симптомы - отсутствие понимания образного языка. Или может это так пагубно действует какая-нибудь трангуманистическая примочка имплантированная в голову? Хотя можно понять, пользуетесь одной моделью на всех... сингулярность, видно, не спешит, как и финансовые вливания извне.

Соль Цвейг   03.10.2013 21:52   Заявить о нарушении

Я вижу одну ссылку на аналитику, не имеющую отношения к обсуждаемому вопросу, одну ссылку на блог и где-то три ссылки на Ютьюб. А, и еще ссылка на Глазьева, который уже был критикован в одной из статей уже по моей ссылке. Вроде ничего не пропустила?

А теперь внимание, вопрос: где аргументы по обсуждаемой теме?

Дарья Вавилова   03.10.2013 22:49   Заявить о нарушении

Видите ссылку на аналитику, НЕ ИМЕЮЩУЮ? отношения к обсуждаемому вопросу, но никак не можете связать почему Европа не поставит Украину в один ряд с прибалтийскими странами, Грецией, Болгарией и подобными того же статуса? Сочувствую. Но всё же объясню, вернее, повторю - у Европы долгов больше, и гораздо больше, чем у России - принимаемые ранее в ЕС страны входили туда при благоприятном или относительно благоприятном экономическом климате. Вернёмся к Болгарии. Страны, с которых нечего взять - являлись попоросту источником дешёвой рабочей силы или попросту расходным материалом для более сильных стран. Неужели Вы верите в чудеса. Промышленность заточена в Украине под постпространство, но для переформатирования промышленности нужны деньги - у Укранины денег своих нет, в кредит давать не будут, своих тоже мало. Поэтому сценарии для страны самые печальные. И я с трудом могу понять, как можно махнуть рукой рассуждая - а, падумашь, двадцать гадков подождём. - Большего бреда я не слышала. За эти годы можно человека взрослого вырастить, что уже говорить о подъёме страны. Надо жить сейчас. И не бредить. И не выпендриваться, строя из себя сапог-сингуляр.

Соль Цвейг   03.10.2013 23:34   Заявить о нарушении

поправка

но никак не можете связать почему Европа поставит Украину в один ряд с прибалтийскими странами, Грецией, Болгарией и подобными того же статуса? Но не поставит в один ряд с Германией и Францией, например и другими более-менее "успешными". Внутри - жесточайчая конкуренция, слабых топят. Не ждите чудес.

Соль Цвейг   03.10.2013 23:42   Заявить о нарушении

Сольвейг, 2013-й год - год вашей очередной побээээды и нашего очередного поражения. *Очередного*... Эта очередь, повторю, не бесконечна и даже не слишком длинна: круги станут спиралью. Во что в конце концов превращается бессильная - не отрицаю - злоба и как, что из этого следует для вот только что всесильных? Напоминаю сегодня мной процитированный фрагмент о феерическом финале дювальеризма. А это был такой мордор, какой РФовской серой своре не отстроить, кишка тонка.
Однако вспомнить будет что и кого...

Боргил Храванон   03.10.2013 23:52   Заявить о нарушении

Сольвейг, если бы вы уделяли достаточно внимания чтению того, что пишет оппонент, и более того - пытались в это вникать, то не питали бы иллюзий по поводу того, что кто-то питает иллюзии. :)

Дарья Вавилова   04.10.2013 00:03   Заявить о нарушении

Дарья, так в чём же смысл вступления в ЕС? Зачем тогда весь этот дурацкий протест? Ваша сторона просто накачана русофобскими парами, враньём о том, что кто-то на вас давит и Вы жадно хватаетесь за эти химеры. Да как можно сравнивать снос промышленности и вообще заморозку страны с какими то разовыми сбоями в поставке сыра и шоколадки??? Не будет у вас промышленности - не будет ваще ничего своего. А Ваша молодость, если не свалите за границу будет свидетелем разборки Вашей Родины. Надо сохранять то что имеете, а не как попка повторять мантры воров, которым до народа дела НЕТ.
Никто не скрывает, что Россия только выиграет в союзе с Украиной, выиграет в первую очередь народ, и украинский, и русский, а при ЕС - ваши воры.

Соль Цвейг   04.10.2013 00:16   Заявить о нарушении

Елена, Вы же киевлянка, насколько я поняла. Потому и говорим об этом - что на Украине очень непростая ситуация сейчас, народ пичкают враньём о европейских ценностях, видите, и у нашей героини "глазки горят" - приобщиться не терпится к цивилизованному обществу, которое в долгах, как в шелках. Грецию уже кинули, но какое дело чиновникам как будет жить простой народ - украинские чинуши уже грезят об откатах за сдачу страны под юрисдикцию Брюсселя.
В общем, лучше знать, чем не знать. Даже у кого-то есть мнение, то пусть знает и мнение оппонента.

Соль Цвейг   04.10.2013 00:27   Заявить о нарушении

Даже если у кого-то есть "своё" мнение - пусть знает мнение оппонента.

Соль Цвейг   04.10.2013 00:29   Заявить о нарушении

Да, кстати, Елене и Боргилу (тема рабов, так волнующая товарища Боргила). Знаете как в немецких концлагерях людям ломали психику прививая психологию раба? Посредством издевательств, приказов противоречащих один другому, поощрения стукачества людям внушалась мысль: ОТ ТЕБЯ НИЧЕГО НЕ ЗАВИСИТ. Так вот, от каждого - зависит. Только если раньше людей просто силой брали, то сейчас - сливом в мозги помойки, которую они принимают за истину.

Соль Цвейг   04.10.2013 00:40   Заявить о нарушении

Сольвейг, н-да, все гораздо хуже - вы не только игнорируете написанное мной, но даже не удосужились разобраться в ситуации прежде, чем выносить суждения. Повторяю еще раз, для тех, кто в танке: Украина _не_ вступает в Евросоюз. И даже не собирается. Речь идет о сотрудничестве. Вы понимаете отличия между сотрудничеством с организацией и членством в организации?

Сольвейг, факт: Россия по надуманным причинам ограничивает поставки украинских товаров. Надуманным - потому что экспертизы, проведенные другими странами, не подтверждают выводов российских экспертов. Ограничивает поставки, которые являются стратегически важными для Украины. На некоторое время вводит запрет на ввоз всех украинских товаров. Это что, по-вашему, жест дружбы и сотрудничества? Очки розовые снимите-то.

Дарья Вавилова   04.10.2013 00:43   Заявить о нарушении

Дарья, да что Вы за ниточки цепляетесь? Пока не вступает, но, отрезает себя от сотрудничества с ТС, выбрав вектор. Это Вы не хотите в детали вникать. Скажите на милость, как будет работать юридическая база ТС, если Украина принимает решение под юристдикцией ЕС? Зады севшие на Украину, как хотели сидеть на двух стульях, так и спекулируют этим. В ТС есть правила для всех внешних от ТС стран. Вот и всё. Какие могут быть вопросы? И естественно, никто ничего в итоге вам и не даст задарма.

Что до "надуманных причин" - повторяю ещё раз - не хватайтесь за спекуляции - подумайте об общем положении вещей, может, посветлеет в голове.

Соль Цвейг   04.10.2013 01:13   Заявить о нарушении

если Украина принимает решение лечь под юрисдикцию ЕС, частично теряя суверинетет? Это уже будет не совсем Украина, ферштейн? А поэтому и правила для внешних от ТС стран - общие для всех.

Соль Цвейг   04.10.2013 01:17   Заявить о нарушении

Елена, разве я что-то оспаривала по этим пунктам. Есть причины которые весят гораздо больше(об этом писала выше), чем шоколад и мнение церкви, к тому же не исключена диверсия относительно данных спекуляций - уж больно безыскусно.

Соль Цвейг   04.10.2013 19:57   Заявить о нарушении

Ясно. Но эти все темы упоминались. Но, в любом случае, спасибо.

Соль Цвейг   04.10.2013 20:38   Заявить о нарушении

Да, мультик посмотрела - смешной и не смешной совсем одновременно, (особенно, как "корабли бороздят" понравилось), и камешки в Россию швырять не забывают. Другие серии пока не смотрела, но учитывая, что на Украине нет фактически пророссийских представителей, а прозападные правят бал, посему и видим, то что видим - противопоставляют менуэт(какая грация и гармония) русскому-народному танцу, который изображён в виде припадка...а ведь украинцы по и русские по сути один народ...с намёком, - вот, вот куда вам нужно - к грации, к красоте и гармонии. А в Европе сейчас ооой, как негармонично, просто ой-ё-ёй...

Соль Цвейг   04.10.2013 21:36   Заявить о нарушении

А по поводу стихиры - да о чём тут только не общаются :-), смотря куда воткнёшься, бывает на такооое натыкаешься - матюки сплошные, но в основном бытовуха и выяснения: - ты не поэт, - нет, ты не поэт, - нет, ты не поэт :-), или наоборот, - о, я восхищаюся и преклоняюся, - а я вами параллелепипедно-противоположно :-). К тому же тут, скажем, не совсем российский сайт, а русскоязычный - тут полно эмигрантов из разных стран, людей из бывших союзных республик и т.д.
Что касается темы о Сталине - нет, не совсем так, Сталина сейчас популяризируют сильно по многим причинам - во первых, - в ответ на либеральную политику приравнять Великую Отечественную войну ко дню трауру - естественно, что является кощунством, ведь со Сталиным во главе была выиграна эта война - от фактов не уйдёшь, во вторых - говоря Сталин - подразумеваем СССР, а оккупанты больше всего боятся восстановления былого единства, поэтому - Сталин одним(западникам) как кость в горле, для других - как гвоздь в крышку гроба западников. Иначе говоря, стерев память о Великой Отечественной войне, о Сталине, приравняв Сталина к Гитлеру западники чуть ли не каяться хотят заставить русских за победу. Но вранью-то должен быть предел - люди возмущены, издаются книги опровергающие ложь, перетряхивается(в хорошем смысле) вся история, предъявляются документы и т.д. Вот почему тема даже не популярна, а насущна. Ибо враньё достало.

Соль Цвейг   04.10.2013 22:02   Заявить о нарушении

Елена, дискуссию, как раз начала я, обращаясь к Дарье, как к украинке, и потому что было интересно узнать мнение её об ситуации по поводу ЕС-ТС(Евросоюз - Таможенный союз). Как и предполагалось, Дарья выдала ожидаемый мною результат. То, что она обсуждает данные темы - причин может быть множество :-), но в желании выказать свою точку зрения не вижу ничего плохо, главное не запутаться в том потоке информационной мути, которую сливают в наши головы.

Согласна, что гражданство определяет по большей части интересы обывателя, и Вы ещё раз подтвердили моё предположение - Украина находится в анабиозе, разве что, националисты подают голоса, предполагаю, украинские националисты, и, как Вы сказали - "каждый выживает как может". Эта картина для меня, по отцовской линии - донской казачки, пусть совсем немного заставшей времена СССР, печальна. Но дело даже не этом, а в том, что украинцам практически не озвучивают альтернатив дальнейших шагов адекватно, да и те, что озвучивают - так примерно, как в мультике(доступная для детского восприятия форма изложения, понимаете? - фактически, кормёжка с ложечки на тему - ваши власти идут туда, куда надо).
И, знаете, Вы говорите "каждый понимает, что от него ничего не зависит" - на мой взгляд, от одного осознания(что уж говорить, о делании), что от тебя, может, не сильно многое, но что-то да зависит, меняется ментальность человека, а мысль штука материализующаяся.

Возвращаясь к удивившим Вас темам. Знаете, лучше б эти темы обсуждались среди простых украинцев - без прошлого, как известно, нет будущего, да и ничего зазорного нет в стремлении вникнуть в насущную ситуацию, которая непосредственно влияет на сейчас, и которая тянется из тех самых "СССР-ов", я уж не говорю про Киевскую Русь :-))

Соль Цвейг   05.10.2013 01:03   Заявить о нарушении

Елена, может, мульт и коммерческий продукт, но тема сама за себя говорит, так что этом мульт уже по определению не коммерческий.

Потом, посмотрите, что Дарья написала в рецензии к (молчаливому) Адриану Роуму. Россия такая и сякая - сплошные днища какие-то и ваще всё плохо и ужос. Откуда нахваталась, спрашивается? Значит, всё-таки есть источники...

Соль Цвейг   05.10.2013 01:14   Заявить о нарушении

Конечно, я понимаю, что инет - и есть основной источник. Но ведь киевлянка из незалежной Украины, которая не считает себя "валенком" высказывает "своё" и "компетентное" мнение о России полностью по либеральному шаблону, который действительность отображает криво и неполно, с акцентом на плохо-плохо-плохо.

Соль Цвейг   05.10.2013 01:25   Заявить о нарушении

И в общем-то она(Дарья) в споре о ТС - не задумываясь стала адвокатом Украина и ЕС равно любовь - просто с ходу, причём в ход пошли и высказывания Бжезинского под украинским флагом, и какие-то русофобские статьи... Отсюда, в общем-то и все выводы.

Соль Цвейг   05.10.2013 01:30   Заявить о нарушении

Сольвейг, что до моих источников - у меня много друзей в Эрэфии, потому я в курсе не только происходящих там событий, но и имею представление о том, как это отражается на жизни обычных граждан. Я вижу, что вместо того, чтоб предпринимать, например, действия по устранению каких-либо неполадок (или даже последствия стихийных бедствий) проводят освящения дышащей на ладан техники и авиамолебны. Я слышу жалобы на то, что вместо парка под окнами собираются учредить очередную храмуду, и жалобы на то, что храмуда под окнами всех задолбала колокольным звоном и не дает нормально спать. Я слышу жалобы научных работников на фактическую невозможность заниматься наукой в России, и наблюдаю в хрониках распил РАН. Я вижу, что вместо реального решения проблем принимаются, де факто, нерабочие и идиотские законы, как, например, закон о запрете пропаганды гомосексуальности и закон о защите чувств верующих. Увы, Россия - страна не для жизни.

Что до Украины - к сожалению, навык чтения и анализа текста у вас ни к черту: несмотря на то, что вам неоднократно указывали на несоответствие между изложенной мною позицией и тем, что вы пытаетесь выдать за мою позицию, вы продолжаете талдычить все то же самое. Повторю еще раз: бревно вытяните.

Дарья Вавилова   05.10.2013 03:12   Заявить о нарушении

Эх, дубинушка, ухнем! – тянем-потянем свою соринку, чужое бревно;
отогреваем дурной социал-криостаз...
Вы-то, Дарья, поймёте:
http://stihi.ru/2013/10/05/7563
http://stihi.ru/2013/10/05/5517
*
…Конечно, каждый народ имеет право выбирать вектор развития. Оставим это право и за Россией. Право громить науку, собирать стокилометровые крестные ходы, сажать девчонок за песенку и избирать в парламент фанатиков. Ничего страшного. Перед революциями это бывает.

Александр Невзоров

Боргил Храванон   05.10.2013 19:39   Заявить о нарушении

Прямо в цель, Боргил. :)

Дарья Вавилова   05.10.2013 20:25   Заявить о нарушении

Дарья, могу повторить, что нужно уметь не только глотать информацию, но и уметь выбирать мусор. Я ничуть не оправдываю действия пятой колонны в России(не буду разбирать спекуляции про геев и "храмины", по поводу реформы РАН - да, давят - другое дело, что нельзя впрадать в аффект и превращаться в паникующую корабельную крысу - ситуации не поможет). Если произойдет окончательный раскол постпространства Украину ждёт худшая участь, Россия же потеряет важного союзника. Никому хорошо не будет от раскола и отчуждения - это однозначно и стопроцентно.
Потом, "друзья из "Эрэфии" - сама уважительная кликуха о многом говорит. - догадываюсь, что за друзья, но мои друзья как-то благополучно(в основном) себя реализуют в научной сфере, и, впадать в мистический ужас, крича "всё пропало" - паника никого ещё не спасала - незачем, - реформа сегодня есть, а завтра её отменят, учитывая многие и многие внешние обстоятельства связанные с мировым кризисом, у России есть возможность восстанавливаться, это делать очень сложно при таком избытке внутренних паразитов, подпитываемых извне. Но, повторяю, ни брезгливость, ни паника, ни лечение отрубанием головы - не выход. Есть предпосылки к выздоровлению - одной из таких я считаю - укрепление ТС, и только контуженный информационной помойкой может называть раскол одного народа на части благом. Поляки говорят - "Мы вам холопов-батраков на верёвочке в Европу приведём, батрак должен работать." Украинцы в Европе чужие, до вас в Европе никому дела нет, есть только интерес, как к расходному материалу, а некоторые вас откровенно не любят и презирают.

Соль Цвейг   06.10.2013 02:28   Заявить о нарушении

Я не знаю, что за цели поражает Боргил, но снова, и снова могу повторить: кто ещё не разобрался, в технологии проведения оранжевых революций - тот большой романтик, включаясь в подобные аферы такой человек показывает, что навряд ли способен быть субъектом хоть сколько-нибудь, оставаясь объектом с регулируемыми параметрами настройки.

Соль Цвейг   06.10.2013 03:07   Заявить о нарушении

А те, кто ещё не разобрались в сущности той (анти)системы, которая исходит страхом (якобы оранжевой, на самом деле - революции просто, как любая обречённая тупиковая деспотия) революции, даже об имитации приличия забыв, - те, простите, просто... (Простите ещё раз, приличных слов уже не найду - нонеча не то, что давеча. Ничего личного, Сольвейг, только суровая реальность.)
Я не из тех, кто занимался искусством стиходробления смысла в зеркалах впечатления - и только, а затем расширенными от ужаса глазами смотрел (хорошо проплаченные из своего же кармана) ролики стариковых и фёдоровых - и только.
Я в стихии оппозиции, несогласия - *стихии*! (кто там не был - не знает, потому и уверен, что видит театр Карабаса-Барабаса; в первоисточнике впрочем, и куклы там восстали) - третий десяток лет. И теоретическая подготовка у меня посильнее, чем у среднестатистического "открывшего истину" о, как выражается Татьяна Зоммер (тоже антиоранжизмом прихворнувшая, но хоть не в острой форме) "несогласных с Россией" (лихо сказано, хоть и мимо к.-л. смысла; бывает...)
Это мой диплом с печатью. А что у вас, Сольвейг? Диванное неофитство. Радость от своей "несмпнипулированности" (ха-ха 666 раз). Спокойный взгляд на "ликующих, праздно болтающих, обаграющих руки в крови"(с): это, мол, всё не суть событий - суть событий глубже...
А про страдания, неким образом, брошенных предыдущим поколением в кровавую круговерть и т.д. - не вам, Сольвейг, говорить уже потому, что в стихах вы птичка полубожья-полуэстрадная, "зажигающая паче!" А когда, срочно исполняя охранительский долг, пытаетесь громоздить обличительный ужас-ужас-ужас - смешны. Уровень "это бяка-закаляка кусачая, я сама из головы её выдумала!"(с) http://www.stihi.ru/2013/09/17/7497
Я-то всю дорогу был иным...
Так кто из нас двоих похож на патриота?

Боргил Храванон   06.10.2013 11:57   Заявить о нарушении

Что не оппозиция, а власть в России - пятая колонна, - мы уже можем не говорить: вы все, от дона Проханова, орла вашего, и до вас, Сольвейг, вынуждены проговариваться об этом.
А с пятыми колоннами в день Ч разговор короткий:
http://stihi.ru/2009/10/13/5475
Вертикаль власти, говорите? Вертикаль - она колонна и есть XDD

Боргил Храванон   06.10.2013 12:14   Заявить о нарушении

Боргил, ну вот, что нового Вы сказали? Что предложили? Что разъяснили? Что Вы умнее, лучше, опытнее и по всем параметрам компетентнее? Прекрасно, и?

Соль Цвейг   06.10.2013 14:11   Заявить о нарушении

И какой же конкретно научной деятельностью занимаются ваши знакомые, м? :)

Дарья Вавилова   06.10.2013 15:57   Заявить о нарушении

Нанотехнологии, медицина.

Соль Цвейг   06.10.2013 18:25   Заявить о нарушении

А Ваши?

Соль Цвейг   06.10.2013 18:26   Заявить о нарушении

А конкретнее, Сольвейг? В каком институте работают, на какой должности, какая научная степень имеется?

Химия, к примеру. Знакомый пишет диссертацию, имеет огромный дефицит реактивов и идиотские правила обращения с оными.

Дарья Вавилова   06.10.2013 18:33   Заявить о нарушении

Дарья, а Вам ключи от квартиры не дать, где деньги лежат? И что это за тон допроса? :-). Предпочитаю не разбрасываться именами своих знакомых, не в моих правилах. С Вашим же знакомым имела честь общаться :-)(Вы сказали: "Я слышу жалобы научнЫХ работникОВ..." - быстро научные работники рассосались до одного экземпляра. И жалуются, и жалуются... невольно с рассказом Нестеренко произошли сопоставления, там, помнится, был один бедолага-научный работник, которого все вокруг обижали. В действительности, кто хотел, тот уехал и реализует себя, кто хотел - остался и реализуется. Не муляжные мозги всегда нарасхват. И почему тогда Ваши знакомые не остались в более успешных и прогрессивных странах, раз РФ не устраивала? Я очень удивлюсь, если Вы начнёте рассказывать мне, что на Украине с наукой дела обстоят лучше, чем в России, под присмотром ЕС - ничего, полагаю, вообще не останется своего.
Ладно, уже из пустого в порожнее. То что мне хотелось бы знать, я узнала.

И Боргилу рекомендую глянуть:
http://www.youtube.com/v/3GYU0TbatcQ&hl=en_US&fs=1& - о технологиях ЦРУ

http://www.youtube.com/watch?v=7uPbECE4moM - интервью Леонтьева, который самолично был в Сирии

Соль Цвейг   06.10.2013 20:40   Заявить о нарушении

Сольвейг, Алексей далеко не единственный химик в мире - я вообще здесь последний человек, который о нем речь заводит, в отличие от дорогих дам. :)

Слово "например" подразумевает перечисление некоторых элементов из некоего множества. Если элемент был один, то это совершенно не означает, что он там единственный.

Так что там с научными работниками, Сольвейг? С потолка взяли пару знакомых слов и теперь не можете продумать легенду более подробно? :)

Дарья Вавилова   06.10.2013 21:20   Заявить о нарушении

Дарья, дык, я-то тоже как-то завожу речь о Вашем приятеле, зачастую, не по своей инициативе, просто звонкий товарищ оказался - везде назвенел у кого-то вызывая непонятное мне восхищение, у кого-то недоумение, типа - "это что ваще было"? :-), не ревнуйте, Дарья, я отношусь ко второй категории :-)

Касаемо моих знакомых - уже сказала, повторять не вижу смысла, тем более, речь не о знакомых из научных кругов, а о том, что ситуация в России и то, что с ней творят и та грязь, которую о ней льют не есть Россия. Смакуя словечко "эрэфия" Вы пытаетесь выказать презрение к стране, народ которой с вашим суть одно, мало того - народ пытаются развести на слабо, на эту самую незалежность, нужную ворам, которая за двадцать лет принесла только упадок и разруху. И это самое Ваше презрение ни что иное, как навязанный Вам шаблон мышления, кроме того, сила и независимость должны иметь подтверждение в результатах - а результаты налицо. Те, чьи мантры Вы с удовольствием смакуете, втаптывают Вашу страну в грязь, похлеще, чем Россию, промывают мозги людям ещё, пожалуй качественнее, чем в России. И продолжая, вопросом Елены - не знаю, куда может быть хуже, но такие как Дарья отчаянно повторяют чужие мантры желая видеть, по чужой указке в России врага.

Соль Цвейг   06.10.2013 23:54   Заявить о нарушении

Елена, куда может быть хуже - не знаю, но под ЕС сдохнут и остатки промышленности, и всё то, что даёт стране статус хоть малой незалежности, и народ ещё больше будет уезжать первое время, пока в Европе не начнутся свои проблемы с рабочими местами...это не мои фантазии, это оценка специалистов, и опыт наших же бывших республик - в ЕС сильные страны выживают за счёт слабых - факт.

В чём союзника? Общая постсоветская промышленная база - раз, вменяемые условия торговли - два, один по сути народ - три, малыми государствами легче управлять - четыре и много чего ещё. Дружим(должны) против Америки, разумеется, Европы и Китая, в основном.

Касательно сетевых друзей - я так и думала.

Что до церкви и её деятельности в Киеве - мало знаю, ничего не могу сказать.

На счёт РАН, да, дела хреновые, это правда, только, учитывая, что в мировой экономике сейчас кризис в целом и в принципе, то хотелось бы думать, что Россия воспользуется ситуацией для восстановления сил и вычистит паразитов.

А вообще, лучше послушайте передачу с М.Хазиным - отличный экономист - вполне ясно отвечает на основные вопросы по поводу обсуждаемых в этой ленте вопросов.http://www.youtube.com/watch?v=aZFuPIW23lM

Соль Цвейг   06.10.2013 23:57   Заявить о нарушении

Елена, за или против Путина - слишком упрощённый вариант ответа. Я за те действия руководства, которые дают России возможность лавировать в ситуации оккупации. В России сейчас давлеет полуоккупационный компродорско-либеральный режим, возник он не сейчас, а в девяностые, сейчас мы всё это расхлёбываем. Создание развитие и укрепление Таможенного Союза - один из верных шагов на пути к независимости и оздоровлению России, а следовательно, и участников ТС, и я как раз за такие шаги.

Остатки промышленности таки ещё есть, не смогу перечислить конкретно - вертолётная промышленность, потом железную дорогу сшибут и будут перестраивать под свой стандарт(чтоб ваш урожай за гроши себе свозить), атомные станции закроют, в СМИ другое еще упоминалось, но картина в целом представляется. А вообще, Хазина послушайте, не поленитесь, его понимание ситуации вполне адекватно отражает видение со стороны России, да и в целом тоже.
Да, конечно то, о чём Вы рассказываете - мрак, не думала, что всё настолько плохо, хотя и интересуюсь как там у вас дела, но видите, получается что, взгляд извне не настолько пристален и не так ощутима и материальна действительность.

Да, я знаю, что в Европе сейчас проблемы не только с работой, но там кризис всё ещё ползёт к пику - отсюда и выводы.

Конечно, можно понять людей доведённых до жизни, когда надо выживать, какая уж там внешняя политика. Только, знаете, что самое глупое, то, что те, кто продают шоколадки, и они в своих решениях на столько недальновидны, что не понимаешь, чем вообще эти люди думают. Их мнение купили на сейчас, а дальше их бизнес прихлопнут.

Да, пожалуй, Вы в бОльшей степени смогли мне передать настроения и состояние украинцев, чем все СМИ, не говорю уже о Дарье и Зарине из которых клещами ничего вытянуть было невозможно, партизаны какие-то, а Дарья как заведённая толдычит про "страшную эрэфию", хотя, на Украине всё много хуже, а Европа очень жестко демонстрирует украинцам попу.

По поводу Китая - да, по большому счёту дружим, а в ближней перспективе - дружим очень-очень. Но Китай - развивающееся государство и безоглядно дружить, сами понимаете, чревато, - или "хочешь мира, думай о войне".

Соль Цвейг   07.10.2013 01:36   Заявить о нарушении

Спасибо, за новости, Елена.

На самом деле, Азаров пока ничего толком не сказал, но изучать то, что намереваешься подписывать - хорошая практика, может, наконец, украинские чиновники изучат документы обеих сторон и сделают выводы. Со стороны ТС, как раз всё прозрачно.

Соль Цвейг   07.10.2013 15:54   Заявить о нарушении

Елена, а что тут говорить - Литва стала заложником Брюсселя отсюда и последовательность событий. http://telegrafist.org/2013/10/02/90355/

Соль Цвейг   07.10.2013 21:11   Заявить о нарушении

Елена, не поверите, я этот сайт вчера обнаружила :-) Уже много статей перечитала - да, действительно, пророссийский, пропутинский. Взяла этот сайт на заметку т.к. транслирует много свежих новостей, а освещает их, в основном, в приемлемом тоне. И по-правде, как Вы понимаете, лично мне пророссийские настроения этого сайта вполне симпатичны, и кстати, многие взгляды авторов на вещи разделяю.

Соль Цвейг   07.10.2013 22:50   Заявить о нарушении

http://oko-planet.su/politik/politikmir/213932-pribaltiyskie-tigry-na-puti-iz-es-v-krasnuyu-knigu.html

Соль Цвейг   10.10.2013 01:25   Заявить о нарушении

Елена, естественно, подобные статьи никогда и, вообще, любую, а тем более, СМИ-шную информацию нельзя принимать за чистую монету, согласна - ибо за всем этим заказчик и работа с адресатом. Тем не менее, причинно-следственная связь "до и после" прослеживается ясно и явно и страны Балтии не единственный плачевный пример евроинтеграции. Что до Украины - на мой взгляд, возможно, и скорей всего, и не будет никакой евроинтеграции, а вот заложник в лице Украины Брюсселю нужен для манипулирования Россией и освежения крови, хотя, не думаю, что с этим, вызывающим недоумение заложником http://telegrafist.org/2013/10/10/91960/ будут обходительны.
Зачем оно всё мне надо? :-) - Да вот, как-то живём-с среди всего этого - хочешь-не хочешь, а все мы участники этой игры. Другое дело, что хорошо в этой заварухе быть субъектом, а не объектом, в личном масштабе, в том числе.

Соль Цвейг   11.10.2013 01:16   Заявить о нарушении

Дарья, прокомментируйте последние события, пожалуйста. Ваше мнение, как киевлянки.

Соль Цвейг   09.12.2013 15:56   Заявить о нарушении

Я не слежу за событиями, Сольвейг. Скажите, комментарии относительно чего конкретно вас интересуют?

Да, кстати, в рассеянских СМИ полная дезинформация на тему, так что их не предлагать.

Дарья Вавилова   10.12.2013 04:39   Заявить о нарушении

На счёт майдана, естественно, мнение. Говорят, что многие киевляне, которые раньше и ратовали вроде за митинг и евро(интеграцию)ассоциацию теперь уже сами не рады бардаку и неудобствам, которые устроены в знак протеста (не понимаю протеста против чего) в центре и их не очень-то радуют бандеровские настроения, а приезжие западенцы устали, обмёрзли и понемногу разъезжаются по домам. И в чём дезиформируют российскийские СМИ? Я и ваши, и наши СМИ просматриваю - особой разницы не вижу, просто подача разная, например, то, что в наших СМИ называют потасовками в ваших - драками и зачисткой майдана(это про сегодняшнюю ночь) - а суть одна.

Соль Цвейг   10.12.2013 11:46   Заявить о нарушении

Протеста против действующей власти, вестимо. Ну и, конечно, против ассоциации с Россией, и, соответственно, за подписание соглашения с Евросоюзом. Мне казалось, это достаточно прозрачно.

Ну, например, слухи о том, что Евромайдан проплачен тайным сионистским правительством, которые, помнится, распространялись у вас, ничем не подкреплены. Или же, например, высказывания Путина на тему кажутся многим просто возмутительными - и их можно понять. Особенно с учетом того, что ваши же СМИ преподают его мнение как истину в последней инстанции. И не знаю, связано ли это с нашими событиями, но у вас там по указу Путина ликвидируют "РИА Новости" - по мне, в комментариях это не нуждается.

И я уже сказала, что у меня нет мнения на этот счет.

Дарья Вавилова   10.12.2013 15:37   Заявить о нарушении

Кстати, насчет дезинформации: ярким примером являются материалы вроде этого: http://glavred.info/politika/rossiyskie-smi-o-razgone-evromaydana-banderovskie-flagi-i-evromusor-264789.html

Конечно, всегда находятся реакционеры, но в целом бендеровцев, русофобов и тому подобного народа, насколько мне известно, меньшинство. У вас же их пытаются представить как основную массу протестующих.

Дарья Вавилова   10.12.2013 15:46   Заявить о нарушении