Heinrich Heine. Die Heimkehr 69

Мне понравился Ваш перевод, Ольга,
он, на мой взгляд, лучше моего.
Кстати, не хотите ли поучаствовать в конкурсах любительских
переводов? Один из них здесь;
http://www.stihi.ru/2013/06/24/8394
Успехов!

Владимир Филиппов 50   14.09.2013 08:05   Заявить о нарушении

Спасибо, Владимир! Я рада, что Вам понравился мой перевод. :)

Я сходила по ссылке, прочитала Ваш перевод. Интересное стихотворение. Но я так поняла, что конкурс уже закончился, и, к сожалению, Вы один перевели это стихотворение? (Спасибо Вам за приглашение. Когда будет новый конкурс, может, и я приму участие. :) )

И Вам успехов!

Ольга Нуар   14.09.2013 22:47   Заявить о нарушении

Ольга, конкурс продолжается, просто кроме меня никто ещё не решился принять
участие в нём, все, видать, в летнем расслаблении. Кроме этого, там ещё действует конкурс обратного перевода (на английский язык что-то о лошади).

Владимир Филиппов 50   15.09.2013 07:27   Заявить о нарушении

Добрый вечер, Владимир.
Вы уверены, что конкурс продолжается? Не подскажете, до какого числа приём работ?

Возможно, кроме Вас никто не прислал работ не потому, что не решился, а потому, что стихотворение достаточно непростое для перевода. :) Конкурс объявлен 24.06, а уже сентябрь...

Ольга Нуар   15.09.2013 22:45   Заявить о нарушении

Там принцип такой: конкурс актуален, пока не наберётся кворум, хотя бы
8-10 вариантов.

Владимир Филиппов 50   16.09.2013 08:57   Заявить о нарушении

Боюсь, учитывая, что за 2,5 месяца только Ваш перевод появился на конкурсе - он затянется оооооочень надолго.

Светлана Мурашева 15.09. на своей страничке выставила этот конкурсный отрывок, но почему-то не захотела его выставлять на страницу конкурса. К сожалению. Ну и я попробую перевести. Хотя и не уверена, что у меня получится. :)

Ольга Нуар   17.09.2013 16:08   Заявить о нарушении

Привет, ув. Владимир!
Сразу же извиняюсь, что не пишу отдельной рецей - разрешена всего одна, надеюсь, вдруг, да использую этот шанс.
Только что отдал перевод этого стиха для проверки на один сайт, наткнулся на ваш перевод. Просто для справки сообщаю:
blinder passagier безбилетник
blinder Passagier заяц
http://ru.glosbe.com/de/ru/blinde%20Passagier Бегло проглядел сеть на предмет переводов, эту ошибку увековечил С. Я. Маршак, который, видимо, работал по подстрочнику и настолько немецкого не знал.
Что тут посоветовать - просто не знаю. Я сам стремлюсь не читать до перевода работы других переводчиков - невольно попадёшь под их влияние. Пастернак переводил так - подстрочник, составленный самостоятельно, и работы литературоведов и комментаторов на языке оригинала. думаю, что это правильный подход.

Сергей Лузан   14.11.2013 15:36   Заявить о нарушении

Здравствуйте, Сергей.
Честно сказать, я не знал перевода этих фразеологизмов.
Но, с другой стороны, вопрос: были ли они во времена Гейне?
Понятие "заяц" - безбилетник, очевидно, появилось только
в связи с бурным развитием, прежде всего, городского
общественного транспорта, когда в сутолоке и давке
можно проехать и без билета. А это - больше к реалиям
20-го века. Так что допустимо, что Гейне употребил
словосочетание в его исконном значении.
В любом случае, основной смысл перевода стихотворения
сохраняется. Я могу и ошибаться в предположениях.
Спасибо за Ваше внимание к моим экспериментам перевода.

С уважением,

Владимир Филиппов 50   14.11.2013 18:03   Заявить о нарушении

И снова здравствуйте, ув. Владимир! :) Дилижанс всё-таки тоже относится к общественному транспорту, точнее - относился, а амуры на картинках со стрелами всегда прицеливались - это можете посмотреть на картинах в любой картинной галерее того периода. Поискал в Интернете - нигде не нашёл свидетельств о том, что С. Я. Маршак знал немецкий, нашёл только про идиш, иврит и английский

Сергей Лузан   14.11.2013 19:12   Заявить о нарушении

Добрый день, Владимир и Сергей!

Мне, как и Владимиру, кажется, что в данном случае вряд ли речь идёт о безбилетнике. Скорее, верен буквальный смысл «слепой пассажир». Помните в фильме «Собака на сене» по Лопе де Вега дуэт Федерико и Риккардо, песню со словами
«Слепой Амур, я ожидал робея,
Вонзится ли в меня твоя стрела» и
«Слепой Амур в меня пустил стрелу,
И закипела молодая кровь».

А вот ещё о слепом Амуре:

«Большой интерес представляет картина Тициана "Слепой Амур", где художник обращается к античному мифу. Венера изображается сидящей между двумя Амурами, причем один слепой, с повязкой на глазах, а другой зрячий, без повязки. Эти два Эрота символизируют двойную природу любви: чувственные наслаждения, с одной стороны, и духовную сосредоточенность - с другой.
В связи с этой картиной возникает вопрос, почему художники Возрождения изображали Эрота слепым? Означает ли это, что он постоянно ошибается в своем выборе, и это подтверждает бытовая мудрость, утверждая, что любовь слепа. Вовсе нет. Эрот слеп не потому, что он лишен правильного видения вещей, а потому, что он вообще не нуждается в зрении. Он видит своим собственным, сверхприродным зрением. Об этом постоянно писали философы-неоплатоники. Пико делла Мирандола говорил, что "любовь лишена глаз потому, что пользуется интеллектом". Подобное объяснение слепоты Эрота встречается и у Шекспира:

Любовь способна низкое прощать
И в доблести пороки превращать
И не глазами - сердцем выбирает:
За то ее слепой изображают.
("Сон в летнюю ночь", I, 1)
Несколько вольный русский перевод английского текста:
Love looks not with the eyes,
but with the mind
And therefore is winged
Cupid painted blind.»

Об этом и шла речь в стихотворении Гейне. Попутчики ехали во тьме, друг друга не видели, и сблизились духовно, а не физически. Отсюда и слепой пассажир, неожиданно оказавшийся между ними.

С уважением,

Ольга Нуар   15.11.2013 12:26   Заявить о нарушении

Привет, Ольга! Это просто ошибка ряда переводчиков, постоянно воспроизводимая :) "Любовь нечаянно нагрянет" - эта мысль заложена у Гейне, она даже в почтовый дилижанс со строгим контролем за отъезжающими проникает неожиданно и безо всякого билета. Чтобы не повторяться о событийной фактуре стиха отправляю по ссылке
http://prozaru.com/2013/11/dunkeln/?comments=1#comment-96556
В крайнем случае, проконсультируйтесь у немецких дипломированных филологов российского происхождения или русских филологов, живущих в Германии и переводящих Гейне - они есть на сайте. Амура попутчики обнаружили между собой.

Сергей Лузан   15.11.2013 13:34   Заявить о нарушении

Спасибо, Сергей. Почитаю.

Ольга Нуар   15.11.2013 13:52   Заявить о нарушении

Ув. Ольга! Я посмотрел ещё раз на свежую голову. Вам только поменять 7-ую строчку:
Тут и/или(= Вдруг) безбилетник меж нами –
Амур – показался из тьмы.

И содержательно будет лучше соответствовать оригиналу.

Сергей Лузан   15.11.2013 15:25   Заявить о нарушении

Доброго времени суток Сергей, Ольга.

Небольшая «информация для размышления»:
Цикл Die Heimkehr, из которого взято стихотворение,
написан в 1823-1824 годах. Первый конный трамвай появился в США,
г. Балтимор в 1828 году. Первая в мире железная дорога открыта
в Великобритании в 1828 году, в Германии 7 декабря 1835-го
( в России 30 октября 1837 г.). В дилижансах проехаться «зайцем»
было маловероятно из-за того, что было мало места и пассажиров,
отсюда – более чёткий контроль, исключающий бесплатный проезд
(отдельные прецеденты – не в счёт). Подобные словосочетания
появляются, отражая назревшие реальности жизни. А это уже более поздний
период истории. И ещё, Гейне – поэт-романтик. В его стихах
часто появляются русалки, рыцари, привидения, и, скорее всего,
выбран образ слепого пассажира Амура, слепой любви,
которая и родилась-то в темноте, (т.е. буквальное значение
словосочетания), а не безбилетника, ехавшего в карете, образ которого
всё же менее романтичен, и не в стиле Гейне.
В любом случае, вольности перевода есть и у мэтров: Маршака, Левика,
Лозинского и других, что не умаляет их заслуг.
Я пока оставляю свой вариант в прежнем виде и, если изменю его,
то только заменой «любовь» на Амура.
С благодарностью за Ваши ремарки,

Владимир Филиппов 50   16.11.2013 08:58   Заявить о нарушении

Сергей, спасибо Вам большое за подсказку. Заменить слепого на безбилетного Амура мне не составляет труда, но в данном случае нужно ли это делать... Всё-таки, я думаю, здесь именно слепой пассажир. Во-первых, я согласна со всеми доводами Владимира, а во-вторых – нужно и из контекста исходить. Любовь между героями появилась не тогда, когда рассвело и они друг друга УВИДЕЛИ (т.е. физическое влечение), а ранее, когда они, НЕ ВИДЯ ДРУГ ДРУГА, в темноте
«Wir ruhten einander am Herzen,
Wir haben gescherzt und gelacht.»
Когда наступило утро Амур УЖЕ сидел между ними, просто в темноте он им был невиден (они ещё не осознавали своей духовной близости). Т.е. не внезапно вспыхнувшая утром любовь, а нараставшая в течение ночи, причём – не плотская, отсюда и слепота Амура.

Интересный факт о дилижансах: «В фильмах дилижанс кажется вполне комфортным средством передвижения, но на самом деле внутри царила чудовищная теснота. Четверо пассажиров сидели на двух относительно удобных сидениях лицом к лицу, остальные четверо — на откидных сидениях на дверцах. Нередки были случаи, когда из-за ненадежности замков дверцы открывались и пассажиры выпадали на ходу.»

Ольга Нуар   18.11.2013 00:38   Заявить о нарушении

Ув. Ольга и Владимир!
Благодарю за дополнительные соображения и реплики. Да, вольности при художественном переводе допустимы, но не фактологические ошибки. Когда я переводил Эмили Дикинсон, то составил свой, чуть скорректированный подстрочник - и судьи из жюри это заметили :) "Слепой пассажир" никак не ложится на ткань стиха ироничного ГЕЙНЕ.

Сергей Лузан   19.11.2013 13:43   Заявить о нарушении

Сергей,
«Гейне считается последним поэтом «романтической эпохи» и одновременно её главой.» (Из Википедии.) Так что «слепой пассажир» ложится на ткань стиха РОМАНТИЧНОГО Гейне гораздо лучше «безбилетного». :)

Мне понравился выход, который нашёл С Маршак, переводя это стихотворение: видимо, не будучи уверенным в том, что правильно угадает эпитет пассажира (вернее, скорее всего тот, кто делал ему подстрочник, не был уверен в выборе. А я не думаю, чтобы это был человек, плохо понимающий немецкий), ОБА привёл в переводе. )))
В почтовом возке мы катили,
Касаясь друг друга плечом.
Всю ночь в темноте мы шутили,
Болтали – не помню, о чём.

Когда же за стёклами в раме,
Открылся нам утренний мир
Амур оказался меж нами,
Бесплатный слепой пассажир.

Сергей, не будем препираться. В своей точке зрения я уверена, и, как понимаю, Владимир и Вы – тоже. Так что, наверно, лучше дальше не спорить: поделились друг с другом сомнениями, и ладно. Если считать верной нашу с Владимиром точку зрения, то Ваша «безбилетность» всё равно не противоречит тексту, т.к. пассажир действительно пролез без билета. А если считать верной Вашу точку зрения, то и слепота нашего с Владимиром пассажира тоже не выбивается из смысла стихотворения, поскольку присутствует действительно именно слепой Амур (заведовавший духовной любовью). Так что фактологических ошибок тут нет ни с чьей стороны. Останемся каждый при своём. :)

С уважением,

Ольга Нуар   19.11.2013 18:25   Заявить о нарушении

Добрый день, Владимир.

Мне пришла в голову такая мысль: а что, если нам с Вами поступить по примеру С.Я.Маршака? :) Сразу оговорюсь, что я своего мнения не изменила, и считаю Амура прежде всего слепым. Но во избежание ЛЮБЫХ упрёков в неточности... И Ваш текст, и мой легко изменить должным образом. Например, моё
«Слепой пассажир между нами –
Амур – показался из тьмы.»
удачно трансформируется в
«Меж нами Амур – безбилетный
Слепец – показался из тьмы.»

а Ваше
«Когда уж совсем посветлело,
Дитя, мы дивились с тобой!
Любовь между нами сидела,
Как будто попутчик слепой.»
можно преобразовать примерно таким образом
«Когда же совсем посветлело,
Дитя моё, как мы с тобой
Дивились: сидел между нами
Амур – безбилетник слепой.»

Давайте сделаем «ход конём» (вставим сразу ОБА определения)? :)

С уважением,

Ольга Нуар   22.11.2013 14:51   Заявить о нарушении

Ольга, принимаю Ваш "ход конём", так же, как и Вы оставаясь при своём
мнении, но спорить уже не о чём, позиции, в общем, ясны.
Пытался найти в Инете, когда появились самые первые билеты для проезда,
но нашёл инф. только для железной дороги. В дилижансах, скорее всего,
в них не было необходимости. Дотошные коренные немцы, может быть,
анализируя прозу или другие источники, определили бы, когда в речевом
обиходе поселились "зайцы-безбилетники"; ну а слепой Амур нам с Вами
весьма симпатичен.)))
Поставим точку в затянувшемся споре!
Спасибо за Ваше участие.
С наилучшими пожеланиями,

Владимир Филиппов 50   22.11.2013 17:35   Заявить о нарушении

Привет, Владимир и Ольга! Дискуссия была не небесполезной :) Я решил поискать просто мнения немецких филологов. Попутно перевёл один найденный мимоходом стишок баварца впервые на русский, скоро выставлю. Кстати, перевод Гёте "Herz, mein Herz, was..." у Вас очень хороший. Это выражение вошло во фразеологизмы немецкого. Думаю, что "незваный пассажир" является пока приемлемым. компромиссом.

Сергей Лузан   22.11.2013 19:24   Заявить о нарушении