Источник вдохновения и знаний

Вера, посмотрите http://www.stihi.ru/2013/08/06/5914
Ответ 15. Жесток ли БОГ Ветхого Завета?
Мне странно, что в ВЗ вы не видите нравственной и моральной болезни человечества, и критикуете БОГА, а не падшего по своей злой воле человека.
Кстати, как сочетается Кришна с понятием БОГ мне трудно понять.
Слово «кришна» на санскрите означает «черный», но «БОГ есть Свет, и нет в нем тьмы». Кришна – уж никак не имя БОГА. А кого же? В вашей культовой книге «Бхагават Гита» подробно описан образ Кришны: «Многие лики, глаза, руки, бедра, ноги, чрева и многие устрашающие зубы…все люди устремляются в твои зевы, подобно мотылькам, летящим на огонь, чтобы погибнуть в нем…вижу как ты поглощаешь людей со всех сторон своими пылающими ртами…» (БхГ гл.II,21-33). Ну, не образ ли ада?
Дьвольская сущность Кришны проявляется и в том, что он, заставляет воина Арджуну, духовно сломив и полностью подчинив его своей воле, уничтожить весь свой знаменитый род и членов своей семьи. (БхГ с.616). Человек должен стать ко всему и всем безразличным, тупым и безвольным орудием Кришны, готовым на все – вплоть до убийства ближних и самоуничтожения. Не случайно, в некоторых странах кришнаиты запрещены как опасная секта. Пусть Вас не вводит в заблуждение ярко одетая, приплясывающая толпа с возгласами «Харе Кришна!» и рассчитанная на новоначальных «гуманная» идеология. Никто не может превзойти Кришну в вероломстве и коварстве (БхГ гл.10,36). Сам Кришна признает, что его учение производит на человека действие яда(БхГ гл.18,37, поэтому советует не открывать всю правду новичкам. Пока они не ведают, что творят, а когда поймут, духовно искалеченные и сломленные, уже ничего не смогут изменить. За внешней мишурой и красочными шествиями кришнаитов скрывается трагические судьбы гибнущих обманутых и опустошенных душ.
«Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные: по плодам их узнаете их» (Мф. 7,16).

Славен Любомиров 3   06.08.2013 16:56   Заявить о нарушении

Добрый день, Славен.
Я читала ранее Вашу ссылку.

Налицо "двойная мораль" в подходах.
Вы оправдываете Яхве и осуждаете Кришну, приводя смешной аргумент "кришна - черный"( почему же наше монашество ходит в черном облачении, если этот цвет - свидетельство причастности к бесовщине???)

Жестокость Яхве для Вас - моральна и светла, жестокость Кришны - аморальна и черна.
___

Я же -опять и опять -предлагаю Вам рассудить в честной и непредвзятой системе мер, взвешивать на честных весах, без обвешиваний. Давайте размыслим о МОРАЛИ и НРАВСТВЕННОСТИ Бога Библии и Бога БГ без двойных стандартов.

1.Если Вы осудили Кришну за жестокость(не будем углубляться в мотивы), то Яхве Вы и подавно должны осудить за еще большую жестокость, ибо на поле боя Курукшетре сражались армии, гибли воины, исполняя воинский долг, а Яхве, напротив, убивал женщин, и детей, и не только вражьих, но и своих, избранных.

Вопрос : почему Вы судите предвзято в данной ситуации?
2.Христос сказал :"Имеющий вместить, вместит".
Скажу Вам откровенно : я, конечно, поняла мотив Яхве, поняла его "метод" - падать в грех вместе с дьявольским народом, выискивая в его среде хоть крохи добра и вменяя ему в заслугу хоть эти крохи...
Но в итоге план Яхве по преображению евреев потерпел крах, и библейский народ так и не смог уйти от поклонения материалистическим богам(золотому тельцу), хоть и продолжали думать, что поклоняются Высшему Богу. Единобожие - возможно, но не поклонение Истинное...Даже Соломон не смог понять Высшего, Надземного, духовного... Потому Яхве и завершает "ветхий завет", уходит от них и спасает из всех колен всего лишь 144000,обратившихся к ВЫСШЕМУ - МОРАЛИ и НРАВСТВЕННОСТИ Христа.
ПРимерно так, но в самых общих чертах.
Вы же, вместив Библию, ВМЕСТИТЬ БГ не смогли, да Вам оно и не надо, ибо "боязливы", как бы чего не вышло, как бы не попасться в сети к бесам и т.д.Всем известна психология ортодокса..
А я, в отличие от Вас, смогла, и поняла мотивы действий Кришны на поле боя Армагеддона, как поняла и мотивы Яхве.
Причем, Яхве за его убийства женщин и детей оправдывать было гораздо труднее...Хотя понять логику и цель - можно. Что я и сделала - поняла, но не приняла, ибо "ветхая логика" завела ситуацию в тупик. К Распятию и разрыву договорных отношений.
_____
Вот, у меня опять один и тот же - самый главный -вопрос :
почему Яхве и Кришну Вы судите по "двойным стандартам"?
Почему убийство беззащитных детей и женщин Вы приравниваете к убийству воина воином на поле боя Армагеддона?

Вера Овчинникова   06.08.2013 19:00   Заявить о нарушении

Мне странно, что в ВЗ вы не видите нравственной и моральной болезни человечества, и критикуете БОГА, а не падшего по своей злой воле человека. -----------потому что давший заповедь "не убивай" не может следом приказывать убивать, и думать, что родится праведность от таких приказов.
В какой-то момент произошла подмена... я пока только не поняла, на каком этапе...Наверное, в момент изгнания ИЗРАЯ..Рядом с Адамом с тех пор вечно находился провокатор Дьявол..))И началось неизбежное падение, и голос близкого Дьявола всегда заглушал Голос Бога, доносящийся из утраченного Эдема...

Вера Овчинникова   06.08.2013 19:13   Заявить о нарушении

Когда это – ранее, если я только сегодня напечатал?

Вы Вера, отличаетесь удивительной способностью - свалить всё и сразу в одну кучу. Давайте по-порядку. Сначала, о БОГЕ Ветхого Завета, оставив в покое Кришну ( ни к ночи будет помянут).

Ваша гуманистическая нравственность и мораль упирается в утверждение единственной и абсолютной ценности в мире – человека, как «пупа» Мироздания, и в непонимании того, что БОЖЕСТВЕННЫЙ Нравственный Закон отличается от Ваших установок.
Вы считаете, что БОГ должен «подстраиваться» под Вашу мораль, и Вы провозглашаете «право» ЕГО судить по Вашим искаженным грехом меркам. Но Вы заблуждаетесь!

Не БОГ создан для человека( а язычники именно создают себе удобных «богов»), а человек создан БОГОМ для Самого БОГА, а не для сатаны и не для самого человека.
Как гной в ране, вы удаляете, и вам его не жаль, а это – клетки вашего тела. Так и человек, не выполняющий своего предназначения, для БОГА – предмет особой заботы и помощи, но если злая воля человека необратима, то он заразен и опасен для других и для себя, и лучшее для его души – немедленная смерть, удаление с лица земли его самого и всего, что он уже успел заразить.

БОГ «в грех» пасть не может по своей природе. Вы, представляете Бога этаким предводителем племени?
Попытайтесь, всё-таки, осмыслить понятие «БОГ».

БОГ – ДУХ, вне Времени, Пространства,
Не материален, Беспределен, Бесконечен,
ОН пребывает в Нерушимом Постоянстве,
БОГ – Абсолютен, Всемогущ, Неизменяем, Вечен!
БОГ в Сущности – Непостижим и Трансцендентен,
В Энергиях Нетварных - близок, Познаваем, Имманентен,
ОН – ЖИЗНЬ Имеющий в Самом Себе и Жизнь всему дающий,
БОГ - Личность, БОГ – Любовь, БОГ – Свет и БОГ - Один лишь СУЩИЙ!

Слово БОЖИЕ и Нравственный Закон дан был всем народам, об этом свидетельствуют древние тексты у разных народов о рае, Адаме и Еве, потопе и т. д. Но сохранит и донесли до потомков закон Божий смогли только евреи. Так что, они свою миссию выполнили. Закон путь к Христу. Но Закон не спасает, они же остались с Законом и отвергли Христа. Это их выбор.

Для БОГА жив тот, кто жив для Вечной Жизни. Он же сказал Адаму - если нарушите Заповедь, в тот же день умрёте(духовно). Так что, смерть телесная ничего для БОГА не меняет. И Христос говорит, не бойтесь тех, кто убивает тело. Почему же мы должны обижаться на БОГА?
Мы-то своими грехами давно и себя убили,и ближних своих. Вот Вам и заповедь – не убий. И кого воскресит БОГ, Ему решать. А для него, что живые, что мёртвые телесно – не имеет значения, он даёт Вечную Жизнь по душе, а не по телу.
Жизнь земную нужно ценить, потому что только в этой жизни есть покаяние в грехах, очищение души и обретение через Христа Вечной Жизни. А если БОГ видит, что этого не будет, то и зачем человеку дальше губить себя и других? Всё ополчается против него и он сам. Он - заразень. Вы читали когда-нибудь как организм борется с болезнью? Почитайте. Так и человечество как единый организм.


Славен Любомиров 3   06.08.2013 20:56   Заявить о нарушении

Простите, возможно я перепутала с Вол. Кам. У него тоже было что-то похожее...
___
Славен... Мне этот "вязкий" разговор уже начинает надоедать.
Я только начала читать Ваш ответ и бросила... МСожет, после дочитаю... Просто оторопела от того, что Вы отвечаете...

"Вы Вера, отличаетесь удивительной способностью - свалить всё и сразу в одну кучу. Давайте по-порядку. Сначала, о БОГЕ Ветхого Завета, оставив в покое Кришну ( ни к ночи будет помянут)."(с) _____да ведь это ВЫ помянули здесь Кришну!!!! Зачем же на меня валить???Покажите место в моей реце, где бы я писала о Кришне???
Я задавала вопрос исключительно о Яхве и Сыне Божьем Христе. Просила сравнить их внутренние ЛИКИ.
Эффект "сваливания в кучу", как Вы выразились, возникает оттого, что Вы не хотите последовательно отвечать на заданные вопросы, начинаете новые темы для смены акцентов, и после удивляетесь, что кто-то "свалил в кучу".
Я твержу один и тот же вопрос, как попугай : чем мораль Яхве , по -вашему , так ВЫСОКА и идентична МОРАЛИ Христа??? Кришну Вы сами присовокупили..))

Вы или не желаете отвечать, или не знаете, как, или искренне не можете ВМЕСТИТЬ вопрос.
Отвечу позже, возможно...Теряю интерес к такому лукавому разговору...

Вера Овчинникова   06.08.2013 21:14   Заявить о нарушении

Боже... Я прочла все полностью и вникла..
Разочарована полностью...Ничего живого, личного...одни штампы и УМ...УМ...УМ...И нет любви..
.
То, что Вы написали, уважаемый Славен, это умственная схема...ничего не дающая сердцу и ничего не говорящая о ЛЮБВИ Божьей, а лишь повторяющая азы из начальных классов...
__

"Ваша гуманистическая нравственность и мораль упирается в утверждение единственной и абсолютной ценности в мире – человека, как «пупа» Мироздания, и в непонимании того, что БОЖЕСТВЕННЫЙ Нравственный Закон отличается от Ваших установок.
Вы считаете, что БОГ должен «подстраиваться» под Вашу мораль, и Вы провозглашаете «право» ЕГО судить по Вашим искаженным грехом меркам. Но Вы заблуждаетесь!"__________ошибаетесь, я говорю о том, что Совершенный Человек, Человек НОРМАЛЬНЫЙ, Богочеловек Христос принес совершенно конкретную МОРАЛЬ и НРАВСТВЕННОСТЬ, котрая радикально отличается от заданной морали ветхого завета.
Вы очень лукавы, Славен...
Этот вывод я сделала из вашей манеры вести дискуссию....

Вера Овчинникова   06.08.2013 21:45   Заявить о нарушении

1."БОГ «в грех» пасть не может по своей природе."(с)
.
Значит, по Вашему,
и во АД сойти не может, ибо СВЯТ и БЛАГ??)))))Значит, врут евангелисты???
Нет..не врут..
Нет НИЧЕГО, чего Всевышний "не может", как Вы сказали.
Про Всемогущего БОГА странно слышать, что Он чего-то НЕ МОЖЕТ.
Другое дело - КАК Он это делает и с какой целью.
2."Вы, представляете Бога этаким предводителем племени?"(с)
.
Очень даже представляю... так и написано было на кресте:"Иисус Христос, Царь из племени Иуды"...))

Я знаю ЖИВОГО Бога, а Вы- умственного, Славен...Потому Вы не понимаете сейчас, о чем я говорю...И только лавируете и уклоняетесь от прямой дискуссии..
Жаль...Это не говорит о силе веры.

Вера Овчинникова   06.08.2013 22:41   Заявить о нарушении

Вера, Вы просто не можете вникнуть и понять то, что я пытаюсь до Вас донести, а я не могу Вам объяснить доступно.) Ваше непонимание Вы выдаёте за моё лукавство.

Я задал вопрос о Кришне независимо от Яхве. Вы же постоянно Их смешиваете и подменяете. Надо отделить мух от котлет.

Вы пытаетесь всё трактовать через эмоции и искусственные схемы, придуманные человеком, а здесь нужны глубокие размышления и понимание Замысла БОЖЬЕГО, который ОН доносит до нас через Священное Писание и Святых отцов.
Вы объявили, что всё поняли, в отличие от нас. Но где Ваше понимание? У Вас сплошные противоречия. Потому что Вы не духовного ищете понимания, а эмоциональной эйфории.
Приводя факты я показываю Вам, что БОГ благ и в Новом, и в Ветхом Завете. БОГ тот же.Но восприятие его людьми разное.
Что для верующего - блаженство, для неверующего - мука и смерть. Вы почему-то не видите спасение людей, а только их гибель. Но то, что они избирают гибель, не БОГ виновен, а сам человек. Уверует - и спасётся!

Славен Любомиров 3   06.08.2013 22:45   Заявить о нарушении

Любовь БОГА в том, что Он спасает человека для Вечной Жизни, часто через физические страдания и даже смерть. Страдания очищают Душу, а Вечную Жизнь наследуют только чистые Души. А Вы не видите этой Любви.
И пример - Христос. Он взял все грехи человечества, но победил их своим Божеством и человеческим страданием. Он ни мгновения не был грешен. А в ад до Христа попадали все, и праведники тоже. Закрыты были врата Рая для смертных. Христос открыл их.

Славен Любомиров 3   06.08.2013 22:58   Заявить о нарушении

Ладно, Славен...
Возможно, потом продолжим...
Смешно - ведь Кришну притянули сюда Вы сам.

___
Давайте начнем сначала : предлагаю Вам еще раз прочесть мою рецу и ответить на КОНКРЕТНЫЕ вопросы строго по существу.
...))) Нужно просто идти потихоньку...конкретно ...а не "смешивая" много вопросов...Потому и прошу - отвечать на конкретные вопросы. А начала их задавать я.

Вера Овчинникова   06.08.2013 22:59   Заявить о нарушении

Не надо до меня ничего "доносить", Славен...))) Просто ответьте мне на мои конкретные вопросы...Ладно??))

Вера Овчинникова   06.08.2013 23:01   Заявить о нарушении

Да, Бог не может быть грешен, потому что грех – болезнь, ложь,
искажение, но это не может относиться к совершенной Природе БОГА.
БОГ – Сущий, а зло не имеет сущности. Поэтому БОГ и зло не совместимы.
В переводе «грех» – это «мимо цели», но БОГ всегда ведёт к Цели и самым действенным путём.

Блестящий аргумент: «Я знаю ЖИВОГО Бога, а Вы- умственного… «)))
Да если бы Вы знали Живого БОГА, вы бы не обвиняли ЕГО в «безнравственности»! Вообще говорить о знании БОГА в вашем случае, по меньшей мере, глубокое заблуждение.

Было написано: «Христос Назарей Царь Иудейский». «Но Царство Моё не от Мира Сего», – так, сказал Христос. А значит, нужно понимать духовный смысл сказанного, а не буквенный. )))

Мне жаль Вера, что Вы не можете понять на мой взгляд элементарных вещей, но проще я уже не могу изъяснять богословские вопросы. Я ответил на ваши вопросы конкретно, прямо,аргументировано, но Вы не поняли ответов. Ну что ж я могу поделать?)))

Почитайте Святых Отцов о Ветхом Завете. Может быть, быстрее разберётесь.

Славен Любомиров 3   06.08.2013 23:43   Заявить о нарушении

Вы упорно не желаете ответить мне по существу рецензии...))
Видимо, тема опасная для Вас..Боитесь отвечаь, потому отсылаете к Святым Отцам. Я знаю, что думали об этом Святые Отцы, но сейчас я ждала ответ от ВАС, обычного человеческого мужа.Или Вы тоже непростой - Пророк наподобие АП(СЧ)???
Последний раз предлагаю не агитировать меня "за красную армию", а ответить, наконец, на вопросы, заданные в реце.
Хотя бы вот на эти :

Сказано, что Христос и Отец-ОДНО.
Но разве они с Яхве похожи??
И почему Христос сказал : "Ваш отец дьявол, убийца от начала. Вы делаете дела отца своего, а я делаю дела своего Отца, которые видел у Него." и тд...Не произошла ли подмена в какой-то момент?
Как Вы считаете, Славен?

Вера Овчинникова   07.08.2013 00:14   Заявить о нарушении

Да если бы Вы знали Живого БОГА, вы бы не обвиняли ЕГО в «безнравственности»___________ГДЕ Я ОБВИНЯЮ ЕГО? Я спрашиваю ВАС "в лоб" : считаете ли вы САМ, Славен Любомиров, обычный человек, убийство беззащитных женщин и детей нравственным? А если да, то почему.
После честного ответа на этот вопрос мы могли бы идти дальше, но вы упорно увиливаете от ответа..)))))))))))))))))))

Вера Овчинникова   07.08.2013 00:23   Заявить о нарушении

У меня ощущение, что Вы смотрите, и не видите, слушаете и не слышите. Сделаю ещё одну попытку.)))

Да, СЫН и ОТЕЦ – не просто похожи, ОНИ – Одно, ОНИ - БОГ. Прочитайте определения БОГА.
ОН живёт в Вечности, любит и спасает Человека для Вечной Жизни, в которую входят только чистые души.

Земная Жизнь в вере – одна из возможностей очистить и освятить душу. Если человек не желает выполнять своего предназначения, и губит свою душу, БОГ терпеливо наставляет его, но для язычника, не желающего знать БОГА, единственное средство спасти его душу иногда только одно -страдание и смерть. Страдание очищают душу, смерть останавливает её дальнейшую деградацию и вечную смерть.

Спасение, как мы часто понимаем, это цепляние за жизнь любой ценой, это – спасение «своей шкуры». То есть мы – люди до тех пор, пока мы выполняем предназначение, данное нашим СОЗДАТЕЛЕМ. Когда мы не желаем, его слушать, мы превращаемся в животных в человеческом облике – «плотских», которые думаю только о земном, о спасении «своей шкуры» - своего тела, о своих удовольствиях, и живут по инстинктам, опираясь на свой обманчивый, повреждённый грехом разумом.

Спасение человека для БОГА – это введение Души в бессмертие, в Вечную Жизнь. Этот миг земной жизни, за который мы так цепляемся перед вечностью – ничто. Но он может человека либо ввести в Славу ХРИСТА, либо уничтожить его душу. Соответствующее отношение БОГА к Земной жизни человека. Кому на пользу, или кто в потенции может придти к ХРИСТУ – живёт, у того, кто использует жизнь во вред души – она отнимается. Это иногда единственный способ спасти его душу, если другие способы не помогают. БОГ дал жизнь каждому человеку и ЕМУ видне, когда и кого лишать кратковременной земной жизни.
БОГ видит возможности человека и его направленность задолго до начала деградации, ещё во чреве матери и раньше, в семени предков, и даже до начала ТВОРЕНИЯ. Поэтому забирает душу в момент, перед началом её окончательной деградации, когда использованы все возможные средства, или когда процесс необратим.

Поэтому умирают дети, заражённые грехом, духовно неизлечимые, пока у них ещё сохранилась, данная при рождении ангельская душа. Они теряют свою полную скорбей и боли земную жизнь и вечную смерть, но обретают блаженство вечной Жизни с БОГОМ. Они действительно СПАСЕНЫ, но мы этого не понимаем, и считаем, что это не справедливо и жестоко. Да, по отношению к нам, мы ещё должны достигнуть (и достигнем ли?!) Царства Небесного, а они уже там.
Рассмотрите события Ветхого Завета. Язычество как зараза истребляется.
Языческие племена и язычники среди евреев, которые отказываются признавать своего ТВОРЦА, они – губители своих душ. Их земная жизнь ведёт к вечной смерти, и нет другого способа спасти души как забрать их. И может быть, пройдя через страдания, их души очистятся и они не погибнут для Вечной Жизни.
Поэтому БОГ Ветхого и Нового Заветов – ОДИН. И он есть – Любовь и Спасение для людей!

Времена Ветхого Завета – это время Закона. Убийство как своевольный акт человека - недопустимо. Сказано – не убий. Но кроме этой заповеди
и кроме 10 Заповедей, бог дал евреям ещё более 600 законов. И в них сказано, за нарушение каких Законов следует лишать человека жизни. Это воля БОЖИЯ – потребовать исполнения Закона БОЖИЯ!
ОН - наш СОЗДАТЕЛЬ, и ОН лучше знает к чему предназначен Человек и что губительно для Человека (человечества).
Поэтому, сказано, Я – есть БОГ Ваш, и нет других богов кроме меня. И - не создай себе кумира. «Упёртые» неисправимые язычники как зараза, со всеми, кого они заразили, и даже с предметами обихода и животными, которых они касались, как чумное должно быть истреблено. Во спасение самих язычников и спасение тех немногих верующих в истинного БОГА, которых БОГ сохранял ради рождения ХРИСТА.
Среди этих Законов оправдано убийство врага на войне, во исполнении суда, и при защите своей жизни и жизни ближних.
В Новом Завете упоминаются кратко 10 Заповедей ВЗ. А все пояснения к ним можно посмотреть в Ветхом Завете.

Поэтому БОГ Ветхого и Нового Заветов – ОДИН. И он есть – Любовь и Спасение для людей!

Те, кто служит диаволу, а не БОГУ, их отец и есть диавол. Подмена происходит всякий раз, когда человек отходит от БОГА. Потому что третьего не дано. Не служишь БОГУ, не признаёшь ЕГО за ОТЦА,
всё остальное – от лукавого! Признаёшь ты это или нет, думаешь ли, что живёшь «своим умом», ищешь ли плотских или душевных наслаждений, или других «богов» - руководит тобой явно или скрытно «древний змий». Всё, что не от БОГА, то – от лукавого!
Да, мы можем обмануться, для этого и существует Церковь, хранительница Слова БОЖИЕГО. Только через её Святых Отцов мы понимаем правильно Священное Писание, а не через свой лжеименный разум. Только в Теле Христа в Святых Таинствах мы получаем очищение от греха и соединение духовное и телесное со Христом, именно в Церкви начинается путь о БОжения и обретение безсмертия.

Уф…))) Если опять не понятно, то, значит, мы говорим на разных языках, и нужен переводчик.)))

Славен Любомиров 3   07.08.2013 14:38   Заявить о нарушении

..увы, Славен. Вы привыкли к такому языку -
языку лозунгов и общих мест, хоть и верных теоретически, но напоминающих цитаты из учебника марксизма-ленинизма.

Зачем Вы себя так напрягаете и пишете столько "буков"?))
Я всего лишь спросила: считаете ли лично Вы, Славен Любомиров, нравственным и моральным преднамеренное убийство женщин и детей, а если ДА, то почему.
___
Вы БОИТЕСЬ сказать обычную человеческую правду -
да, это ужасно и безнравственно для НОРМАЛЬНЫХ людей и НОРМАЛЬНОГО БОГА, который вначале даже Каину запретил мстить за убийство.УБИВАТЬ НЕЛЬЗЯ.
Все. Это - ЗАКОН.НОРМА МОРАЛИ.

А вот дальше Вы могли бы уточнить вавшу мысль о том, что этих зверо-подобных существ кое-как удерживать хоть в каких-то подобиях рамок можно было лишь СТРАХОМ боли, крови и смерти, да еще обещаниями сытой жизни на чужой земле:

"И будет так: если послушаетесь Моих повелений, которые Я даю вам сегодня, [послушаетесь], любя Господа, Бога вашего и служа ему всем сердцем вашим и всею душой вашей, то дам Я дожди земле вашей в срок: дождь после сева и дождь перед жатвой, — и соберешь ты свой хлеб, и вино свое, и масло олив своих. И дам траву на поле твоём для скота твоего, и будешь ты есть досыта. Берегитесь, чтобы ваши сердца не поддались соблазну, чтобы не свернули вы с пути и не стали служить другим божествам и поклоняться им, иначе разгневается на вас Господь и замкнёт небеса, и не будет дождя, и земля не станет приносить свои плоды. И исчезнете вы вскоре с лица благодатной земли, которую Господь даёт вам."(цитаты из Пятикнижия).
Как видите, ни о каком духовном спасении здесь речи не идет, а идет речь лишь о СЫТОЙ ЖИЗНИ.

Каков народ, таков и метод Бога.
Не хочет жить добровольно по МОРАЛИ БОГА, будет жить в СТРАХЕ Божьем.

___
Мы мыслите правильными заученными стереотипными формулами.
Если то же самое сказано "своими словами", не из учебника, то Ваше понимание тут же отключается.
Напр,
я сказала : "Бог падал вместе с евреями в грех из милости к ним, чтобы оставаться рядом".
Вы, не чувствуя тонкого нюанса речи, понимаете это как БОГ ВПАЛ В ГРЕХ...))))))))и горячо начинаете мне объяснять азы, что "Бог впасть в грех не может"...))))
Тут же забыв о схождении в нечистый Ад чистого Христа.)))

И так во всем....))
Я Вас призываю перестать говорить лозунгами, а начать говорить о своем личном понимании и своими словами.
Например, нормальной женщине, ребенка которой убили, а ее саму изнасиловали маньяки, Вы не сможете "впарить" эти правильные христианские слова о том, что это - нормально и справедливо.

Тогда, возможно, мы и сможем с ВАми говорить нормальным языком, а не цитатами из книжек....

Вера Овчинникова   08.08.2013 19:06   Заявить о нарушении

Вера, Вы так ничего и не уразумели.

Я не думаю, что нужно отвечать на примитивные вопросы типа:
Считаете ли, Вы, что Волга впадает в Каспийское море? Считаете ли нравственным преднамеренное убийство женщин и детей?????

Но раз Вам не дают покоя такие странные и дикие вопросы, отвечу.
Да, я считаю, в соответствии с моей христианской и естественной человеческой нравственностью, что человек, преднамеренно убивающий беззащитных женщин и детей, не просто совершает безнравственный и аморальный поступок, но тяжкое преступление. Это недопустимо.
И я уже несколько раз это повторял. Вы, почему-то, упорно не воспринимаете. Ещё раз для непонятливых: это не просто безнравственно и аморально, это – преступление.

Но наше общество (возможно и Вы) считает, что это допустимо и нравственно - на Земле каждую минуту убивают во чреве матерей несколько десятков младенцев изуверским способом, разрывая живых, чувствующих и плачущих беззащитных младенцев на куски по воле и желанию их «матерей».Это как, нравственно?
Гибнут женщины и дети в Сирии, в авариях, от насильников и бандитов и т. д. Ещё раз повторяю: люди, совершающие это умышленно не только безнравственны, но преступники.
Мне кажется, что это настолько элементарно, что об этом не имело смысла и говорить.

Вера, Вы пытаетесь навязать БОГУ свой нравственный закон? Смешно, право. Какой???

Нравственность и мораль каждой религии, учения, секты, общества, исторической эпохи различны. Вы какой нравственности требуете от БОГА? Той, что ОН дал для человека по его немощи? К тому же, то, что дал БОГ, давно искажено греховной человеческой природой и глупостью.

Нравственный БОЖЕСТВЕННЫЙ Закон, по которому действует БОГ, Иной и для человека невыполним и, как выясняется, некоторым просто не доступен для понимания.

Ещё и подчинения Вашей морали (вчера коммунистической, сегодня гуманистической, завтра может быть – людоедской) требуете от БОГА! Но разные сообщества – разная и мораль! Вы какой требуете?
Кстати, мораль – это принятые в обществе представления о хорошем и плохом, правильном и неправильном, добре и зле, а также совокупность норм поведения... ))) От БОГА требуете, чтоб ОН прилично вёл Себя в вашем сообществе, чтоб ОН имел те же представления, что и у Вас? Вообще, вы считает это нормально?!!! На мой взгляд - дурдом.

Для Вас не существует разницы между БОГОМ и человеком. Нельзя их писать через запятую!!!!!
Не закон создаёт БОГА, а БОГ создал и Нравственный Закон, и человека.
И какое право имеет человек требовать вообще что-то от БОГА?!

Судя по Вашим высказываниям, у Вас вульгарное антропоморфическое понимания БОГА.
Вы также не понимаете предназначения человека.

Предназначение – это то, к чему человек предопределён, для чего предназначен, то, что должен осуществить.
Вы говорите:
«Все очень просто - любить Истинного Бога, исполнять Его волю и получать от этого наслаждение».
Но любить – это не предназначение, не обязанность, это свободный выбор человека,
исполнять волю – это путь к осуществлению предназначения, но не само предназначение,
а получать наслаждение – это уже из другой оперы. Наслаждение как награда в Царстве Небесном, но не на Земле.

Вы обвиняете меня, что я не улавливаю Ваших «нюансов». Это не нюансы, а полная чушь - «БОГ падал в грех с ними». Грех – это нарушение действием, словом или мыслью воли Бога. БОГ нарушал волю БОГА??? Абсурдный абсурд.)))
Ад – это место страданий людей, а не грех. И смерть, а не грех, открыла ХРИСТУ путь в ад. ОН тоже «не падал в грех».
Если Вы что-то пытаетесь сказать о Православии, чтобы не было богохульства и кощунства, нужно быть предельно точным.

Я попробовал Вам объяснить смысл Воли БОЖИЕЙ и Предназначения человека. Но это для Вас это набор «буков», Вы не разумеете и не постигаете за ними духовного смысла, а значит, так и остались в неведении и заблуждении по всем этим вопросам. Всё, о чём мы говорили, Вы понимаете на плотском, иногда чувственно-душевном, но не на духовном уровне.

Рекомендую Вам прочитать Православное Догматическое Богословие М. Помазанского. Иначе так и не поймёте ничего. Нельзя называть себя православной христианкой и иметь такое примитивное представление о своей вере. И поменьше надейтесь на свой лжеименный человеческий разум. Святые ближе к Истине.

Простите, если сказал что-то излишне резко.

Славен Любомиров 3   12.08.2013 02:00   Заявить о нарушении

Нет, Славен. Вы не сказали ничего излишне резкого. Наоборот, наконец-то я услышала ЖИВОЙ голос...)))
Из-за того, что Вы так "самоуверенно уверены" в моей полной духовной "дремучести", нам и трудно говорить..)))Все, что объясняете мне Вы, я уже проходила и знаю не хуже вас(спасибо за вашу заботу о моем духовном образовании.) И это очень помогло мне на этапе постижения природы Сына Божьего Христа, который длися годами и десятилетиями.

А то , что говорю вам я, вы не проходили, не изучали "днями и ночами, годами и десятилетиями", но при этом категорически отвергаете.
__

Наш диалог напомнил мне беседы праведного Иова с его друзьями.
Иов судился с Богом, упрекая и укоряя Его в плохих, несправедливых по отношению к нему и его семье поступках. Друзья же высокомерно объясняли ему, будто он и без них не знал, Кто Такой Бог, каково Его величие и непогрешимость, как он должен смириться и не оскорблять Отца своими претензиями и упреками. Но Иов упорно хотел призвать Бога к ответу...))) И помните, чем дело окончилось?)))) Именно Иова, укорявшего Отца за "плохое поведение", желавшего лично, по-семейному, разобраться с Ним в своих отношениях, Отец хвалит и благодетельствует, а его друзей с их академически точными, но лишь теоретическими, познаниями в области Духа Божьего, живущих в законе и страхе Божьем, Он отвергает и приводит им в пример Иова.
А все потому, что ИОВ познал Бога как ЖИВОГО ОТЦА, незаслуженно, как он уверен, обидевшего его, Иова, преданного сына, а друзья познали Бога как Всемогущего и Безликого ДУХА - Творца Торы, Неба и Земли, перед которым они прах и ничтожества, а не Его дети Божьи, имеющие право голоса по рождению.

Это разный уровень познания.
Разный уровень состояния сознания.
Разный уровень взаимоотношений с Всевышним.
У Иова - личные отношения с Отцом, у друзей-формальные.

Теперь я понимаю, что даже БОГОЧЕЛОВЕК ХРИСТОС не убедил Вас в том, что Бог именно - "АНТРОПОМОРФЕН", как вы сказали.
Вы так и не смогли понять, что БОГ - это ВЫСШИЙ ЧЕЛОВЕК, ЧЕЛОВЕК НОРМАЛЬНЫЙ.
И МОРАЛЬ, о которой я говорю, это не моя или ваша мораль, а МОРАЛЬ, установленная БОГОЧЕЛОВЕКОМ. В священных Ведах очень хорошо и ПОЛНО объявлена МОРАЛЬ БОГА ОТЦА. В Библии от нее остались лишь десять заповедей, да и те по какой-то странной причине неподъемны до сих пор для самих же христиан..((

Я поняла, что Вы, в силу привычной Вам иудаистской духовной концепции, продолжаете считать, что Второе Лицо Троицы - богочеловек Христос - пустой звук. Так - с боку декоративный бантик, а не Истинный ЛИК Отца, как ВНЕШНИЙ, так и ВНУТРЕННИЙ.
То, ради чего Всевышний БОГ родился среди человеков, - явить им СЕБЯ, Свой проявленный богочеловеческий Небесный ЛИК, Вы выбрасываете из Благой Вести.
И даже слова Самого Христа Вам, похоже, не указ : " Филипп сказал Ему: Господи! покажи нам Отца, и довольно для нас.
Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца"
Иоан. 14:8-9
Не умея принять человеческий Лик ОТЦА, вы лишили Его совершенной, божественной, ЧЕЛОВЕЧНОСТИ, позволив Ему существовать лишь в виде "неантропоморфного" безликого абсолютного Святого Духа.

А ДУХ, третье лицо Троицы(кстати, ТОЖЕ ЛИЦО, а как же - антропоморфность? куда ее деть опять? ведь ЛИЦО есть только у антропоморфного существа), так вот - ДУХ Святой, Абсолютный, естественно, веет, где хочет и делает, что хочет и никто Ему не судья,так как здесь Он - АБСОЛЮТ, в котором добро неотлично от зла, и все есть БЛАГО. Но на уровне ЧЕЛОВЕКА Он имеет Свою МОРАЛЬ и НРАВСТВЕННОСТЬ, и Он совершенно четко провозглашает СЛОВОМ Своим , КАКОВА Его МОРАЛЬ и какова Его НРАВСТВЕННОСТЬ. И люди, Его творения, должны УПОДОБИТЬСЯ Ему в этих Его качествах - стать СОВЕРШЕННЫМИ, как совершен Отец Небесный, т. е. придти к БОЖЕСТВЕННОЙ НОРМЕ.
Наше с Вами расхождение в вашем отрицании БОГА как Нормального Духовного Абсолютного Вечного и Всемогущего ДухоБогоЧеловека, излучающего ЛЮБОВЬ и Знание.

Вера Овчинникова   12.08.2013 20:14   Заявить о нарушении

Вера, Вы мне друг, но Истина дороже.))) Она не всегда сладкая, но бывает и горькой и суровой. Всё-таки полезнее её знать, чем пребывать в заблуждениях.

Верю, что Вы «проходили всё это», но прошли мимо самого главного в Православии, в том числе и мимо понимания природы ХРИСТА.
И то, что Вы засорили свой ум язычеством и духовно отравили кришнаизмом, это не ваш плюс, а Ваша беда и катастрофа.
«Духовная» пища древнего змия - это смертельный яд и несёт духовную смерть. Так было с Адамом и Евой. Именно поэтому Вы не в состоянии принять простых Библейских Истин, тем более недоступно Вам их духовное понимание. Это говорю не для того, чтобы вас обидеть, а чтоб вы поняли в каком состоянии помрачения может пребывать разум, в Православии это состояние называется «прелестью».

Чтобы не быть голословным:

1. Нельзя тупо и буквально(буквенно) понимать в Библии ничего, даже Заповеди, в том числе «Не убий».
Христос говорит: «Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду. «Мф. 5.21
Заметьте, подлежит не казни, не смерти (как во времена Каина – око за око), а суду! То есть человек может быть осужден, а может быть оправдан (за убийство!).
Не Человек для Заповеди, а Заповедь для Человека. («И сказал им: суббота для человека, а не человек для субботы» (Мар. 2:27).
Но это не значит, что можно убивать, любое убийство – страшный грех.
И тем не менее и раскаявшийся убийца может попасть в Рай.

2. То, что Вы искаженно понимаете Библию видно из Вашей трактовки Книги Иова. Ошибки, неточности, искажения смысла.

1) Человек не является Сыном БОЖИИМ по праву рождения, а только ХРИСТОС! Мы же только по благодати и вере.
2) Иов никогда не мыслил себя сыном, а только рабом.

3) Не по-семейному он хотел «разобраться» с БОГОМ, а требовал публичного суда и осуждения БОГА как несправедливого и жестокого.
Примерно как Вы – требуете ЕГО «поведение и облик признать безнравственным и аморальным».

4) Друзья видят в БОГЕ не Личность, а Неумолимый Причинно-следственный Закон: грех – наказание. И осуждают своего друга, вместо того, чтобы молиться за него. И это БОГУ не угодно.

Иов видит в БОГЕ Личность (именно это положительно отличает его от друзей), но приписывая ему человеческие свойства и качества (как и Вы) требует человеческой же нравственности и морали,
и БОГУ это неугодно. Молчит БОГ, и страдания Иова не прекращаются.
5) В разговор вступает Елиуй (евр.Он мой Бог) сын Варахиила (евр. Бог благословляет) и он возмущен и обличает и друзей, и Иова.

32.2 тогда воспылал гнев Елиуя, сына Варахиилова, Вузитянина из племени Рамова: воспылал гнев его на Иова за то, что он оправдывал себя больше, нежели Бога, 3 а на трех друзей его воспылал гнев его за то, что они не нашли, что отвечать, а между тем обвиняли Иова.

Елиуй обличает Иова в его неправоте, в его желании судиться с БОГОМ.

33….«Бог выше человека. 13 Для чего тебе состязаться с Ним? Он не дает отчета ни в каких делах Своих. 34. 10 Итак послушайте меня, мужи мудрые! Не может быть у Бога неправда или у Вседержителя неправосудие,
11 ибо Он по делам человека поступает с ним и по путям мужа воздает ему.
12 Истинно, Бог не делает неправды и Вседержитель не извращает суда.
13 Кто кроме Его промышляет о земле? И кто управляет всею вселенною?
14 Если бы Он обратил сердце Свое к Себе и взял к Себе дух ее и дыхание ее, -
15 вдруг погибла бы всякая плоть, и человек возвратился бы в прах.
16 Итак, если ты имеешь разум, то слушай это и внимай словам моим.
17 Ненавидящий правду может ли владычествовать? И можешь ли ты обвинить Всеправедного?
37.23 Вседержитель! мы не постигаем Его. Он велик силою, судом и полнотою правосудия. Он никого не угнетает. 24 Посему да благоговеют пред Ним люди, и да трепещут пред Ним все мудрые сердцем!

И только после обличительной речи Елиуя начинает говорить БОГ, как бы продолжая и развивая его мысли.

38. 1 Господь отвечал Иову из бури и сказал: 2 кто сей, омрачающий Провидение (Мой Замысел) словами без смысла?...39. 31 И продолжал Господь и сказал Иову: 32 будет ли состязающийся со Вседержителем еще учить? Обличающий Бога пусть отвечает Ему.

33 И отвечал Иов Господу и сказал: 34 вот, я ничтожен; что буду я отвечать Тебе? Руку мою полагаю на уста мои. 42…я отрекаюсь и раскаиваюсь в прахе и пепле.

И только после этих покаянных слов заканчиваются испытания Иова.

Вот и мы в своих претензиях к БОГУ, должны закрыть свои уста и раскаяться в прахе и пепле.

Православное отношение к БОГУ, это отношение Илеуя. А Ваше – Иова, до раскаянья. Если говорить об уровнях, то уровень Вашего понимания Книги Иова, впрочем, как и всей Библии, не выдерживает никакой критики.)))))
Рекомендую Современный русский перевод Библии, М. 2007г. Российское Библейское общество. Многие вопросы отпадут сами собой.

3.«Я поняла, что Вы, в силу привычной Вам иудаистской духовной концепции…» Поскольку Вы не понимаете ни иудейской, ни православной концепции, то ваше утверждение бессмысленно.

Я ранее Вам писал, что СЫН БОЖИЙ и ОТЕЦ – Одно - БОГ, а у Вас язык поворачивается говорить о каком-то «бантике».
Видеть нужно не только телесными, но и Духовными очами. Об этом говорит ХРИСТОС Филиппу.

Неужели Вы считаете, что у БОГА – ОТЦА есть материальное тело? И что без материального тела нет Личности? И, по-вашему, Святой Дух – не Личность? Не забудьте, что хула на Духа Святаго не прощается!

4.Лик, то есть Ипостась (Лицо) есть в первую очередь у БОГА, а потом уже по Образу БОЖИЮ сотворён человек, а не наоборот.
«ведь ЛИЦО есть только у антропоморфного существа» - языческая чушь, «так вот - ДУХ Святой, Он - АБСОЛЮТ, в котором добро неотлично от зла, и все есть БЛАГО» - кощунство и кришнаитская чушь. Зло – это болезнь, не имеющее своей сущности, по-определению, неравноправно добру. В Святом Духе только Благодать.

5.Из Трёх Ипостасей БОГА только Сын БОЖИЙ – ХРИСТОС воплощается в человека. И только в НЁМ, в ЕГО Теле - Церкви человек может спастись.

6.«Но на уровне ЧЕЛОВЕКА Он имеет Свою МОРАЛЬ и НРАВСТВЕННОСТЬ»,
То есть у БОГА двойная мораль?

7.«люди, Его творения, должны УПОДОБИТЬСЯ Ему в этих Его качествах - стать СОВЕРШЕННЫМИ, как совершен Отец Небесный, т. е. придти к БОЖЕСТВЕННОЙ НОРМЕ.»,
К какой такой «Божественной» норме и по какой морали? То есть у вас высокая мораль равна Божественности?

А Вы знаете, что человек, исполняющий все Заповеди может не спастись, не то что стать совершенным. А убийца, разбойник войти в Рай?

8.«БОГ - это ВЫСШИЙ ЧЕЛОВЕК, ЧЕЛОВЕК НОРМАЛЬНЫЙ», «ДухоБогоЧеловек» -
Это, безусловно, вульгарное, примитивное понимание БОГА,
свойственное горделивому стремлению стать сверхчеловеком, человекобогом, и уподобление БОГА-ТВОРЦА тварному человеку, то есть этому человекобогу. Ничего близкого к Христианству.

Славен Любомиров 3   22.08.2013 16:18   Заявить о нарушении

Пока спрошу:
Совершенный Богочеловек ХРИСТОС, второе лицо Троицы, - это вульгарное понимание Бога????
___Я просто поражена...

После подробнее напишу...

Вера Овчинникова   22.08.2013 16:35   Заявить о нарушении

СЛАВЕН !!! Почему Вы удалили мои цитаты из Книги ИОВА ???

Это нечестно и неправедно, если Вы это сделали...
Я конечно, могу и повторить, хоть и проблемы могут возникнуть... робот не пропустит второй раз. Вы к этому стремитесь???
Как Вы можете удалять Библию, хоть и с моим пониманием???

Вера Овчинникова   22.08.2013 17:29   Заявить о нарушении

Ничего не буду писать от себя, Книга Иова сама ответит:

42
1 И отвечал Иов Господу и сказал:
2 знаю, что Ты все можешь, и что намерение Твое не может быть остановлено.
3 Кто сей, омрачающий Провидение, ничего не разумея? - Так, я говорил о том, чего не разумел, о делах чудных для меня, которых я не знал.

4 Выслушай, взывал я, и я буду говорить, и что буду спрашивать у Тебя, объясни мне.

(Дальше САМОЕ ВАЖНОЕ, Славен, то, что Вы почему-то не замечаете, привычно плывя в русле догматической трактовки, никто не замечает, потому что это слишком неуловимо для ума, но очевидно для праведного любящего сердца!!!):

5 Я слышал о Тебе слухом уха; теперь же мои глаза видят Тебя;(!!!!- он УЗРЕЛ Бога в ЛИЦО, а у большинства увидеть Бога не получается)

6 поэтому(!) я отрекаюсь и раскаиваюсь в прахе и пепле.

.(!!Понимаете, Славен? именно "ПОЭТОМУ он отрекается от всех дальнейших вопросов...потому что УВИДЕЛ В ЛИЦО Того, о Ком только СЛЫШАЛ прежде, подобно его друзьям)

И далее вообще сказка...))):

7 И было после того, как Господь сказал слова те Иову, сказал Господь Елифазу Феманитянину: горит гнев Мой на тебя и на двух друзей твоих за то, что вы говорили о Мне не так верно, как раб Мой Иов.
8 Итак возьмите себе семь тельцов и семь овнов и пойдите к рабу Моему Иову и принесите за себя жертву; и раб Мой Иов помолится за вас,ибо только лице его Я приму, дабы не отвергнуть вас за то, что вы говорили о Мне не так верно, как раб Мой Иов.
9 И пошли Елифаз Феманитянин и Вилдад Савхеянин и Софар Наамитянин, и сделали так, как Господь повелел им, - и Господь принял лице Иова.

.Понимаете, Славен, весь восторг в чем???

8....ибо только ЛИЦЕ ЕГО Я ПРИМУ, дабы не отвергнуть вас за то, что вы говорили о Мне не так верно, как раб Мой Иов.
9... и Господь принял лице Иова.
___

Ибо сказано :"Чистые СЕРДЦЕМ Бога ЗРЯТ".
ЗРЕТЬ Говорящего, значит видеть ВООЧИЮ, лицом к Лицу,
глаза в глаза,
смотреть глазами своим в Глаза Бога Живого.
Вот такое счастье и случилось с праведным Иовом - показал Бог Свое лицо ему и принял лицо Иова.

_____
То, что я поверхностно знакома с догмами, мне не мешает , а даже помогает...Книжность и фарисейство мне не грозят...))) А в остальном Бог водит, кнутом и пряником, если видит мое усердие и любовь к Нему...)) Хоть я и строптивая овечка...)))

Вера Овчинникова 22.08.2013 17:02 Заявить о нарушении правил / Удалить

Вера Овчинникова   22.08.2013 17:36   Заявить о нарушении

Славен! Я нашла этот свой ответ на Ковчеге...)))
Как забавно....)))))))
Что бы это значило???))))

Вера Овчинникова   22.08.2013 17:37   Заявить о нарушении

Это значит, то, что Вы свой ответ с цитатами из Библии разместили, по ошибке, не на моей странице, а на Ковчеге.)))
Вера, Вам никто не говорил, что нехорошо приписывать другим, в чём сами грешны?
Ещё один пример:
Я сказал, то, что сказал, а именно, что Ваши слова: «БОГ - это ВЫСШИЙ ЧЕЛОВЕК, ЧЕЛОВЕК НОРМАЛЬНЫЙ», «ДухоБогоЧеловек» -
это, безусловно, вульгарное, примитивное понимание БОГА…
А Вы что пишете?! «Совершенный Богочеловек ХРИСТОС, второе лицо Троицы, - это вульгарное понимание Бога????» Но это - Ваши слова, а не мои.)))
Я заметил эту Вашу особенность - Вы приписываете свои мысли и даже ответы собеседнику, при этом совершенно не слыша его прямо противоположного мнения.)))

Как Вы думаете, в какой физической оболочке Иов увидел БОГА, раз Вы настаиваете, что Иов увидел Его своими физическими глазами? БОГ к нему спустился с Небес, или на облаке восседал, как некий «бородатый дедушка»? )))

Славен Любомиров 3   25.08.2013 15:47   Заявить о нарушении

Так...давайте разберемся...
___
Цитата из переписки:

8.«БОГ - это ВЫСШИЙ ЧЕЛОВЕК, ЧЕЛОВЕК НОРМАЛЬНЫЙ», «ДухоБогоЧеловек» (Христос) ___ЭТО мои слова.

Далее Ваша реакция: Это, безусловно, вульгарное, примитивное понимание БОГА,
свойственное горделивому стремлению стать сверхчеловеком, человекобогом, и уподобление БОГА-ТВОРЦА тварному человеку, то есть этому человекобогу. Ничего близкого к Христианству.

Далее на Ваше замечание о "вульгарном понимании" я отвечаю, что удивлена , так как мое понимание ХРИСТА как ДухоБогоЧеловека не может быть вульгарным понимаем, как Вы сказали, т.к. находится полностью в русле православного канона - Богочеловек Христос, исполненный Святого Духа.
Что я здесь переложила "с больной головы на здоровую"? Ась???

Вера Овчинникова   25.08.2013 16:07   Заявить о нарушении

А насчет "ВИДЕНИЯ" ....Пока сами не увидите своими внутренними ОЧАМИ, я Вам не смогу объяснить..
А когда УВИДИТЕ, Вы поймете разницу между Иовом и его друзьями.
Поймет, как это - ВИДЕТЬ БОГА лицом к Лицу.
ЛИЦО есть только у ЧЕЛОВЕКА, согласитесь.
Ум часто мешает УВИДЕТЬ ЛИЦО БОГА.
ЛИЦО БОГА видит сердце, а не ум.

Вера Овчинникова   25.08.2013 16:11   Заявить о нарушении

Двась. ))) Вы ещё и фальсификацией занимаетесь, никак от Вас не ожидал.)))

Вы пишите: "цитата из переписки:«ДухоБогоЧеловек» (Христос) ___ЭТО мои слова.»

Лукавство. Посмотрите переписку. Ваши слова:
«Наше с Вами расхождение в вашем отрицании БОГА как Нормального Духовного Абсолютного Вечного и Всемогущего ДухоБогоЧеловека, излучающего ЛЮБОВЬ и Знание.»
То есть речь шла о БОГЕ, а не о Второй ЕГО Ипостаси- Христе, что Вы в скобочках втихаря приписали.
И это, безусловно, вульгарное, примитивное понимание БОГА…

Впрочем, и о Христе так говорить неправильно. Нормальный - это обычный. ХРИСТОС – обычный человек? Ересь.
И определение ДухоБогоЧеловека – это масло масляное. Поскольку БОГ и есть ДУХ.

И что ж Вы не отвечаете на вопрос: Каким мог физически «увидеть» БОГА Иов, раз Вы это утверждаете?

Славен Любомиров 3   25.08.2013 16:54   Заявить о нарушении

Прекратите, Славен. Я говорю с Вам с уважением, а вы постоянно хотмите уличить меня в , якобы, умышленном искажении чего-то там.
Это не красит Вас.
Если есть недопонимание, то его нужно просто пояснить.
Видимо, в Вашем сознании БОГ отличается от Богочеловека ХРИСТА. В скобочках я приписала ХРИСТА потому, что прежде и не продумала, что Вы как-то разделяете ХРИСТА и ОТЦА. Выяснилось, что для Вас все это как-то по-другому...Уж и не знаю, как... Я говорила о том, что узнала в Православиии - БогоЧнловек у нас ОДИН, и это, естественно, ХРИСТОС.

Для Вас слово НОРМА - обычность?????????
))))))
Ах, вот оно что...опять вопрос стандарности мышления и терминологических клише.

Для меня НОРМА - это Богочеловек Христос.
Именно Его я и называю Человеком НОРМАЛЬНЫМ, а значит - совершенным.
Или вы считаете, что Христос - ненормальный???
А все земное человечество - нормальное???

Отвечать о Иове не буду. Вы не понимаете моего языка, он очень отличается от Вашего, привычного Вам.

Вера Овчинникова   25.08.2013 17:29   Заявить о нарушении

Отвечу все же о Иове, ибо сочувствую Вашему желанию - узнать...
___
"И что ж Вы не отвечаете на вопрос: Каким мог физически «увидеть» БОГА Иов, раз Вы это утверждаете? "_____

ВЫ, Славен, постоянно говорите, находясь на физическом уровне, а не на духовном.Вернее, хоть и говорите Вы о духовном уровне, но Ваше мышление пока все еще находится на материальном уровне, потому и мыслите Вы физическими категориями.

Вы же знаете, что есть ОЧИ ДУХОВНЫЕ, которые ЗРЯТ Лик Бога, о них и св.отцы много писали,
Но, если Бог даст, они у вас ОТКРОЮТСЯ..
Физические глаза могут быть слепы, а духовные - ЗРЯТ БОГА в ЛИЦО.
___
Больше не буду говорить. Вы САМИ должны узнать не от меня, а УЗРЕТЬ БОГА изнутри. Только это будет ценно для Вас...

Повторю свой пост :

Ум часто мешает УВИДЕТЬ ЛИЦО БОГА.
ЛИЦО БОГА видит сердце, а не ум.

Вера Овчинникова 25.08.2013 16:11 Заявить о нарушении правил / Удалить
Вы - ПОКА - не понимаете, что такое ВИДЕТЬ ДУХОВНЫМИ ОЧАМИ Лицо Бога, глаза в Глаза.
Но, возможно, если будете праведником, как Иов, и доведется Вам пострадать его страданиями, УВИДИТЕ, как и он увидел...
Всего доброго, Славен..))
Аминь.

Вера Овчинникова   25.08.2013 18:10   Заявить о нарушении

Вы хотите, чтоб я Вам тоже пожелал пострадать страданиями Иова? Может Вы станете праведницей и Вам тоже приведётся это испытать.

Славен Любомиров 3   25.08.2013 18:33   Заявить о нарушении

НЕт...Праведный Иов был УЖЕ праведным ДО страданий...Вы запамятовали..

Я никому не желаю страданий, просто описываю ситуацию, в которой Иов увидел Бога. Вы же сами спрашиваете меня, КАК смог его увидеть Иов..
Страданиями меня уже не удивить, что Бог дает, то и принимаю, и страдания, и радость..))
На все воля Божья..

Вера Овчинникова   25.08.2013 18:58   Заявить о нарушении

Вера, Вы постоянно выкручиваетесь и подтасовываете факты, приписывая мне ваши кощунственные мысли. Ничего не понимая в Православии, несёте при этом чушь, а когда вас обличают,занимаетесь фальсификацией. Всё это вызывает негативные чувства. Давайте на этом закончим.
И совет, дабы самой не испытать страданий Иова, никому их не желайте. Иначе... Не приведи Господи! Аминь.

Славен Любомиров 3   25.08.2013 18:58   Заявить о нарушении

ВЫ, похоже, ВООБЩЕ НЕ ПОНИМАЕТЕ ЯЗЫК...

Постоянно передергиваете смысл, умышленно или по непониманию..

То, что я Вам или кому-либо пожелала испытать страдания, очевидное передергивание и ложь.

По тексту видно, что я говорила об этом как об УСЛОВИИ видения Бога, подобно Иову, и то, только потому, что ВЫ САМИ потребовали ответить.
Боже...даже просто глупость какая-то ...)))
Все, Славен. Не пишите мне больше. Мне не нравится говорить с Вами, так как Вы не понимаете ничего из того, что и как я говорю по теме.
Господь с Вами! Помощи Вам Вышней!
Прощайте.
Аминь.

Вера Овчинникова   25.08.2013 19:59   Заявить о нарушении

То, что у Вас не получается меня уловить, не значит, что я "выкручиваюсь и подтасовываю".Это Ваша клевета на меня, и как раз и есть "подтасовка и подмена" смысла мною сказанного.
Просто Ваша логика имеет прорехи и дыры., потому у Вас ничего не получается со мной. Латайте Вашу логику.
Прощайте.
С Богом!

Вера Овчинникова   25.08.2013 20:10   Заявить о нарушении

А вообще Вы меня поражаете... Сейчас только дошло до меня...
Я бы на вашем месте на так Е мои слова ответила: любые страдания я готова перенести, чтобы увидеть Бога лицом к лицу, воочию. Господь достоин любых моих жертв. Так ответил бы всякий, любящий Бога и , кому Истина важнее личного благополучия.
Вы же ответили совершенно иначе.
Всех житейских благ Вам и чтоб ни одно страдание не коснулось Вас.
Ушла от вас
Вера

Вера Овчинникова   25.08.2013 20:43   Заявить о нарушении

Вера, хватит, уже!))))) Давайте прекратим придумывать грехи и обвинения друг другу и согласимся с тем, что мы говорим на разных языках, и поэтому нет у нас понимания. Может быть когда-нибудь поймём.
А сейчас простим друг другу все обидные слова и сделаем паузу, чтобы немножко остыть. БОГ даст, ещё пообщаемся, и надеюсь мирно и со взаимным уважением. БОЖИЕЙ помощи!

Славен Любомиров 3   25.08.2013 22:10   Заявить о нарушении

Славен...))) Именно такие слова я от Вас и ждала.
Это - НОРМАЛЬНЫЕ слова.
Согласна с ними...))
До свидания!))

Вера Овчинникова   25.08.2013 23:10   Заявить о нарушении