Вспомним Руслана и Людмилу!

Слушай! Агафья! По-моему, это просто понты. Цирцея... Калипсо... Медея, отравившая детей ядовитой одеждой...

Федра какая-нибудь. (Марина Ивановна этот образ любила...)

Хорошо бы спрятаться в античность или какой-нибудь друидско-эльфийский мир...

Только жизнь и там достанет.

В этом стихе я тоже это... немножко по просторам воображения полетал. А жизнь - все страньше, как Алиса в сказке говаривала. Мерзавцы в ящике все мясистее (хотя - куда уж мясистее министра военного - бывшего - Сердюкова-Смердякова-Табуреткина!).

Ничего: глотнем сказки, мифом закусим и - будем жить дальше.

У этих-то свиней нет такой отдушины. У них - только сытость и радость от нахапанного. Они бьют - мы выживем. А вот потом мы вдарим - вот тогда пусть попробуют выжить.

Так что - пускай понты. Жить помогает - значит и это в строку!

Валерий Берсенев   30.08.2013 20:59   Заявить о нарушении

Согласна)) Насчёт что всё подряд в строку.

*
Медея была не права. Я вообще не понимаю любви Эврепида к каким-то кромешным истерическим сюжетам. А Цирцея держала свой остров под своим влиянием. Чтоб чужое влияние не мшало господствовать на острове дремучему первобытному хаосу.

Агата Кристи Ак   31.08.2013 23:37   Заявить о нарушении

Выпили ахейцы или кто там они Цирцеиного напитка, и превратились тоже и по внешности в свиней, каковыми и без напитка уже являлись. Зато теперь они не могли так вредить острову, как доступно в обличье человека.

Агата Кристи Ак   31.08.2013 23:42   Заявить о нарушении

я не детей одеждой травить планирую, а врагов, с которыми в одном культурном пространстве мне не жить и которые ничьё культурное пространство в покое всю жизнь не оставят, к себе убравшись и закрыв границы. Мне чё, мне всё равно подыхать, провалиться от этого влияния некуда, так хоть чтоб с пользой.

Агата Кристи Ак   01.09.2013 00:07   Заявить о нарушении

Или ещё сначала в форумах познавательных поучаствовать по обмену опытом. Проклятья вполне себе действующие выходят, особенно предсмертные, сказанные раз во всю жизнь, только потом эти проклятия валятся на свою же страну и на своих же единоверцев. Как бы такое прицел хоть как-то конкретизировать, один из вопросов повестки дня.

Агата Кристи Ак   01.09.2013 00:09   Заявить о нарушении

Марина Ивановна образ Федры понимала, в приложении к себе, по-своему. Марина Ивановна была Федрой потому, что восстала, всему себя противопоставила и волевым, спланированным образом максимально усилила собственные страсти. Потому что, во-первых, мир, против которого она восстала, страстей чурается, а во-вторых, погрузившись полностью в страсти свои, мира деталлизированного не замечаешь вокруг.

Марина Ивановна здесь объективно не права насчёт Федры. Федра - просто несчастная сдуревшая женщина, не сумевшая взять верх над своими эмоциями.

Агата Кристи Ак   01.09.2013 00:12   Заявить о нарушении

А чё не понты? Если не Цирцея, не Калипсо, не Медея - то фигурка, запертая в рукотворном, мерзко нарисованном лабиринте. Я честно говоря затрудняюсь здесь предложить образ-архетип из мировой литературы.

Агата Кристи Ак   01.09.2013 00:14   Заявить о нарушении

Мне в старших классах очень Серебряный век был близок. Ближе, чем теперь. Я полностью эмоционально сливалась.

Я, я, я. Что за дикое слово!
Неужели вон тот - это я?!
Разве мама любила такого -
Жёлто-серого, полуседого,
И всезнающего, как змея?

Разве мальчик, в Останкине летом
Танцевавший на школьных балах -
Это я /... который теперь/
Желторотым внушает поэтам
Отвращение, злобу и страх?

В.Ф.Ходасевич

Ну а теперь посчитайте, если я и это переросла, то я даже затрудняюсь придумать, кто я.

Агата Кристи Ак   01.09.2013 00:17   Заявить о нарушении

В друидско-эльфийский мир конечно спрятаться. Как у Ахматовой, "Лондонцам".

Только по-разному спрятаться можно. Видела сюжет ещё в школе, там молодой человек с нездоровой мечтательностью во взгляде говорил, вот побили тебя, а ты представь, что это орки взяли в плен эльфа, а на самом-то деле такой ты герой, которого время ещё не пришло. Это понятно, но отвратительно в этом качестве харю свою в зеркале наблюдать. Именно в этом качестве меня видеть и желают.

А наоборот бывает: сюжеты учат реально драться и реально проблемы решать.

Агата Кристи Ак   01.09.2013 00:23   Заявить о нарушении

Может, это для того, что пока ещё мерзко слушать, как тебе говорят с потрясённым осуждением в голосе "а что же, ты мстииииииить будешь, оказывается", примерно так говорят, как будто тебе сделали замечание, что сморкаться на пол нельзя в общественном месте, а ты за это полгорода положить решила из автомата. Это, видишь ли, совестью называется. Наслушаешься этой совести, в истерику впадёшь, станешь биться башкой об стену, на радость опять же совести, которой нужно обессилить тебя, лишив возможности реального действия. А тут в медитацию какую пропадёшь, ту всё в строку можешь идти, и истерить-то и не начнёшь.

Сюжет, очередной, был по ТВ, у детдомовца положенную ему по совершеннолетию квартиру отобрала жилконтора, он приходит разбираться, там сидят достойные женщины... интеллигентные... совести, говорят, нет, вон какой мужик, ему бы на стройке работать, а он ходит побирается.

Опять же, можно не в одиночестве проблемы свои решать и проклятья предсмертные проектировать, а ты только согласись, что ты такая слабенькая и обиженная, тут великий грешник, совсем обидевший младенца, покается. Сначала. Пока не окажется, что ты ему просто дала, он это свято чтил, а на самом деле у него главный текст жизни украла вообще крала всё подряд, обнося ВУЗ по мелочи. В обмен на это всё и на твоё не прекращающееся совсем слабое блеяние тебе избавление от боли обещают, не знаю уж, собираются ли выполнять. Стара я стала заключать такие соглашения.

Согласись, опять же, для начала, что ты несчастная и забитая трудом и безденежьем. А то неприятно тебя окружающим наблюдать, которые значительно меньшим трудом и значительно меньшим безденежьем в самом деле забиты до потери человеческого облика.

Ты полетишь над домом и над дымом,
Ты полетишь над Прагой и над Римом.
И тот ещё окажется счастливым,
Кто издали приметил твой полёт... /В.Д./

Вот пусть герои произведения и летят куда собрались, а я лететь никуда не намерена.

Агата Кристи Ак   01.09.2013 00:32   Заявить о нарушении

Так что мы посмотрим ещё, кто кого достанет. я, может, и не достану никого, но меня утешает теперь, что я не одна такая.

Агата Кристи Ак   01.09.2013 00:34   Заявить о нарушении

Насчёт военного министра ничего не знаю. В ящике не была и чё там лазиет и может кто с кем дерётся не знаю тоже. Насчёт мифом закусить ты кажется имеешь в виду вариант представить себя эльфийским героем-в-будущем, захваченным и пленённым орками. Мимо кассы.

Агата Кристи Ак   01.09.2013 00:36   Заявить о нарушении

Античность и мифы - всё это не так поверхностно и карикатурно, как тебе представляется. Можно абсолютно изменить собственное сознание, сам способ мировосприятия. Отбросить детали... Потом жаловаться... отвечать за содеянное... перед самим собой... Но ведь сначала что-то реально сделать, а потом уж за это отвечать, точно как ты пишешь.

Если вдруг попадаешь в каменную траву,
выглядящую в мраморе лучше, чем наяву,
...
Можешь выпустить посох из натруженных рук:
Ты в Империи, друг.

..., фавны, наяды, львы,
Взятые из природы или из головы

Встань в свободную нишу, и, закатив глаза /И.Бродский "Торс"/

Агата Кристи Ак   01.09.2013 00:39   Заявить о нарушении

Вот интересно, зачем такой псевдОним? Агафья, видишь ли Христова?

Кстати - ни буквы ее не прочел. Теперь на пенсии школу охраняю. Почитать бывает нечего (если из библиотеки не скачал). А в дежурке - несколько ее томов. Пытался в руки взять. Не получается - как будто кто-то извне запрещает. Уже в имени автора - отвратительная претенциозность.

Самое удивительное, что - почитываю иногда Ходасевича. А Бродского не знаю. Особенно у Бродского не нравится это: "Холоп трясется, раб хохочет..." - и так далее. Снобизм. Испортила его госпожа Горенко.

Валерий Берсенев   01.09.2013 12:58   Заявить о нарушении

Ну надо ж такое, в первый раз слышу ещё какую-то Агафью Христову.

Агата Кристи Ак   01.09.2013 18:38   Заявить о нарушении

Почему претенциозность, может понравилось, она и назвалась. Мало что приходит в голову - вот насчёт свободы в том, чтобы все свои желания материально осуществлять - если было у неё желание определённым образом назваться, так это желание 1.В тот же момент можно удовлетворить 2.Никто не запрещает 3.Вреда тоже никому не приносит.

Я не знаю, претенциозность или что там, я ж тоже её не читала.

*
Вот Цветаева свои стихи церковными праздниками подписывала. Я когда читала, почему-то красиво мне это казалось.

Агата Кристи Ак   01.09.2013 18:41   Заявить о нарушении

А то ещё, лично обо мне, так я - ну в том формате веры моей, как это внешне можно было понять - в тупик собеседника ставила. "Я, блин, пастырь страны, я убийца войны, заслужил я момент тишины". Осточертело слушать двадцать четыре часа в сутки о власти силы. я и стала говорить, что Бог сильнее всего остального и что я его очень боюсь, потому другой силе не подчиняюсь никакой. Я понадеялась, что этот аргумент наконец будет понятен собеседникам, и они от меня отвяжутся. Так тут какие-то пачками пошли, социалисты или бес их знает кто, которые силе не подчиняются. Не то чтобы это была очередная софистическая реплика против меня, а они искренне силе не подчиняются. Где они раньше были, я не понимаю до сих пор.

Они, это... Они, конечно, силе не подчиняются... Но у них проблемы со зрением. Им, чтобы начать кого стыдить и позорить, нужно, чтоб он в монашескую одежду переоделся, и невооружённым глазом его можно было бы фиксировать на местности. Если кто в обыкновенной светской одежде, их взгляд на этих людях не останавливается.

Агата Кристи Ак   01.09.2013 18:46   Заявить о нарушении

Вот у нас Матрёнушка Московская теперь новая святая. Вы, говорит, за мою пяточку ухватитесь, так вместе со мной в рай и про...лезете... не знаю, попадёте, короче, в рай. И всё в том же духе и в той же лексике. К этой Матрёнушке громадный и неиссякаемый наплыв народа. Это явление почему-то тоже нашу интеллигенцию образованную никак не впечатляет и никого она там не позорят и так далее. Засада. Там уж, кажется, даже и переоделись в церковное. Всё равно ноль реакции.

Агата Кристи Ак   01.09.2013 18:50   Заявить о нарушении

Ну, запрещает - так и не бери в руки, не такое это ценное чтение. Это я вообще о текстах святых отцов, что ли; а что до твоей Христовой, так она мне, я ж говорю, вообще неизвестна.

Агата Кристи Ак   01.09.2013 18:52   Заявить о нарушении

Ходасевич замечателен, Бродский тоже. У Парнок было посвящение Ходасевичу:

С детства помню: груши есть такие
/терпкие, или кислые, или горькие/, тугие
/как укусишь - зубы сводит/
Так вот для меня и эта горечь
Злых, оскомистых стихов твоих /С.Я.Парнок/

Пахнет /.../ розой чайной.
Говорю - никому, так, в закат:
У меня есть на свете тайный,
Родства не сознавший брат. /С.Я.Парнок тоже посв. Ходасевичу/

*
Холуй трясётся, раб хохочет - не для любого настроения и состояния. Бродскому, с его биографией внешней и личностной, естественно было так писать.

Некто Медведев брал интервью у Бродского. Он вообще у известных современников-русских брал интервью. через все интервью этого Медведева сквозит эмоция "вот, видите, какой я неравнодушный и как за Россию болею", поверхностность, ум уж совсем неглубокий. Бродский, кажется, отказался с ним встретиться, говорил по телефону кратко, Медведев привёл это интервью да ещё присовокупил, что это только по внешности Бродский такой сноб, а на самом деле русский человек. Медведев ошибся, Бродский сноб по сути, а не по внешности, этим мне Бродский и нравится.

У Бродского много чудесной, потрясающей лирики.

У Бродского такая стойкость в противоположность тому, что обыкновенно говорят об отсутствии стойкости, что он, не сворачивая с пути, догнал по кромешным состояниям Цветаеву - веришь, это такая планка, до которой мы с тобой может дотянулись, а может и нет.

Бродский любил Цветаеву больше окружающего мира. Он её догонял, чтобы быть с ней, а не чтобы сногсшибательный репортаж изваять под названием "реальная жизнь в аду". Ты полагаешь, это безнравственно со стороны Бродского, сравнительно с нашим средним уровнем нравственности?

Агата Кристи Ак   01.09.2013 19:02   Заявить о нарушении

Даже если ты смел и вокруг твоих ног завивается свет,
всё равно ты его никогда ни за что не сумеешь догнать.
Кто там скачет в холмах? Я хочу это знать, я хочу это знать.

/И.Бродский/

Копыта стучат по уснувшей земле.
Мужчина и женщина едут во мгле.

/И.Бродский/

Агата Кристи Ак   01.09.2013 19:04   Заявить о нарушении

Валерий, замените, пожалуйста, Фарлафа на Рогдая, Наина Фарлафу благоволила и отдала ему Людмилу.
С уважением, Александр

Александр Сергеевич Трофимов   01.09.2013 19:28   Заявить о нарушении

Такие подробности скучны, все же всех поняли.

Агата Кристи Ак   03.09.2013 00:38   Заявить о нарушении

Насчет Матрены - пусть этот символ утешает слабых. А у меня есть дело - "сеять очи", как сказал Хлебников.

Насчет Калипсо - все эти одиссеевские странствия я уж сорок лет, как до стола преподавателя донес и забыл. Спасибо, что теперь напомнила. И вовремя - злободневная, оказывается, тема. Чего бы нам не забыть все то, что теперь на Родине происходит. А блоковский "Соловьиный сад" - ждет нас за первым углом. Эмиграция в какую-нибудь собственную Огигию - это не обязательно отъезд из страны.

"Мне голос был, он звал утешно..." - только эта лукавая хохлушка и другие вещи писала. И Иосифа - сплавила-таки на Огигию. Не напрямую - влиянием своим, так сказать, учительским. Вообще - странная дама: то пишет "Поэму... без героя?!", то Сталина хвалит... Нет ли такого впечатления, что она колеблется вместе с линией партии?

Но "де мортус"... или "бене", или "нигиль"? Прошу простить, латынь не учил, а поговорка расхожая.

Вообще эти мифы - тоже лукавая вещь. И "Одиссея" - тоже. Этот хитроумный скиталец - на десять лет устроился на торговом пути в Колхиду - моджахедом этаким, семь лет - сибаритствовал с нимфой, три года (три года? я не ошибаюсь?) шлялся (возможно и пиратствовал) в Средиземном море... А вернувшись - устраивает резню в собственном доме... Как-то не увлекает такое... Жалкий космополит. От Трои до Итаки - несколько дней пути...

Нет, я понимаю: мир хотелось поглядеть... И отмазка есть: "боги, видишь ли, пути до дому закрыли..." Ага - через Касситериды возвращаемся... И это все на полуострове, который Красноярским краем с остатком накроется - весь, и с Испанией, и с Грецией...

В общем - не нам их, древних, судить... Наверно, Гомеру все это ррромантикой казалось.

Валерий Берсенев   03.09.2013 06:25   Заявить о нарушении

Насчет "фигурки в лабиринте"... Тут скорее цивилизованный герой в Кошачьем городе, где люди-кошки только тем и заняты, что ждут, когда дурманный лист с дерева упадет. Все предано и продано - единственная "хлебная" должность - это чиновник. Читаешь и думаешь: как же Лао Шэ угадал, что будет в России 21 века! А потом опомнишься: это было в Китае 30 годов. "Возвращаются ветры на круги своя..."

Сейчас ведь - высадят китайцы во Владике батальон полиции с палками - пройдут по всей Транссибирской магистрали, как нож сквозь масло. Пооставляют на узловых станциях полицмейстеров своих (из сержантов)... Вот и стала "Сибиль шанго, панимаесь, блин..."

И никому ничего не надо. И будем сидеть и ждать - кто дозу принесет, или "бомж-пакет"... В окружающих полное отречение даже от собственной жизни.

Валерий Берсенев   03.09.2013 06:39   Заявить о нарушении