Орден Свободы

Размазываю слезки по щекам. Пушкина жалко шибко...:)
На мой взгляд, Ира, когда религиозность из духовного поиска и самосовершенствования превращается в нежелание думать самостоятельно, довольствуясь цитатником из любого писания, то творческая личность превращается в Катерину. Со всеми вытекающими...:)
Что касается участником литературного процесса, то с ними ваще умора!
С подвыванием крест свой мессианский в гору несут. Они же - соль земли, инженеры душ человеческих!:)
Со стула падаю, когда читаю их откровения. Типа: времени нет, редактор торопит, читатели ждут. Книгу заканчиваю... Скоро выйдет тиражом в 200 экземпляров!
Прикол тот еще!:)
И, заметь, как пишущие мужеского пола в большинстве своем серьезны до омерзения. Они не говорят, но изрекают. Они всезнайки такие, усталые судьи, грустные философы. Они давно поняли жизнь. Но как их удивляет то, что некоторые имеют дурость не соглашаться с их занудством! И смеяться там, где надо только ахать и охать...
Ты права в том, что имя им - легион. Интернет вывел их из подполья.
У меня есть стих про ЭТО... :))

Мне жмут котурны!
Терплю. Зато
Карикатурно
Велик хитон.

Во все казенное
Одели нас.
Идем колоннами
Мы на Парнас.

Напялю на уши
Железный нимб.
Парнас? Он наш уже.
Даешь Олимп!

Там варят гуще щи
В большой печи.
В России пишущих –
Что саранчи.

Свой взгляд уверенный
Куда ни кинь,
Везде не меряно
Богов, богинь.

Не счесть всех мэтров нам
По головам.
И километрами
Слова, слова…
:)

Арсений Платт   14.04.2013 08:21   Заявить о нарушении

религия - всего лишь способ духовного пути. а сам путь зависит от личностных качеств... если человек примитивен и не в состаянии эти качества развивать, получается Катя :))
итересно другое, что вокруг этой весьма примитивной личности крутятся люди, что-то ей доказвают, рассказвают, убеждают... вообще, обращают на неё внимание... а почему? потому что она - собственник ресурса... ибо, как сказал деушка Маркс - базис первичен :)))

Ира Арт   14.04.2013 13:40   Заявить о нарушении

Да.
И достаточно беспринципно подлаживаются под ее позицию, преследуя личные интересы.
Я таковых поэтами считать отказываюсь. Потому что поэт в моем понимании - вольный ветер, странствующий рыцарь, первооткрыватель...:)
Если стихописцу уютно в клеточке заливаться, то он попугай. Сытый, ухоженный. Но говорящий то, что от него ждут и чему его научили. Вечное "попка дурак..."
:)

Арсений Платт   14.04.2013 15:02   Заявить о нарушении

ну, особо ухоженных я там не встречала... все каке-то пего-убогие. думаю, что сборище интернет-себя-мнящих-поэтов (особенно густо кучкующихся на клубище) - всего лишь нереализованные в реале неудачники. а тут вдруг властишка на них свалилась, пусть и виртуальная, и суррогат верховного божества в виде Кати... прикинь, можно ей чуть что настучать, - "она разберется к всеобщему удовольствию", как давеча угрожал мне Учаров :)))

Ира Арт   14.04.2013 16:22   Заявить о нарушении

Я имел в виду - поэтически ухоженные. Все такие правильные, викторианские.
Даже спорить не о чем!:)
А если появлялся свободомыслящий, то ненадолго...:)
Я уже рассказывал, как Катерина мой конкурс зарубила? Когда я предложил ей тему о звукописи, красоте звучания, таинственной прелести мелодии стиха.
И что? Редакторша заявила, что не допустит на своем сайте пропаганду колдовства!:))
И закрыла мой проект...

Арсений Платт   14.04.2013 16:58   Заявить о нарушении

я помню эту ситуацию, Сеня! Тема была - супер! Кстати это было предпоследней каплей в чашу моего лояльного отношения к Клубку. Последней каплей была сентенция, что и Пушкина будет Вежливец резать, если его эпиграммы цитируемые Асом, тобой, мной будут содержать обидне для клубочковцев слова или ненормативную лексику... Представляешь! так и заявила. после этого, я туда не ездец :)))
Замечу только, что явно магически настроенная Ольга Росс там в магистрах... И Тимшин со-товарищи защищающие Сталина, укокошившего столько священнослужителей тоже...
У меня к Сталину имею двойственное отношение, я тоже считаю что нельзя исторических личносей такого масштаба мазать одной краской. НО на православном сайте допускать травлю автора, который высказал своё (ЛИЧНОЕ) отношение к нему, - недопустимо! Это о двойных стандартах :)

Ира Арт   14.04.2013 18:02   Заявить о нарушении

А у меня к Сталину отношение очень конкретное: пахан-беспредельщик, крышующий с бандой уголовников всю страну и стремящийся подмять под себя весь мир.
И мечтающие о возврате тех времен - рабы, попки у которых извелись, не поротые.
А логическая цепочка: если сейчас неважно, то при Сталине хорошо было - поражает своей убогостью...:)

Арсений Платт   14.04.2013 18:32   Заявить о нарушении

хорошо в Российской империи никогда не было :) Сталин - не исключение. а где было или есть хорошо? назови такую точку во времени и пространстве... был ли Наполеон для своего времени лучше Сталина, или Генрих Восьмой был лучше Ивана Грозного...
возврат во времена - в любые - глупость. нельзя дважды (...) далее по тексту. и, мне думается, нет ничего в мире совершенно черного или совершенно белого. да и не только мне. все имеет свой космический смысл. впрочем, я конечно, не утверждаю, а рамышляю... я в процессе :)))

Ира Арт   14.04.2013 18:49   Заявить о нарушении

Мне думается, что каждый из нас воспринимает то или иное историческое время, проецируя в него самого себя.
И ощущая, насколько комфортно ему там.
Я со своим языком сгинул бы при Сталине быстро и безвозвратно.
Что же касается хорошо-плохо...:)
При августе и Николае Павловиче опальных поэтов отправляли на Черное море в ссылку, при Иосифе Виссарионовиче - на Охотское на каторгу.
Разница, конечно, малюсенькая, но все же, все же, все же...:)

Арсений Платт   14.04.2013 19:12   Заявить о нарушении

При Августе, конечно.
Гай Юлий Цезарь Август (в миру Гай Октавий) отправил в ссылку на Понт Эвксинский поэта Публия Овидия Назона...:)

Арсений Платт   14.04.2013 19:21   Заявить о нарушении

конечно... но один мой дед, не будучи сталинистом, на войне кричал "за Родину, за Сталина", и никогда от этого не отказывался, а второй сгинул в ГЛАГЕ...
думаю, при нём никому бы не было уютно, и, повторю, не думаю, что возврат к тем временам - верный путь... но это время было. и это не хорошо и не плохо. просто было. и не стоит от него отказываться. французы не плюют на Наполеона, хотя он привел страну на грань катастрофы.
На море отправлял не Николай Павлович, его либеральный старший брат Александр Павлович... Все мы помним, что кончилось это 14 декабря...
я просто к тому, что это исторический процесс, а мы - всего лишь - пыль и прах :))
но, безусловно, что личной симпатии к Сталину я не испытываю. моя мама - дочь врага народа... думаю, этим все сказано.
НО если осуждать в исторической перспективе Сталина, нужно осудить всех - Наполеон, Генрих Восьмой, Елизовета Первая Английская, Сулейман Великолепный и т.д, и т.д. или кровь пролитая двести и более лет назад - не кровь людская, а водица?

Ира Арт   14.04.2013 19:28   Заявить о нарушении

Да, брательник старший Сан Сергеича на юга отправил. Ошибся чуток...:)
Но! Младший братец Николай оплатил за поэта все его долги (включая карточные). На сегодняшние деньги это миллионов 5-10. Баксов...
И придворную должность дал поэту. А проживало солнце поэзии нашей в двухстах метров от Зимнего, занимая этож шикарного дома, похожего на дворец.
А ведь г-н камер-юнкер задницу власти никогда не лизал и был на язык весьма несдержан. А в моральном плане был ваще террорист!:)

Арсений Платт   14.04.2013 19:36   Заявить о нарушении

Я знаю про наше Солнце оч много :))) и на квартирке его бывала неоднократно. он ещё был и боярского роду-племени, и не такой уж лойяльный помещик. и в поместьях его я тоже бывала. Он - ПОЭТ и этим всё сказано. Но и дитя своего времени и касты. Но Николай Павлович все это сделал для него не по ричине того, что он - поэт, а как раз потому, что он был членом касты.
А упомятый Август поэтов, конечно к морю сслал, правда твоя, но вот ребёнка Гая Юлия Цезаря от Клеопатры убил... так что это дело личных пристрастий тирана - кто детей, кто поэтов, а ктои всех подряд...
я о том, что Сталин - не уникальное явление. тираны - все одинакове, давайте всех одинаково клеймить. А то одни - великие исторические личности, а другие - тираны... не хорошо как-то...

Ира Арт   14.04.2013 19:49   Заявить о нарушении

Знаешь, тираны, они тоже не одинаковые в мерзостях своих...)
Это как капитаны пиратские: одних команда боготворила и уважала чрезвычайно за лихость, удачливость и щедрость, а других боялась и ненавидела за жадность, лютость и подлость. И при случае топила их без наркоза...:)
А время сейчас вольное и веселое. Трудное, несправедливое? Да. Но не очень...)
Мне нравицца!

Арсений Платт   14.04.2013 20:08   Заявить о нарушении

а жертвы этих команд боготворящих тоже боготворили? ;) :))
а я думаю, что все тираны одинаковые... дело просто в личном обоянии и последующем историческом пиаре :))
а насчет сейчасного времени согласна :) вполне приемлемо :))

Ира Арт   14.04.2013 20:19   Заявить о нарушении

Не боготворили, но различали...
Одни капитаны пленников высаживали на островах, другие же - секир башка, и акула кушать.
Знаменитые правители, конечно, защищали национальные интересы чаще всего жестко и агрессивно. Но отношение к собственному народу было весьма различное.
Если римляне превозносили Траяна-завоевателя за гуманность, скромность и незлобивость, то дакийцы считали его истребителем нации.
Но когда тирана считают негодяем и свои, и чужие, то он и вправду негодяй!:)

Арсений Платт   14.04.2013 20:34   Заявить о нарушении

закономерности гражданской войны в переломных точках везде одинаковые. примеры - Варфоломевская ночь с истреблением гугенотов (таких же французов) Карлом Девятым или истребление католиков Генрихом Восьмым и его дочурой бастардкой Елизаветой. Полагаю, их собственный народ их так же ненавидел... чем они лучше Сталина? ан нет, 0- они великие английские монархи, а Сталин - тиран.
вот когда всех заклеймят, тогда я присоеденюсь. а пока...
знаешь, я по сути анархистка-индивидуалистка :)) но исходя из жизненного опыта и отягощенная неким (наверное малым и убогим, но все же...) интеллектом - патриотка-шовинистка. :)
И всего-то - хочу справедливости :))

Ира Арт   14.04.2013 20:49   Заявить о нарушении

Меня мало касается король средневековый на Западе Европы. Про него мало что известно по причине отсутствия в те времена достоверных источников информации.
А Сталин - рядом. На его похоронах мать моя девчонкой была с дедом. Он рядом. И тень его все еще лежит над всеми нами...

Арсений Платт   14.04.2013 21:11   Заявить о нарушении

да, с этим склонна согласиться... но, если мы не хотим повторения, нужно разбираться глубоко и широко с применением всех видов анализа... в противном случае придут тимшины. их всегда больше.

Ира Арт   14.04.2013 21:14   Заявить о нарушении

По-моему, достаточно простой человеческой порядочности. Без глубоких анализов.
Если миллионы людей убиты и посажены за критику режима или по надуманному доносу, если стране навязывается единственная верная точка зрения на все происходящее, а несогласие с ней карается расстрелом или каторгой, если власть правителя не ограничена ни судом, ни совестью, если государство может растереть любого в лагерную пыль без всякой надежды на справедливость, если цена личной свободы и возможности иметь свое мнение копеечная, если каждый может в любой момент сгинуть без следа, и никакая юстиция не поможет сгинувшему, то не это ли доказательство подлости режима?
Можно, конечно, заболтать трагедию, ссылаясь на то, что Нерон тоже был не очень толерантным к чужому мнению, но будет ли от этого легче тем, по кому сталинизм катком прокатился?

Арсений Платт   15.04.2013 07:16   Заявить о нарушении

Ну, Сень, ты ж тоже ссылался на Августа :)
Нет, моему деду и маме не будет легче. Но, если мы не хотим повторения, одной порядочности мало. Во-первых, любая категория относительна. Вот Тимшин со-товарищи тебя, меня и иже с нами искренне считают непорядочными. Имеют право.
И где ты видел порядочность на уровне категории государства? Могу припомнить только Рузвельта и де Голля, да и то весьма относительно... Эконимческие, а как следствие геополитические интересы - вот факторы влиляющие на государственность. В противном случае - гражданская война, как следствие потеря государственности. Пол-беды, что потерял свое государство (мне как анархистке государство - кость в горле). Беда, когда вместо твоего государства появится чужое, а ведь появится...
Основная масса населения (а это и есть народ) чувствует это инстинктивно, - результат - неофашизм, неосталинизм... Этому подтверждения на лицо и в России и в Германии...

Ира Арт   15.04.2013 07:55   Заявить о нарушении

В СССРе, скорее...:)
Ира, я о гуманитарной оценке говорю. С точки зрения человека и гражданина.
А ученые (историки, психологи и психиатры) должны конкретизировать, по полочкам раскладывать, объяснять...
Но, как ни объясняй, душегуб таковым и останется.
И неважно, как его звали: Калигула, Карл Девятый, Гитлер или Сталин.
Просто, местный кровопийца всегда опаснее забугорного...)

Арсений Платт   15.04.2013 08:27   Заявить о нарушении

"А напоследок я скажу...":)
Ира, разумеется, мое неприятие сталинизма во многом вызвано свойствами характера, мироощущением, интуитивным перенесением себя в то время.
Знаешь, есть такой вопрос риторический (а, может, и не очень): когда и где вы бы хотели жить?
У меня есть много ответов на этот вопрос. Но только не в сталинскую эпоху.
Я читал Варлама Шаламова и Александра Солженицына. И не только их...
Надеюсь, если есть Высший Суд (Бога, богов, пришельцев или неосферы Вернадского), то каждый получит по заслугам.
А обвинителей у Сталина,надеюсь, будет больше, чем адвокатов.
На том и остановимся?:)

Арсений Платт   15.04.2013 09:51   Заявить о нарушении

Конечно, Сень, кто ж спорит... кровопийца он и есть кровопийца. Шаламова, Солженицина, Пильняка, Домбровского и не только их, я тоже читала :)
Я с самого начала оговорила, что имею СОМНЕНИЯ насчет его роли в ИСТОРИИ. Именно в этом вопросе я в процессе :))
На личностном уровне у меня никаких расхождений с твоей позицией нет и не бло :)

Ира Арт   15.04.2013 11:13   Заявить о нарушении