Гладиаторские бои2 Для арбитров
Прошу судей выбрать три стихотворения из четырёх:
1.
УТВЕРЖДАЯ РЕНОМЕ
Ким Чен Дрын в гладиаторской бойне
не участвовал сам никогда.
Да и как, если жил он спокойно,
Но случилась такая беда.
Далеко, на какой-то стихире,
реноме утверждая в бою, —
юг на север — поэты чудили,
лимитируя глупость свою.
Юный Дрын записался поэтом!
Томографию сделав башки,
Ким Чен Дрын, озарённый рассветом,
том за томом стал шлёпать стишки.
2.
Турнир
(двойная лесенка)
Что за чувства вы мне принЕСЛИ?
ЕСЛИ грех и соблазн, то не НАДО.
НАДОело согласным, одНАКО,
НА КОленях до бога ползти
Что за вирши покажеТЕ МНЕ?
ТЕМ НЕвинных осталось немНОГО.
НО ГОсподь перечтёт и поМОЖЕТ -
МОЖЕТ даже от чёрта спастись!
3.
«А ля гер ком а ля гер»
Битва ревности снова в разгуле –
ледяной взгляд врага жжёт до дыр.
Дыроколы упрёков, как пули,
лихо «шьют» мой линялый мундир.
Директивой военного штаба
Бахнул в цель – и мой флаг как дуршлаг.
Лагерь сломлен… Но выручит сапа –
партизаном ползу! Жди, мой враг!
4.
О прежнем
Всё сильнее скучаю о прошлом,
"ломануться" в былое нельзя...
За сбежавшей белёсой порошей
шелестит прежнелетья гроза.
За туманом, дождями, снегами
мирозданья снуют миражи.
Жизнь моя - самолёт-оригами -
мимолётно куда ты спешишь?
Свидетельство о публикации №113040805935
1.УТВЕРЖДАЯ РЕНОМЕ
Приятно, что ЛГ, плюнув на спокойную жизнь, примчался туда, где беда)
Но мне непонятна фраза "...реноме утверждая в бою, —
юг на север — поэты чудили..." и очень неприятен довесок к этой фразе "лимитируя глупость свою.". Успокаивает только то, что порыв ЛГ (в случае, если он не попадёт в турнир) всё же сподвиг его на многотомник. И слоги в лесенке не очень чисто применены. С добавлением согласной. Удачи Вам)
2. Турнир (двойная лесенка)
Я понимаю, что автор усложнил себе задачу, введя двойную лесенку, только недоумеваю, зачем? Есть условия турнира. Впрочем, коль ему было это интересно, спорить не буду, Но как быть с «ползти – что». Здесь нет ни одинарной, ни двойной. Прозевали?
3. «А ля гер ком а ля гер»
Общая беда) Дыр --- ды-ро-ко-ле (дыр –ды), дир- директивой (дир-ди), лаг – лагерь (лаг-ла) Но, в целом, стихотворение связное. Немного улыбнулся сравнению дыроколов с пулями) Большие пули, однако) Почти снаряды) Возможно, автору стОит применить дыроколы-упрёки?
4. О прежнем
Сразу скажу, что само стихотворение мне понравилось своей образностью, грустинкой изяществом (вот только «ломануться» никак не вписывается в эту грусть),
Но те же беды, что и у вышестоящих стихотворений. Не совсем точное соблюдение условия лесенки: лом-ло, зя-за, шей-ше, жи-жизнь)
Так, как ошибки однотипны и присутствуют во всех четырёх стихотворениях, то выбираю по принципу: нра – не нра.
2, 3, 4
Виктор Плешаков Ёж 08.04.2013 16:08 Заявить о нарушении
Мой выбор 1, 3, 4.
Углубляться не буду с вашего позволения, иначе придётся возвращаться ко всем стихам отборочного тура. Будем считать, что этим четырём стихотворениям (а также их авторам) повезло чуть меньше, чем всем остальным)
Грустная Нота 08.04.2013 16:49 Заявить о нарушении
Еще на отборочном туре обратила внимание, что участникам очень сложно придерживаться правил: или случаются ошибки (нарушение границ слогов при выполнении условий "лесенки"), или стихотворение начинает походить на конструктор "Лего" своей нарочитой притянутостью за уши - сразу видно, что "детальки" стиха неумело и насильственно "воткнуты" на место... Для себя решила еще тогда, что лучше уж нарушения "лесенки", тем более, что бОльшая часть гладиаторов условия соблюла хотя бы формально. А вот ущербность смысла и насильственная "подгонка"... Это уже не стихи!
Итак, исходя из этого, мой выбор... Ошибки, нарушения условий есть в каждом из предложенных стихов (что, как я поняла, вполне приемлемо, к тому же, ошибки уже отмечены в замечаниях выше моим коллегой Ежом), поэтому смотрим на содержательность и читабельность.
1,3,4
Поясняю, почему именно так...
1 - у автора явно классно обстоит дело с ч\ю и самоиронией. Стиш лёгкий и незатейливый, но воспринимается хорошо. Лично мне немного мешает "лимитируя глупость"...и еще неоправданная инверсия режет (и глаз, и слух).
2 - не вижу смысла использования двойной "лесенки", она ведь не регламентирована условиями конкурса. К тому же, на стыке четверостиший лесенка вообще отсутствует! По-моему, тут условие грубо нарушено.
3 - "ледяной взгляд врага жжёт до дыр" - фонетически языколомательно очень. Зато в стихотворении отличные образы! "Флаг-дуршлаг" один чего стоит! В целом - зачетно!
4 - стилистически выпадает "ломануться", а стиш лиричный, философский... Хорошие незатертые рифмы, "гроза прежнелетья". Тоже без сомнений - зачёт!
За 3 и 4 отдала голос с лёгкостью, а вот 1 и 2 заставили подумать.
Желаю всем удачи!
И еще раз хочу сказать: молодцы!
Мари-Ша 08.04.2013 19:06 Заявить о нарушении
В анонсе конкурса даётся пример задания, где чётко выделены места,
которые должны быть зарифмованы. Кроме перекрестной рифмовки в катренах
существует и многое другое. В случае с "двойной лесенкой" рифмуется
окончание строф: ползти/спастись
Если мало рифмы - стоит обратить внимание на внутренние созвучия,
кроме того, если говорить о "притянутом смысле" неплохо бы указать
конкретные места. Но в целом я понял: Лучшее - враг хорошего!
С уважением и сожалением!
Гольгертс 08.04.2013 21:44 Заявить о нарушении
Во-первых, отборочный тур был отдан на откуп судейства Гладиаторами, при чём тут жюри. Мнение жюри должно учитываться с первого конкурсного тура. Если отборочный тур судят сами гладиаторы, то пусть либо они расценят эту "четвёрку", либо нужно дать им шанс сразится между собой.
Во-вторых, организатором тура (как прозвучало приголосовании) было разрешено изменение слога, а арбитры, как раз во главу судейство поставлено в ранг "недостатка" изменение слога.
Олеся Атланова 08.04.2013 21:50 Заявить о нарушении
Во-вторых, какого члена профсоюза здесь делают недовольные авторы, если это место для арбитров?
В-третьих, здесь нет ни одного стиха, отмеченного мной ранее, как интересного по содержанию и технике.
В-четвертых, мне не нравится принцип оценки конкурсантами друг друга в принципе - здесь оцениваются не стихи, а отношения.
В-пятых, все получают по 0,00 от меня лично. Мне не важно, кто во что отступил\наступил\нарушил. Мне важно, чтобы поэзия была. И где она? Это просто игрульки в слова. Извините.
Эллионора Леончик 08.04.2013 23:10 Заявить о нарушении
с арбитрами которые ставят нули без объяснений - мне не по пути!
Извините...
Гольгертс 08.04.2013 23:21 Заявить о нарушении
Походу это мания величия.)) Турнир обещает быть интересным.)))
Ксения Виниченко 08.04.2013 23:28 Заявить о нарушении
1. в этом стихе от меня несколько раз ускользала логика рассказа.
Ким Чен Дрын сам не участвовал - "сам" здесь явно лишнее уточнение.
Да и как, если жил он спокойно - в этом месте логика ускользнула впервые.
во второй строфе с логикой совсем чудно.
почему юг на север? почему лимитируя?
в третьей строфе юный Дрын записался поэтом и на рассвете "нашлепал" много стихов, том за томом, том за томом. поразительная скорострельность! вот что МРТ с поэтами делает. )))
2.
лесенка оказалась хрупкой, сломалась ровно посередине.
но половинки впечатлили.
мне кажется, что автор невнимательно читал задание, ведь судя по тому как он может работать с формой, не думаю что для него стало бы неразрешимой проблемой выдержать ее до конца.
мысленно попробовал хотя бы две строки выстроить в таком ключе - это непросто. кто не верит, попробуйте сами. )
3.
вторая строка не читабельна.
выражение "дыроколы шьют мундир" мне тоже не нравится.
но в целом ничего себе так стих, улыбнуться можно. )
4.
здесь мне не нравится "ломануться в былое, снующие миражи мирозданья и мимолетно спешащая жизнь.
и очень понравилось вкусное слово "прежнелетье"
мой выбор: 2, 3, 4.
Очень Добрый 08.04.2013 23:43 Заявить о нарушении
Эллионора Леончик 08.04.2013 23:43 Заявить о нарушении
Ксения Виниченко 08.04.2013 23:48 Заявить о нарушении
Вадим Лиандрес 08.04.2013 23:49 Заявить о нарушении
По-моему, мнения были высказаны весьма корректно, не ущемляя авторитета судей. Вам решать - конструктивны они или нет. Форума для участников пока нет, возможно его нужно создать, тогда там и будет высказываться. Я считаю, что лучше договорится сразу "на берегу". А в данном случае единства нет. "На берегу" было договорено, что "отборочный" тур жюрят участники. Так?
В принципе, мне понятно, что арбитры были приглашены для судейства "отборочного" тура из-за спорной ситуации между "четвёркой", не вошедшей в основной тур.
Вот от того и возник у меня "второй вопрос", почему к ним применена другая система приоретов? Уверена, что для большинства участников "лестница" была опробована впервые. И не все ставили оценки из "личных" симпатий. ))) Я считаю, что на КАЖДОМ туре у участников должны быть равные условия. Поэтому и предложила, почему бы не дать шанс "четвёрке" в дополнительном туре. Вынесите своё решение, и делов-то. А в "профсоюз" мы ещё успеем вступить, и непринципиально - довольный автор или нет, главное, чтобы было взаимоуважения и мнения по-существу (имхо). ))
С уважением
Олеся Атланова 08.04.2013 23:53 Заявить о нарушении
почему я должен читать эту перепалку?
Очень Добрый 08.04.2013 23:55 Заявить о нарушении
Олеся Атланова 08.04.2013 23:56 Заявить о нарушении
уважаемого организатора прежде, чем был принят окончательный вариант. "Душевных" обще-тематических конкурсов на Стихире пруд пруди,
там измеряют уровень боли, яркость света /позитива/ и прочие "художественные составляющие".
Существует такое понятие ПОЭЗИЯ ОГРАНИЧЕНИЙ, как часть комбинаторики,
именно, так и заявлено в "Гладиаторских боях". Те авторы которые
не приемлют такие "игрушки со словами", честно об этом сказали
и наблюдают со стороны. Но оказались и такие, которые возжелали
"приструнить" неразумных детей. ЖАЛЬ!
Гольгертс 08.04.2013 23:58 Заявить о нарушении
Эллионора Леончик 08.04.2013 23:58 Заявить о нарушении
А перепалки, это действительно не есть гут. Блиц-Молния тому пример...
Вадим Лиандрес 09.04.2013 00:00 Заявить о нарушении
дождемся организатора, ок?
Очень Добрый 09.04.2013 00:01 Заявить о нарушении
Давайте подождем Евгения. Он у нас все же хозяин и организатор. Думаю, с его помощью грех не разобраться в ситуации.
Вадим Лиандрес 09.04.2013 00:03 Заявить о нарушении
НЕ хамскими словами: В ВАШИХ СТИХАХ НЕТ ПОЭЗИИ, ЭТО ПРОСТО ИГРУШКИ
СЛОВАМИ, ВСЕМ 00,0! Доброй охоты!
Гольгертс 09.04.2013 00:11 Заявить о нарушении
ЕСЛИ гнев и апломб, то не НАДО.
НАДОела уже каноНАДА
НАД Ареной мой ангел - не бЕС ЛИ?
.
Я в печали такой уТОНУ.
ТОН У вас, как у хищников в сСОРЕ.
СОРЕвнуясь, уйду я от сПОРА,
ПОРАжаясь то смеху, то сТОНУ!
Гольгертс 09.04.2013 03:08 Заявить о нарушении
Дочь Ньерда 09.04.2013 04:15 Заявить о нарушении
Уважаемые спорщики, мы таки будем продолжать конкурс или будем делать скандал?
Олег, ты не прав в том, что всё это начал, я же неоднократно упоминал об анонимности и в рецензии черным по белому написал: только для судей!
Эля, ты не права в том, что сходу отказалась судить, выставив всем баранки. Нравится - не нравится, выбирать надо, таковы правила.
Предлагаю спокойно, без нервов, высказаться и закрыть тему.
Потом я отмодерирую эту ветку и продолжим, собственно, турнир.
Вы не против?
Евгений Хоренко 09.04.2013 09:14 Заявить о нарушении
Выписка из правил/задания:
"Может быть вы напишете шедевр, может это будет лучшее стихотворение тура или всего турнира, но если задание не будет выполнено, строгие но справедливые судьи ВПРАВЕ ПОСТАВИТЬ ЗА ЭТО БАРАНКУ и дальше пойдёт ваш соперник."
Так что Эллионора была в своем праве - все четыре стиха грешат неточностью "лесенки". Хотя нули у нее и означают совсем другое (отношение к самим стихам).
Но и с этим я не могу не согласиться. Как работы на конкурс - пойдет, но как самостоятельные стихи - оченна спорно. Даже от конкурсных стихов ожидаешь поэзии, а не конструирования. Но это все он, известный фараон ИМХОтеп, так что не спешите обращать свои гладиусы, сети и трезубцы против арен, если они освистали ваш бой.
Заранее прошу прощения у авторов за возможную резкость, примите во внимание, что мне придется выбирать из непонравившихся мне стихотворений, и попробуйте представить себя на моем месте. Это во избежание членовредительства (у вас-то оружие, а у меня только тога).
№1:
Это могло бы быть шуткой, если бы было смешно. Но меня, увы, даже не улыбнуло. Самоирония? Или какая-то связь с Ченом Кимом? Все может быть, но неинтересно. Совершенно. Миллионы стихов про графоманию, стихиру и т.д. И этот стих явно не лучший их представитель. Если же он все-таки связан с Ченом Кимом, то абыдна (надеюсь только, не он сам писал - сгорю от стыда ;))
" Ким Чен Дрын в гладиаторской бойне
не участвовал сам никогда.
Да и как, если жил он спокойно,
Но случилась такая беда." -------- какая беда случилась? Кима пленили и сделали гладиатором? Силой заставили участвовать (например) в первом туре? А связь третьей строки с четвертой? Это ведь одно предложение с противопоставлением. Типа: как Чену было участвовать в бойне, если он жил спокойно, НО случилась беда... Это как? Хотя бы выделить последнюю строку отдельным предложением. Может быть тогда все будет выглядеть естественней.
"Реноме" на мой взгляд как-раз к месту, и именно "утверждая", а не подтверждая или отстаивая. Типа: кто тут на меня?
Но "юг на север" и "лимитируя" - притянуты за уши (для задания) и не имеют никакого веса. "юг на север" можно объяснить спецификой гладиаторского боя (всегда парный, а не куча-мала), но это не оправдывает отсылки к Гражданской войне в САШС (перебор). А "чудить, лимитируя глупость" - вообще бессмысленно. Либо первое не выйдет, либо второе не получится... Совершенно лишняя связка, на мой взгляд. Поэтому говорю "притянуто за уши".
"Томография" также выглядит чужеродной. Или автор имел/ла в виду, что ЛГ разрубили голову на арене, и уже после этого он смог " том за томом шлёпать стишки"? Именно эта беда с ним приключилась?
Стих-ние вызвало отторжение при первом прочтении, и никакие пассы и манипуляции не избавили меня от этого ощущения.
№2:
Ощущение двойственное. С одной стороны - " Что за чувства вы мне принЕСЛИ? ЕСЛИ грех и соблазн" (что-то высокопарно-возвышенное), с другой стороны - "то не надо" (как-то вдруг все стало кухонно-семейным).
" согласным" - это согласным на что-то (с чем-то) или согласным буквам? Первое - ускользает от восприятия из-за неточности определения, второе - не доходит из-за того, что о "виршах" говорится только в следующем катрене. Если игра слов (и первое, и второе), то ее лучше бы поместить после "виршей".
" ТЕМ НЕвинных осталось немНОГО" --- в первом катрене сказано: " грех и соблазн не НАДО" и (в тоже время) " НАДОело НА КОленях до бога ползти". Почему же во втором говорится о "невинных" темах? Ведь они, судя по первому катрену, тоже надоели. Зачем же о них сызнова?
" НО ГОсподь перечтёт и поМОЖЕТ - МОЖЕТ даже от чёрта спастись!" Да, разрешается недоумение по поводу "тем невинных". Типа: у ЛГ кризис (ни невинных ему не надо, ни греховных), но Господь перечтет и поможет с кризисом разобраться. Или поэтам поможет против такого привередливого приемщика стихов. Но, во-первых, "Господь" - это слишком для такой темы, а во-вторых, эту строфу хорошо бы сразу после первого катрена, чтобы просматривалось разрешение кризиса. После тем невинных (ухода от главной линии) это смотрится уже чужеродно.
Рифмы:
Олег (ох, как жаль, что вы решили нарушить инкогнито) здесь использует цепную рифмовку (конец предыдущей - начало следующей). Но тем самым (усложнив себе жизнь двойной лесенкой) он упрощает себе подбор рифмы. Лесенка - это УЖЕ почти стихотворение с цепной рифмой. Остается только это "почти" немного довести до ума.
Если бы цепная была довеском к обычной, я выбрал бы стих-ние в шорт (не смотря на смысловые заморочки). Это все же игра. Но обычных я насчитал одну глагольную ("ползти-спастись") и отстоящую на целый катрен, и одну, которую считать рифмой не могу ("не надо-однако"). Думаю, они все же случайны, и автор рифмовал цепью. Чего было бы достаточно просто в стих-нии, но недостаточно при таком задании (см. про лесенку).
Кроме этого присутствует грубое нарушение правил (специально их перечитал) между катренами. Тут уже не идет разговор о свободно добавляемых/перемещаемых согласных в парном слоге, тут полное отсутствие лесенки, как таковой.
№3
Тема отношений (война - это тож отношения, как-никак), с немного бытовой интонацией.
Вместо "в разгуле" на язык просится "в разгаре", но ведь лесенка же ;))
Разгул битвы - как-то оно непредставимо (битва мне представляется чем-то хотя бы частично упорядоченным), хотя поэты, бывает, и не такое видят ))
Надеюсь также, что "бахнул" не самОй "директивой", а в соответствии с таковой ))) (хотя и так считывается).
" флаг как дуршлаг" - зримо ))
А вот " Лагерь сломлен" - неточно (враг сломлен, сопротивление сломлено, человек сломлен и т.д., лагерь же это конструкция многоплановая, он может быть разрушен, уничтожен, срыт).
Конец понравился - ехидный такой, типа: нас так просто не возьмешь.
Ощущение легкости при написании и "конкурсности" стих-ния, но, как сказал Сергей - в первом туре нетленок не было ;))
№4
Убило наповал "ломануться" (впрочем, видимо, не только меня)))
Немного тяжеловесные образы, но при повторном перечитывании картинка просматривается.
Не люблю "миражи", как и фантомы, туманы, пороши и т.д., но как без них? Природа ведь )) Так как это личное, к выбору отношения не имеет.
А вот, что имеет, так это:
"Жизнь моя - самолёт-оригами -
мимолётно куда ты спешишь?"
Оригами, это, каэшна, не редкость на новых паэтицких просторах, но вот в связке с "самолетом" и "мимолетно" - хорошо. А "мимолетно" вообще - шик. Это ведь (в связи с самолетом жизни) читается и отдельно "мимо-летно", потому как для нас слово "мимолетно" стало уже чем-то незначимым, каким-то выспренным довеском. А тут - буквально. Нра.
Нра, несмотря на явное нарушение задания: "нельзя-за".
++++++++++++++++
В итоге НЕ выбрал первое - единственное из четырех, вызвавшее отторжение на уровне гипофиза (да, господа и дамы, арбитры должны использовать все области мозга ;)))
Вадим Лиандрес 09.04.2013 13:01 Заявить о нарушении
Вадим Лиандрес 09.04.2013 13:17 Заявить о нарушении
И Евгений не заметил, увы. Это легко исправимо - но поздно!
А глаголы всё таки в разной форме, наДо/однаКо - это всё-таки рифма
с замещением, причём безопорного согласного звука, между прочим
одна из любимых рифм Бродского!
Гольгертс 09.04.2013 13:31 Заявить о нарушении
Опять же, это всего лишь мнение читателя, по ошибке поставленного на столь ответственный пост.
Вадим Лиандрес 09.04.2013 13:52 Заявить о нарушении
Эта ветка уже по длине нечитабельна и нелистабельна. Колёсико мышА просто дымится...
Женечка, солнце ты наше незаходящее, сделай для нас отдельную флудильню, а???
Мари-Ша 09.04.2013 14:06 Заявить о нарушении
Вадим Лиандрес 09.04.2013 14:41 Заявить о нарушении
Евгений Хоренко 09.04.2013 18:42 Заявить о нарушении
Гладиаторы Ким Чен Дрын, Астралка и Мандарин автоматически проходят в 1/16 финала.
От лица организатора приношу свои извинения и убедительно прошу отрицательные эмоции оставлять вне арены сражений, хорошо?
Всем спасибо!
Евгений Хоренко 09.04.2013 18:55 Заявить о нарушении
Мне кажется, что вся эта перепалка, обиды, непонимания друг друга,
как и результаты отборочного тура, происходят только по одной причине:
не все правильно поняли задание конкурса. И жюри в том числе!!! Хороший стих, но не соответствующий заданию конкурса, заведомо не должен иметь высоких оценок, как бы красиво он ни был написан. Иначе - грош цена такому ристалищу. Красиво, но "не в тему" - пожалуйста, есть другие конкурсы. В данном случае многим не понятно (и мне в том числе) по каким критериям оценивались стихи, в т.ч. и жюри. Наверное, штук пять стихов всего соответствуют заданию. Остальные - брак! Это же очевидно...
Вывод: надо более чётко указывать требования того или иного задания. Без разночтений. И оценивать ВСЕМ стихи именно с точки зрения соответствия этому заданию в первую очередь, а во вторую - "красивость".
Сказочник-Робинзон 09.04.2013 22:24 Заявить о нарушении
Согласен и с тем, что в оценке стихов на любом конкурсе любым жюри всё равно главным критерием будет нра-не нра.
А недовольство авторов на любом конкурсе обусловлено в первую очередь нежеланием проигрывать. И это нормально, так и должно быть. Никто же не участвует в конкурсах, чтобы проиграть. :)
Евгений Хоренко 10.04.2013 08:56 Заявить о нарушении