Смиренно

Ходил смотрел ваши самые ранние произведения - хотел выяснить с чего вы начали, к чему пришли и как изменились.
А вы моих произведений, вижу, не изучали - в таком же плане как и я. Только рецензии и посты смотрели.
Ну и ладн.

Владимир Сачков   24.05.2014 16:58   Заявить о нарушении

:)))..нет, не изучала...
Спасибо за визит, Сова2, и за мнение:)
С уважением,

Елена Елецкая   24.05.2014 19:13   Заявить о нарушении

Извиняюсь, забыл представиться.
Здесь Владимир.
Я вижу, вы уже достаточно давно заниметесь в кришнаизме.
С одним был тут на сайте знаком кришнаитом - с Димой из Риги. Разошлись скоро.
Я ему сказал, что Бог безличен. Он говорит, это оскорбление (при чём, для Бога).
Вот потому расстались. Очень вежлив был, даже слишком этот Дима.
Вообразить даже не могу - как можно оскорбить Бога?? Чем?
Хотя, человек он, этот Дима, я полагаю - приличный. Но один недостаток - не думает там, где думать ему запрещено.
У кришнаитов есть такой недостаток - догматическая неприкосновенность учения. Не смей подвергать сомнению! Раз сказано в ведах - всё!
Но нам ведь известны древние "неоспоримые факты" - как например то, что Солнце вращается вокруг Земли. И что? Это так? Нет.
Те, у кого есть свой гуру и которые преданы ему - это вобще фанатики учения - не тронь ни гуру ни учение! Сознание таких - зашорено. Что могут они увидеть нового, кроме того, что прочли в ведах? Ничего! Потому что им запрещено смотреть "по сторонам" - ТОЛЬКО В СВОЁ УЧЕНИЕ!
Раньше мне было смешно на это смотреть - как ходят по российским улицам строем доморощеные бритые кришнаиты и распевают рамы. Но раньше мне было смешно от того, что я не осознавал, а теперь мне...нет, не смешно, я просто улыбаюсь, когда вижу таких. И уж улыбаюсь от того, что не осознавал раньше - видя таких.
Однако! Я так же улыбался, когда мимо меня прошёл тибетский молодой монах бритый и улыбающийся детской улыбкой. Он что под себе бурчал и был по ходу веьма доволен. И полагаю - жизнью. Вот что! Жизнью!
При всём том, что, уверен, он прекрасно сознавал своё предназначение в ней и что такое сансара.
Так вот у меня к вам вопрос - по прошествии более пяти лет, как вы обратились к кришнаизму - вам не надоело видеть одно и то же? И - не "распустились" ли вы? Не расслабились ли? Не деградировали?
Потому что я по себе вижу кое-что. И не зря такие вопросы вам задал.

Какие-то мужчины рядом с вами... слишком вежливые. Я не говорю, что это вы виноваты.

Владимир Сачков   24.05.2014 19:42   Заявить о нарушении

что-то под нос бурчал ----пропустил, пардон

Владимир Сачков   24.05.2014 19:45   Заявить о нарушении

В Джеке ищИте, Елена, в "Моём учении" и в "Школе буддийского профана".
Хотя, что?...ерунда.

Владимир Сачков   24.05.2014 20:01   Заявить о нарушении

Владимир...коль нет ничего...то не имеет значения, говорить мне с Вами или молчать?;)...безличному аспекту Абсолюта тоже все равно..верно?:)...хотя можете не отвечать--не имеет значения ведь, раз нет ничего:)..

Елена Елецкая   24.05.2014 21:31   Заявить о нарушении

А что вы имеете ввиду когда говорите что нет ничего?

Владимир Сачков   24.05.2014 22:06   Заявить о нарушении

а Вы что?:)...эту фразу можно понять по-разному...прямо противоположно..только зачем интересоваться этим дзен-буддисту?...
Кстати, мой муж раньше был дзен-буддистом..теперь он просветленный дзен-буддист..то есть кришнаит))говоря языком ярлыков:)

Елена Елецкая   24.05.2014 22:11   Заявить о нарушении

Дзен разный бывает. Японский, например.
Я что-то не помню, что говорил, будто ничего нет.
Не напомните - где? Если проыитируете - ещё лучше.

Владимир Сачков   24.05.2014 22:27   Заявить о нарушении

процитируете-))

Владимир Сачков   24.05.2014 22:27   Заявить о нарушении

И вот ещё о состоянии или статусе "просветлёный". Очень и очень личная вещь.
Не присваивается каким-либо чреждением.
Вам муж сказал сам, что он просветлел или ему кто-то сказал? Как вы об этом узнали?
Вот вы, наблюдая меня, мою личность изучая - как полагаете - просветлён я или нет?

Владимир Сачков   24.05.2014 22:32   Заявить о нарушении

Володя...насчет дзена Вы можете поинтересоваться у моего мужа... Он расскажет более лучше! http://www.stihi.ru/avtor/tajczi

Елена Елецкая   24.05.2014 22:32   Заявить о нарушении

Володя:)..я не знаю Вашу личность:)..по паре написанных строк вообще судить невозможно))-если вообще возможно о ком-то "судить"...

Елена Елецкая   24.05.2014 22:37   Заявить о нарушении

Лена,-)
Да мне не надо. Дзен меня не интересует вообще. Лишь только выделенное из этого учения знание.
Я сам думаете, много знаю? Отнюдь. Но я стараюсь узнать. И только нга это время трачу.
Знаете как Джек сказал в Сеансе "Симуляция": У меня нет времени на заблуждения!
Я просто смотрю на различных...ряженых - может, это слово кому-то не понравится, но понимаете, очень много людей крутятся вокруг Знания, не прорникая в него, не осознавая, что лишь накручивают круги. Развитие же - это спираль, а не круг.


Владимир Сачков   24.05.2014 22:43   Заявить о нарушении

http://www.stihi.ru/2014/05/24/1774

Елена Елецкая   24.05.2014 22:47   Заявить о нарушении

http://www.stihi.ru/go/www.stihi.ru/2013/12/10/11121

Владимир Сачков   24.05.2014 22:50   Заявить о нарушении

И я так понял, что дальнейшего кина не будет.

Владимир Сачков   24.05.2014 23:09   Заявить о нарушении

я бы сказала, что Вы описываете в Вашем произведении безличный аспект Абсолюта,и его отделенные внешние энергии...безличный Брахман..Ему соответсвует качество САТ-вечность...но это еще не полное знание об Абсолюте...есть еще два других его аспекта, которым соответсвуют ЧИТ-знание и АНАНДА-блаженство...соответсвенно чит -это аспект бога-Параматма, вселенская душа, пронизывающая каждый атом вселенной в локализованной форме...и ананде соответсвует аспект бога как Бхагаван-личностная форма бога...Причем в чит-одновременно присутсвует и сат и чит(вечность и знание), а в ананде уже присутствует одновременное осознание и сат и чит и ананды...все вместе сат,чит,ананда - это природа каждого..поэтому каждый может быть счастлив, если полностью реализует свою природу, а не только какую-то одну из сторон сат или чит...на сат медитируют души, изучающие его безличный аспект, видя его вселенскую форму..на чит медитируют йоги, пытаясь осознать форму бога в своем сердце в виде вселенской сверхдуши...на ананду(а по сути на все вместе) медитируют души, желающие познать свою вечную форму (сварупу) и вечные отношения с Богом...

Елена Елецкая   25.05.2014 07:35   Заявить о нарушении

..ну а насчет зашоренности и фанатизма..Володя, посмотрите вокруг...везде есть они, в любой духовной традиции...Если человек будет серьезно практиковать духовную науку, он со временем меняется...фанатизм уходит(не путать с принципами жизни, которым остаешься верен всю жизнь):)
и кстати, судить о людях, их не зная, или узнав поверхностно, не окунувшись в то, чем они живут - это тоже фанатизм своего рода, когда торопимся повесить ярлыки, дать оценку, суждение..не так ли?;)..привычка быть поспешным в выводах--это тоже фанатизм...
Вы вот описали Диму из Риги, что он обиделся...а почему - Вы знаете на 100 % ?;)..или предполагаете?..наверняка же -второе?:)..может у него личные отношения с Богом и он обиделся не за себя, а за то, что Вы так подумали о любимой им Личности?..Представьте, Вам скажут что Вашей мамы не существует..что она безликое нечто?...или о Вашей Любимой Женщине такое скажут?...наверняка Вы бы по меньшей мере попытались оспорить это;)?...
Мы не знаем что за битва происходит в груди другого, поэтому и говорится--не судите, да не судимы будете...не так ли?

Елена Елецкая   25.05.2014 08:19   Заявить о нарушении

Вольдь, Вы спрашивали не надоело ли мне видеть одно и то же?...ни по прошествии 5 лет..ни по прошествии 23 лет (а именно столько лет я практикую Харе Кришна, или кришнаизм-как Вы назвали)--мне не надоело..потому что "одного и того же" нет в моей жизни:)..всё - новое ..и всё углубляется в своих открытиях и качествах:)..простите, что я вот так вот без реверансов с Вами:)..по-простому...

Елена Елецкая   25.05.2014 09:08   Заявить о нарушении

а знаете,Володя, почему не надоело?..потому что бхакти-йога, то, чем живут кришнаиты(а попросту любовь к Богу и всей его семье--ко всем живым существам) предполагает вечные взаимоотношения со многими душами...основанные на любви к ним....Вокруг так много личностей, посмотрите..бесконечное число..а значит возможность быть счастливыми и открывать любовь с разных ее граней при общении с другими--тоже вечная..это по-сути свобода...поэтому кришнаитов запрещали во времена КГБ, власти боялись, что сознанием людей в СССР тогда невозможно будет управлять:)
...ну а"одно и то же" кино обычно бывает в состоянии сознания одиночества, и это действительно очень печально и противно...Если Вам интересно поподробнее об этом узнать, то могу поделиться с Вами вот этим: http://www.stihi.ru/2014/05/24/1965

Елена Елецкая   25.05.2014 09:19   Заявить о нарушении

Привет, Лена!
Я как раз за это в общении - без экивоков, за выделение сути. Вы, наверное, не всё ещё моё читали - о том, что я для себя выяснил.
Я к чему спрашивал о том времени, что провели в учении...например я - очень быстро вникаю. В учении я два года. Но мои темпы высокие. Есть области знания, где я продвигаюсь очень быстро, нелинейно - в осознании. И у меня есть свои методы изучения. Провокация....-) в неподлом смысле этого слова - тоже мой метод.
Вы много о чём написали - я вернусь и отвечу.
Скучно становится в учении тогда, когда начинаешь зацикливаться, либо само учение начинает зацикливаться - это неизбежно, ибо учение продвигают люди, а у человека есть динамика развития и эта динамика не совпадает с динамикой развития ученния. То есть, несоответствие.
Но тут ещё одна вещь.... предназначение! Каждого человека. Сверхзадача, открытая при пробуждении.
Ну и вы знаете: есть будда, а есть бодхисатва.
Это два разных предназначения.
У подавляющего большинства - путь будды. Это и есть - путь любви.
Бодхисатвы путь - знание.

Владимир Сачков   25.05.2014 11:01   Заявить о нарушении

ну..про учения как-то сложно говорить мне...как и про религиозность...по сути "учение" кришнаизма-это не учение..в глубинном смысле..это вне учений и концепций...к религиям это не относится..это сфера духовности..той базы, с которой можно смотреть и на разные религии и на разные учения и вообще на все бытие...это определенное сознание..осознанность себя как вечной личности в знании и блаженстве и своего индивидуального для каждого личности-отношения с Верховной Личностью..
Я не знаю что такое динамика развития учения...на мой взгляд, если учение истинное--оно должно уже как вечность содержать все знание об Истине...без внесения в него каких то человеческих постулатов со стороны обусловленного мат. иллюзией человеческого ума..не так ли?...поэтому все ищут первоисточники, чтобы как говорится постичь знание не через испорченный телефон...Такие источники есть, хотя не всем это известно, а не которые просто не хотят верит в это..и правильно..на веру не имеет смысла что-то воспринимать, нужно проверить на себе истинность учения...поэтому все сводится именно к практике, к духовной практике..есть ученики..и среди них есть те, кто уже имеет значительный опыт в этой практике, а значит и доверие к этому процессу, так как открываются ответы на вопросы, которые личность ставила когда-то..

Елена Елецкая   25.05.2014 11:38   Заявить о нарушении

Скажите, а откуда вы всё это знаете, что написали мне вот сейчас? Откуда? Кто это написал, что вы мне сейчас пересказали?
Это первое. И второе - что такое имтина? Определение, пожалуйста-). Сможете?

Владимир Сачков   25.05.2014 11:52   Заявить о нарушении

Что такое истина?

Владимир Сачков   25.05.2014 11:53   Заявить о нарушении

я могу Вам просто порекомендовать своего учителя...за другие пути , как Вы понимаете, я не могу ничего сказать..могу только за свой, где у меня практика.....Можете и об Истине, и обо всем том, о чем мы говорили, узнать из книг Духовного Учителя А.Ч. Бхактиведанты Свами Прабхупады..например, одна из этих книг с его комментариями: "Бхагавад-гита как она есть"...
Харе Кришна:)

Елена Елецкая   25.05.2014 12:13   Заявить о нарушении

Значит, это Знание человек написал?

Владимир Сачков   25.05.2014 12:21   Заявить о нарушении

И помните, я у вас об истине спрпосил? Что это такое? Определение можете?

Владимир Сачков   25.05.2014 12:24   Заявить о нарушении

Володя:)...это не человек написал...это личность реализовавшая знание об Истине.....Истина-это Любовь к Богу и ко всем живым существам-Его частичкам.....Духовный Учитель не выдумывает что-то от себя, он передает только то, что услышал от своего Учителя...таким образом эта цепочка учителей восходит к изначальному Учителю--Верховной Личности...Он -первый учитель..истинность и достоверность знания подтверждается определенной духовной практикой,.. ведь знание, напомню, - не информация, а образ жизни и сознания...Если Вы изучите книги Ш. Прабхупады, тогда нам проще будет что-то разбирать..потому что то вещи слишком обширные, которые в двух словах не разобрать..и к тому же это ведь литературный сайт, а не философский кружок..верно?:)..тут люди творчеством делятся и отклики на произведения пишут, а не спорят за истину:))..хотя-кому как...;)

Елена Елецкая   25.05.2014 19:07   Заявить о нарушении

"Володя:)...это не человек написал...это личность реализовавшая знание об Истине.."----------------кто такая эта личность? Конкретно?

"Истина-это Любовь к Богу и ко всем живым существам-Его частичкам"----------Лена, что такое Бог, существа, частички?

Вы понимаете, что таким образом определения не даются. Но это ещё полбеды.
Ведь оказывается что из всех этих 23 лет, что в кришнаизме, вы до сих пор не осознали что такое Любовь, что такое Бог и что такое существо, сущность.
Если копнуть дальше, так я не удивлюсь, если вы не знаете что такое вечность, что такое время?

Дело-то в том что истины не существует. Существовать может только сущее. Истина - не сущность, истина - этого всего лищь понятие, причём, это понятие придумано человеком и оно как человеческое понятие - ложно.
Упанишады - написаны, Бхагават Гитта - написана, Веды - написаны итд - вся ведическая литература - НАПИСАНА!
И написано всё это ЛЮДЬМИ. Осознайте.
Я от вас не узнал ни йоты нового. А столько времени потратил. Ну ничего, воскресенье же-).
Спорить...ладно.

Владимир Сачков   25.05.2014 19:34   Заявить о нарушении

Володя...я не предлагала Вам тратить время на такие вопросы..это Ваша инициатива:)..ну если не хотите ознакомиться с предметом разговора--я не навязываю...Но беседа станет бессмысленной без знания одной стороны о предмете разговора, спорить же с Вами я не собираюсь:)...я считаю, повторюсь, что тут не место для философских дебатов..
Всего доброго Вам и тем, кого Вы любите:)

Елена Елецкая   25.05.2014 20:13   Заявить о нарушении

Блага вам желаю, Елена!

Владимир Сачков   25.05.2014 21:03   Заявить о нарушении