Когда?

Т.е. я умру, когда разлюблю себя??? Ну да...в целом так оно и есть. Вы абсолютно точно подметили. Но это попахивает самоуничтожением...в этом варианте разлука о которой я говорю, вряд ли увенчается встречей. Понимаете?

Моя Нежная Любовь   09.03.2013 17:52   Заявить о нарушении

Задумчиво чешу репу!..

Я исхожу из того, что если мы избавимся от себялюбия(что, согласитесь, не равнозначно-таки любви к себе...) - то обретём Царствие Божие внутри себя(что опять-таки не равнозначно физическому умиранию, а только умиранию плотского человека в себе),а какие могут быть разлуки, если есть неразрывное со-единение со Христом?..

Во всяком случае, об этом говорит святоотеческий опыт..

***
В ком есть себялюбие, тому нет покоя, у такого человека нет душевного мира, потому что он внутренне несвободен.
Любовь к себе уничтожает любовь к ближнему.
старец Паисий Святогорец.

Р.S. Для меня очевидно, что старец Паисий имеет в виду именно плотскую любовь к себе, а не духовную...

Ну, и если позволите - ещё из святителя Луки Войно-Ясенецкого:

"...если мы не распнем на кресте нашу плоть, истлевшую в похотях, как же сможем идти за Христом? Это необходимое, совершенно необходимое условие.
Но надо знать, что если сделаем мы это великое дело, то нам предстоит тяжелая и долгая борьба, ибо тот ветхий человек, которого мы свергли, которого распяли на кресте, - это лютый зверь. И чем больше мы будем его бить, чем больше будем его распинать, тем яростнее он будет огрызаться. Он опасен для нас, он никогда не оставит нас в покое. И нам предстоит борьба с этим зверем до окончания нашей жизни."

Простите за многословие...это для того, чтобы пояснить, что я имела в виду.))
Я не вижу (и не обоняю!)) в этом самоуничижения, простите великодушно!

С теплом души,


Шельгова Татьяна   09.03.2013 19:51   Заявить о нарушении

Да, Вы правы. Это уничтожение самости. я сразу Вас поняла, просто было необходимо понять лучше.. и Вы мне помогли. И всё же я ещё не очень понимаю, как устроен человек? Что это за раздвоение такое? Меня ранит, когда близкий человек (это может быть и не родной кто-то) вдруг ни с того ни с сего, как обухом по голове, начинает убивать во мне.. эту вот зверюгу...о которой и вы молвите, которую я не замечаю и не убиваю сама..., как будто. Но сама это сама, а тут вот помощь дружеская из вне, как раз когда и не ждёшь и не просишь помогать. Зачем это всё нужно? Не хочу понимать. Устала от борьбы, может духовная дебелость у меня наступила? Не знаю, но когда чувствуешь сердцем боль, какая же это зверюга? Что за животное плачет во мне и скулит от тоски? я не знаю. Знаю только одно, что домой хочу, домой и всё тут. Так бывает и после причастия, знаете ли Вы о чём я говорю? Быть с Богом всегда, это возможно, но не вполне.. Эта нескладушка была написана примерно в том же состоянии... О том, что бы не только верить, но в самом деле быть с Богом вполне отдавая себе отчёт, что это так.. и что очередная разлука от нападок врага не грозит - это и есть падение средостения, которое только после смерти и возможно, даже для Святых (на сколько мне это известно). Вот я и поплакала. Спасибо, Танечка, простите если и я разговорилась чрезмерно. Спасибо за компанию, а то всё в себе держать тоже не очень-то.

Моя Нежная Любовь   09.03.2013 21:32   Заявить о нарушении

Насколько мне известно(только из святоотеческого опыта, конечно) - неразрывное соединение с Богом возможно не только после смерти...

Оч. возможно, что это я уже писала(любимое!))), но позволю повториться:

старец Симеон Афонский.

Сильная и слабая душа

Сильная душа укрепляется скорбями, слабая душа – утешениями.
Сильная душа в испытаниях становится только тверже, слабая душа оживает только в тепличных условиях.
Сильная душа в искушениях быстро стяжает непрестанную молитву, слабая душа овладевает молитвой в течение всей своей жизни.
Сильная душа успевает стяжать благодать в зрелом возрасте и быстро выходит из мира смерти, слабая душа уповает на помилование и обретает его при последнем дыхании.
Сильная душа спасается смирением, слабая душа – терпением.

---

Только смиренные(сильные) души радуются, когда их уничижают, потому что - что значит временная боль уничижения по сравнению с обретением вечной Радости Божественной Тишины Сердца?

Как писал тот же о. Симеон Афонский:

Достоинство человека в том, что он не должен ни перед кем заискивать и пресмыкаться.
А смирение состоит в том, чтобы не бороться с людьми за тленные вещи этого мира.
Не нужно изменять мир, измени только малую частичку этого мира — самого себя, и весь мир изменится вслед за тобой. Если ты встретишь человека, который хочет смиряться — удивись, ибо это очень редкое событие.
---

А всё-таки -выбор за нами...хотя я, несомненно, из оч.слабых душ, увы мне.

Сил(!) Вам, рассветных, добрых и радостных!)))

Шельгова Татьяна   09.03.2013 22:16   Заявить о нарушении

Спасибо, Танечка..утром оно всё как-то светлее !) Думаю у душ разные стадии развития бывают. Очень интересные, познавательные цитаты. Спасибо Вам сердечное.Не читала пока, тех о ком Вы говорите, но знаю: "На всё воля Божия, конечно.

Моя Нежная Любовь   10.03.2013 09:02   Заявить о нарушении

А если это ещё и Воскресное Утро - !!!
С Воскресным Днём!
Слава Богу за всё!

Шельгова Татьяна   10.03.2013 17:03   Заявить о нарушении

Спасибо, Танечка, взаимно поздравляю Вас с Нашей Радостью. )
Хочу вот ещё чем с Вами поделиться. Недавно нашла такие слова "о душе" Варсонофия Преподобного: "Дети мои, спасайте свои бессмертные души!"
Их Священного писания мы знаем, что жизнь души нашей имеет три периода (с двумя переходными гранями из одного периода в другой).
Первый период- жизнь души в теле человека.
Второй период - жизнь души, освободившейся от тела, начало вечной жизни. В момент отрешения от тела душа вступает в новую форму своего бытия. Она делается способной видеть все уже не глазами, а новым ощущением, и видеть саму себя. Движется она уже силой воли и преодолевает огромные пространства мгновенно (все естественные препятствия её больше не задерживают). Она созерцает загробный мир. И в этом чудном загробном мире она находит своё место. То место, до которого она духовно доросла при своей земной жизни. И уже вне тела, душа с увеличенною силою продолжает развивать в себе те качества, которые она приобрела в земной жизни.
В следствии этого праведники утвердятся в добродетелях и преданности святой воли Бога, а нераскаянные грешники - в нечестии и раздражении против Бога. Добро раскроется во всей полноте и силе: оно будет развиваться со всей свободой, которой здесь (на земле) не имело, обнаружит весь свой внутренний свет. Душа уже будет навеки тверда в добре, и НИКАКОЕ ЗЛО, ни внутреннее, ни внешнее, не сможет ни колебать её, ни изменить , ни повредить её блаженному состоянию. И так далее...
Третий период- новая жизнь души в своём теле, в котором она находилась во время земной жизни.
...Ну, если Вам это уже было известно, извините.. я о втором периоде ничего толком не понимала, главное, что препятствий со стороны врагов уже не будет "НИКАКОЕ ЗЛО".. вот я об этом пыталась сказать Вам, именно это препятствие есть и у Святых до загробной жизни..., оно и помрачает Их постоянное пребывание с Богом в этой жизни. я это имела ввиду, когда говорила, что мечтаю о падении средостения, которое только после смерти и возможно, даже для Святых.
") Ой, как много написала !!! Простите)))

Моя Нежная Любовь   10.03.2013 19:52   Заявить о нарушении

Спаси Бог, очень интересно! Я люблю святоотеческое чтение , и его и перечитывать не надоедает нисколько...а этого не читала, тем более интересно и душеполезно.
Но всё-таки думаю, что были святые преподобные, достигшие свободы от любого зла, и внешнего, и внутреннего - на земле.

Вот как описывает старец Паисий Святогорец подвиг мученичества:

"Для святого, идущего на мученичество, его любовь ко Христу превосходит боль и нейтрализует ее. Нож палача был для мучеников нежнее скрипичного смычка. Когда разгорается любовь ко Христу, мученичество становится торжеством: в этот миг огонь прохлаждает лучше, чем купание, потому что его жжение теряется в жжении божественной любви. Сдирание кожи ощущается, как ласка. Божественное рачение захватывает сердце, захватывает голову, и человек становится сумасшедшим: он не чувствует ни боли, ни чего-либо другого, поскольку его ум находится во Христе и его сердце переполняется радостью. А сколькие святые шли на мученичество и переживали такую радость, словно шли на торжество! Святой Игнатий бежал на место мучений и кричал: "Дайте мне претерпеть мучение, дайте мне быть съеденным зверями!" Такую радость, которую ощущал он, не переживает даже влюбленный юноша, который говорит: "Я хочу жениться на ней, и мне нет дела ни до матери, ни до отца!" "Безумие" святого Игнатия было больше, чем безумие влюбленного юноши.
...Но для того, чтобы достичь этого уровня, человек должен не любить самого себя и любить Бога. Мать, спасая свое дитя, идет в огонь. Она не чувствует боли, потому что ее любовь сильнее, чем жжение пламени. Ее любовь к ребенку пересиливает боль. Насколько же сильнее боли должна быть любовь ко Христу!"

И ещё из любимого)))) - из книги о. Симеона Афонского "О Божественной Тишине"

Глава четырнадцатая.

1. Душа, укрепившаяся в умном разумении воли Божией, приобщается Божественной Тишины и Жизни Самого Христа.

2. Душа, укрепившаяся в постоянном сердечном внимании, приобщается невозмущаемой тишине сердечной, свободной от всякого помысла.

3. Душа, укрепившаяся в отсутствии всякого мысленного непокоя, приобщается в сердце Непредставимой Божественной Тишины и Божественного мира.

4. Душа, укрепившаяся в стяжании Непреходящего Мира и Покоя, приобщается незыблемой Божественной Тишины и соединяется с Богом.

5. К душе, укрепившейся в совершенной чистоте и избавившейся навсегда от всяких помыслов и страстей, приходит Божественная Тишина, как безценный дар свыше от Любвеобильного Бога.

6. Душа, укрепившаяся в Божественной Тишине, становится навеки неподвластной никаким бурям злобных помыслов и страстей.

7. Душа, укрепившаяся в Божественной Тишине, утверждается на незыблемом камне веры, который есть Христос и Жизнь Вечная.

8. Душа, укрепившаяся в Божественной Тишине, обретает себя в нетварном осиянии Божественной Любви, поселившейся в ее глубинах.

9. Душа, очищенная покаянием и сердечным плачем от всех грехов, становится жилищем Святого Духа и вся исполняется неизреченной Божественной Тишины.

10. Душа, укрепившаяся в непрестанной молитве, обретает вечный мир, многовожделенный покой и Божественную Тишину во Святом Духе.

11. Душа, укрепившаяся в Божественной Любви, обретает себя в невыразимой Свободе и беспрестанном океане Божественной Благости и Тишины.

12. Душа, укрепившаяся в Божественной Тишине, обретает глубокое молчание и безмолвие сердечное.

13. Душа, укрепившаяся в Божественной Тишине, обретает неувядаемую Жизнь, непрестанное радование и отдохновение в неизмеримых просторах Божественного Покоя и Неистощимой Божественной Любви.

14. Душа, обретшая в себе вечнотекущий источник Безсмертной Жизни, вся исполняется Божественной Тишины и Покоя, достигает неисследимого необъятного океана Божественной благости и упокаивается в Пресветлом Свете Пресвятой Троицы, ныне и присно, и во веки веков. Аминь.

Душа, укрепившаяся в Божественной Тишине...

Эпилог

Сказал старый монах: «Если хочешь жить на земле, невозможно не отречься от Неба, а если хочешь жить на Небесах, невозможно не отречься от земли».

Полностью здесь:

http://www.isihazm.ru/?id=162

Кланяюсь Вам!
С признательностью,
С поклоном и признательностью,

Шельгова Татьяна   10.03.2013 22:55   Заявить о нарушении

Перебор с поклонами и признательностями получился...)))
И ссылка не совсем правильная - там только первые главы, а для того, чтобы перейти к оглавлению, надо кликнуть на название книги "Божественная Тишина"
Это на всякий случай, если душа потянется...)))
Спаси Вас Христос!

Шельгова Татьяна   10.03.2013 23:11   Заявить о нарушении

Оу..я завтра или при случаи прочту. Спасибо Огромное, просто сейчас спатушки надоть))) глазанькам отдохнуть трэбэ.)

Моя Нежная Любовь   11.03.2013 00:04   Заявить о нарушении

Спокойной Ночи!)))

Шельгова Татьяна   11.03.2013 00:32   Заявить о нарушении

Спасибо, Татьянушка, ночь была спокойной)))
Прочла Ваше письмо..))) с первой частью не вполне согласна.. о мученичестве.. НУ, что это в самом деле радость.. всё же такая стадия развития была вынужденной, а писавший о Святых так вдохновенно и поэтично, привнёс не малую долю приукрашивания. Если бы Святые в самом деле не испытывали боли в момент, когда их истязали мучители, то и заслуги особо никакой в том не было бы, боль есть боль, другой вопрос, что сила любви ко Христу помогла им превозмочь силу боли. я бывала на гранях дикой боли.. операций на живую без всяких обезболивающих и знаю, что даже сам шок наносимый организму однажды притупляет восприятие наносимой боли в дальнейшем... я и теперь не сразу чувствую, если случайно где-то поранюсь, но первичное ощущение боли не может приносить радость или полное отсутствие восприятия её. И ещё, в истории Христианской Церкви были разные периоды.. я уже слышала этот отрывок, который Вы привели на одной из лекций и помнится преподаватель акцентировал наше внимание на том, что позже, подобные пламенные речи следует сдерживать и не стоит бежать на костёр или ещё какие-то мучения тебе предназначенные, а до последнего стараться стараться сохранить свою веру без подвигов, эта стезя не для всех.. потому как после данной пламенной речи, некоторые ринулись на подвиги, а в момент испытаний отреклись от Христа. ( Бывали и такие случаи об этом стоит не забывать.
Тема Божественной тишины мне знакома)))) в том плане что лично))) таких складных определений я не встречала, спасибо.
Но всё же "говорить" с Богом в данных условиях жизни, куда полезнее, чем прибывать в тишине.. я не знаю, может я и ошибаюсь, но честно признаюсь, что молчания мне в нынешний период жизни более чем достаточно...Вы это и сами можете понять видя, как подробно я отвечаю на Ваши комментарии.)

Моя Нежная Любовь   11.03.2013 21:20   Заявить о нарушении

Спасибо, Татьянушка, ночь была спокойной)))
---

Очень рада!))
----

Прочла Ваше письмо..))) с первой частью не вполне согласна.. о мученичестве.. НУ, что это в самом деле радость.. всё же такая стадия развития была вынужденной, а писавший о Святых так вдохновенно и поэтично, привнёс не малую долю приукрашивания.
---

Старец описывал состояние растворения в Благодати в том числе и со своего опыта. Нам, не имевшим подобного(а мы такого опыта иметь не могли))) - вряд ли уместно говорить о приукрашивании...с моей точки зрения! Старца Паисия в Греции почитают не меньше, чем у нас святого Серафима Саровского, его прославление во святых - вопрос времени, ведь он недавно почил в Господе.Очень рекомендую его пятитомник! Конечно, отрывки из него не дадут полного представления об этом святом человеке, поэтому и такое восприятие...Думаю, я слушала лекции по истории Церкви, о которых Вы говорите, но там говорилось о другом...а мы с Вами говорили о возможности или невозможности прижизненного состояния, при котором человека(святого, чистого сердцем) не будут одолевать никакие скорби, не внешние, не внутренние.В том числе и боль, то есть это только частный случай того состояния, когда ничто не наносит вреда человеку(да и вспомните жития тех святых, которых не смогли ни колесовать, ни сжечь, ни сварить в расплавленном олове)
----
Если бы Святые в самом деле не испытывали боли в момент, когда их истязали мучители, то и заслуги особо никакой в том не было бы, боль есть боль, другой вопрос, что сила любви ко Христу помогла им превозмочь силу боли.
---
Это зависит от того, насколько Благодать покрыла эту боль. Она может покрывать её полностью, и разумеется, это свидетельство не моё.

---

я бывала на гранях дикой боли.. операций на живую без всяких обезболивающих и знаю, что даже сам шок наносимый организму однажды притупляет восприятие наносимой боли в дальнейшем... я и теперь не сразу чувствую, если случайно где-то поранюсь, но первичное ощущение боли не может приносить радость или полное отсутствие восприятия её.
---
Очень сочувствую...От всего сердца.Но наши ощущения чего-либо никак не могут быть основанием для утверждения того, что может или не может происходить у святых, неразрывно пребывающих в Боге...простите великодушно!
----
И ещё, в истории Христианской Церкви были разные периоды.. я уже слышала этот отрывок, который Вы привели на одной из лекций и помнится преподаватель акцентировал наше внимание на том, что позже, подобные пламенные речи следует сдерживать и не стоит бежать на костёр или ещё какие-то мучения тебе предназначенные,
---
)))) Ну, не к тому же был этот отрывок приведён, чтобы бежать на костёр!))) И был он озвучен старцем Паисием не для того, чтобы люди туда бежали, а только как иллюстрация возможного действия Божественной Благодати. Кстати, и начинался этот разговор вот таким образом:

"— Думаю, Геронда, что если бы я увидела колесо святой Екатерины, то умерла бы от страха!

— Если бы ты умерла еще до того, как тебя начали колесовать, то это было хорошо, это было бы благословением Божиим. Мука была бы, если бы тебя начали колесовать, а ты не смогла бы этого перенести."

Разные бывают Божии благословения! И я приводила эти свидетельства только как иллюстрацию того, что БЫВАЕТ, и бывает при жизни, а не после смерти.
---
а до последнего стараться стараться сохранить свою веру без подвигов, эта стезя не для всех.. потому как после данной пламенной речи, некоторые ринулись на подвиги, а в момент испытаний отреклись от Христа.

Ну-у-у, эта речь была произнесена старцем Паисием не так и давно))) И после неё вряд ли кто-то успел кинуться на подвиги))), тем более, что в ней говорилось и о том, что это не для всех...
просто это был маленький отрывок, согласитесь, что невозможно здесь выложить всё!
---

Бывали и такие случаи об этом стоит не забывать.
--
Конечно, и об этом старец тоже говорил. Но я же не к тому привела этот отрывок...
---
Тема Божественной тишины мне знакома)))) в том плане что лично)))
--
И здесь не совсем соглашусь!))Это состояние святости, доступное только бесстрастным...не нам...простите великодушно! Как поётся - одна снежинка - ещё не снег!))))
---
таких складных определений я не встречала, спасибо.
Но всё же "говорить" с Богом в данных условиях жизни, куда полезнее, чем прибывать в тишине.. я не знаю, может я и ошибаюсь, но честно признаюсь, что молчания мне в нынешний период жизни более чем достаточно...Вы это и сами можете понять видя, как подробно я отвечаю на Ваши комментарии.)
--
Так речь шла не о молчании, а о неразрывном пребывании в Господе!))))
О Тишине сердечной - то есть о нерушимом сердечном мире, не возмущаемым ничем, не внутренним, ни внешним.Это - Спасение во Христе уже при жизни, и это не препятствует разговорам. Полезнее этого ничего не может быть!)))
И приведен этот отрывок из книги старца Симеона был только как ответ на Ваши слова, что подобного состояния при жизни быть не может...
Просто предлагаю поверить людям, всю жизнь прожившим в посте, подвигах и молитве - что это достояние достижимо...не для нас, конечно!)) Но мы же говорили о его возможности-невозможности в принципе. Если прочитать не только этот отрывок, но и все книги отца Симеона - то вряд ли останутся сомнения в возможности для человека достижения бесстрастия, при котором ничто не нарушит внешнего и внутреннего мира.Другое дело, что это удел сильных душ, сумевших отказаться от всего( и в первую очередь от себялюбия))) ради постижения Христа.
Собственно говоря, об этом и были мои слова - "Разлуки стена рассыпется в прах с последним себялюбивым вдохом". И Вы правы, что для подавляющего большинства это происходит при последнем дыхании в этой жизни. Но желание приближения этого последнего дыхания - это ведь ропот, как следствие слабости духа...воля Божия не в том, чтобы мы желали соединиться с Ним в смерти, а чтобы мы искали Его в жизни, и при жизни обретали Спасение...и только наша слабость(увы!) духовная - препятствует этому...

Простите великодушно!
ИМХО!

Кланяюсь Вам!Спокойной ночи, сладких снов! И - Доброго, Радостного Утра!

Шельгова Татьяна   12.03.2013 00:50   Заявить о нарушении

я даже не знаю теперь, ЗАЧЕМ? нужно было столько переписываться на данную тему, если это всё одно нам лично никогда не светит? О_о ?
Просто о возможности-невозможности не интересно. Слишком теоретически как-то(((
Теперь не важно. Давайте поставим точку в этом по сути неважном диалоге, а то я уже запуталась.
Всё хорошо и будет ещё лучше, но Отлично только у Святых, нам же сушить сухари и готовиться к долгому пути. Аминь.

Моя Нежная Любовь   12.03.2013 18:37   Заявить о нарушении

Для меня эти святоотеческие мысли именно - СВЕТЯТ! Соответственно, в этом для меня и ответ на вопрос - зачем?..Без света на пути легко заблудиться...Но - это для меня...Простите меня, пожалуйста! Увлеклась не в меру.
С поклоном и признательностью за беседу,

Шельгова Татьяна   12.03.2013 18:43   Заявить о нарушении