Как чужестранка, беглая зима

Спасибо, Алёна,а я бы - нет, для меня, как для автора, органично и внутренне логично именно такое завершение стихотворения, хотя стихи можно править бесконечно, в ткань отдельных, по разным причинам даже породивший их не будет вторгаться, это - как детские фотографии,а остальное - личностное преломление текста читающим.

Людмила Баневич -Гаврилюк   23.01.2023 10:38   Заявить о нарушении

Я и не сомневалась, что Вы именно так отреагируете. Творческих открытий Вам

Алёна Агатова   23.01.2023 11:38   Заявить о нарушении

Хотя, если серьёзно, последние две строки понижают энергетику произведения. Как будто шарик раз - и сдувается. Убрать их и ничего не убавится. Или переделать последние две. Вы не обижайтесь. У меня был случай: я посвятила одной своей знакомой, ныне покойной, стихотворение. Она позвонила и сказала, что конец слабый. Она была бескомпромиссной во всем, что касалось творчества.Я была задета, но переделала. И сейчас ей очень благодарна. Но мы с Вами не знакомы и потому, должно быть, мое замечание выглядит бестактным. Не держите зла.у Вас хорошие стихи, и хочется, чтобы они были безупречны.я так говорю не потому, что мои собственные таковы. Вовсе нет. Но в чужом глазу, как известно... Ещё раз прошу извинить

Алёна Агатова   23.01.2023 11:49   Заявить о нарушении

Здесь опять-таки камнем преткновения является субъективизм восприятия:для меня эти завершающие строки логически обоснованы акцентом на неизменный ход событий в природе и жизни, "как встарь.." - судьба плетёт свои интриги, и снова будут рождаться дети и слагаться стихи.Объяснять стихи - дело неблагодарное, и вообще критика - "событие в чужой голове"(с), но в нашем случае - это не критика, а просто - мнение другого автора, и мне этот творческий обмен - по душе.Мне кажется , что судить о "безупречности" чьих - то стихов может только тот, кто настолько уверен в себе,что считает себя безупречным в творчестве, что умаляет значимость его "советов". В данном случае ваш совет я воспринимаю, как попытку творческого обмена,что я всегда приветствую, без всякой обиды и вне вашей "хорошей" оценки моих стихов, за что - спасибо. Мне ваше творчество тоже интересно.До встречи.

Людмила Баневич -Гаврилюк   23.01.2023 12:52   Заявить о нарушении

А тот, кто сам не пишет стихов, может судить поэтическое произведение?
Я сужу (в данном случае Ваше стихотворение)не как пишущий человек, а как читатель просто, но читатель с филологическим образованием. А некоторая самоуверенность , наверное, издержки профессии. Я учитель в прошлом.я даже когда просто книжки читаю, вижу где можно или нужно поправить. Благодарю за общение.

Алёна Агатова   23.01.2023 15:01   Заявить о нарушении

У меня тоже филологическое образование, и, читая, я тоже замечаю огрехи, но у меня начисто отсутствует желание искать их в хороших стихах, потому что это сродни препарированию стихотворения, а при наличии каких-то замечаний к тексту - обосновываю своё мнение, подтверждая по возможности примерами и ссылками, а так называемая "безупречность" - понятие довольно размытое, даже при наличии определённых чётких критериев оценки, но в дискуссии на эту философскую, в данном случае и литературоведческую тему, вступать нет желания.
Честно говоря, в этом раннем своём стихотворении я больших огрехов не вижу, Вы подчеркнули смысловой акцент, что является чисто субъективным моментом - подчёркиваю - вашего восприятия.Спасибо Вам за плодотворное общение.
Всего самого доброго.

Людмила Баневич -Гаврилюк   23.01.2023 15:44   Заявить о нарушении

Хорошо. Обосную. Получается, что творчество, рождение и смерть - это "вьюжные интриги судьбы"? У слова "интрига" значение не очень-то возвышенное. А если эта метафора относится не к перечисленным составляющим человеческой жизни, которая начинается рождением, заканчивается смертью, а лучшее, видимо, в ней - это творчество,если интриги судьбы -это ... Что , кстати? то зачем после вещей глобальных (жизнь, смерть, творчество) упоминать о жизненном соре? Ибо слово "интрига"ассоциируется с чем-то именно таким. И это не моя субъективность. Это - язык. Перед которым пишущий ответственен. Коли стихи - это высшая форма языка. Не помню, кто сказал. Вообще-то, я Вам признательна за терпение. Я рада, что докопалась до причины моего неприятия финала Вашего стихотворения.

Алёна Агатова   23.01.2023 22:38   Заявить о нарушении

Да, это ЯЗЫК.В художественном тексте тоже может присутствовать интрига.Для начала мне хотелось бы коснуться этимологии слова "интрига", происходит оно от французского intriguе от латинского intricāre - «запутывать».Не знаю почему Вы воспринимаете это слово с такой негативной подоплёкой( как "жизненный сор"), а ведь оно многозначно: это и то, что вызывает живой интерес, любопытство, то на чём держится порой сюжет,даже если основана она на определённых отношениях и манипуляциях.
А разве судьба не плетёт интриги, даже если жизнь человека предопределена природными законами и у каждого свой, индивидуальный путь - от рождения до смерти.Да, это ,возможно, фатализм, но ведь есть вещи неизбежные, не зависящие от нас, как смерть, например, и "дано ли нам предугадать" не только, "как слово отзовётся"(как данный случай, например), но и что будет через несколько минут.
Вот как-то так."Судьба играет с человеком",хотя волюнтаристы считают по-другому.Хорошо, если человек продолжает "играть на трубе" или писать стихи.
Я рада, что Вы попытались оформить словесно то,что Вас так напрягло в стихах,и хотя я по-прежнему не собираюсь ничего менять в них, мне было интересно пообщаться с Вами и попробовать Вам донести то, что мне хотелось бы передать.
Спасибо за общение.

Людмила Баневич -Гаврилюк   23.01.2023 23:43   Заявить о нарушении

А вот моя приятельница, тоже преподаватель литературы, сказала, что она бы поставила запятую в первой строчке после слова "беглая", тем самым отнеся эпитет к чужестранка, но не зиме. Ладно, это я в качестве уже последней реплики.конечно, ничего менять не нужно. Мне эта дискуссия, наверное, нужна была больше не с филологической целью, очередной урок смирения)) Всего Вам доброго, Людмила.

Алёна Агатова   24.01.2023 07:29   Заявить о нарушении

Да, пора завершать наш диалог, по-своему интересный и поучительный и для меня.Поверьте,у меня начисто отсутствуют амбиции, я - "самогрыз",и теперь буду думать над этим ранним и дорогим для меня по определённым причинам стихотворением.
Лотман очень хорошо написал о том, как следует подходить к оценке чужих стихов,понимая,что ткань стихотворения так тонка,как и душа пишущего, и первым делом - не лезть в душу автора,и никакого "я бы"- здесь быть не должно:
с налёту, размахивая "филологической"шашкой, тем паче.Вот если бы Вы подошли к этому тоньше, тактичнее - диалог сложился бы по-другому.Вы только в конце нашего общения "докопались" до того,почему Вас не устроили завершающие строки. А зачем тогда....?
Что касается "беглой" - запятая здесь не нужна, потому что зима - "беглая",она - зима - убегает в предчувствии наступления весны.
В любом случае,я считаю,что наше общение было полноценным,а значит и плодотворным - для Вас и для меня.
Простите, если чем-то обидела.
Всего самого доброго Вам.
С уважением.

Людмила Баневич -Гаврилюк   24.01.2023 08:52   Заявить о нарушении

Да помилуйте, какие обиды,нет, конечно. Все нормально.

Алёна Агатова   26.01.2023 00:56   Заявить о нарушении

Рада пониманию. До встречи.

Людмила Баневич -Гаврилюк   26.01.2023 10:25   Заявить о нарушении