7. Македонский у Гавгамел 331г. до Н. Э

Владимир здравствуйте! А Вам не кажется, что македонские походы, монгольские походы и прочее, это всего лишь красивая сказка. Оно и сегодня с самой современной технологией проделать это невозможно, несмотря на неразвитость этих регионов? О невозможности монгольских походов (о которых они сами узнали только в 1920г.)я уже писал. Нет смысла повторяться. Вот живой пример вранья: "Пунические войны". Опять можно опустить галиматью битвы при Каннах, где сорок тысяч окружили восемьдесят. Вот простой вопрос автору о том, что в походе Ганнибала Барка, чтобы люди поверили он всегда упоминает боевых слонов. Например из школьной истории перешли через Альпы ровно сорок слонов. Но вот вопрос, а где он их взял? Просто биндюжник, что писал сиё не знал, что африканский слон не приручается. О индийском же слоне вообще нет речи. Ореол его распространения дальше Индии никогда не заходил. (кормовая база). Да и об Индии в Африке не знали. Индия для африканца Ганнибала была как другая планета. Такой же вопрос к Македонскому, как можно создать такую огромную империю без наличия людей? Живой пример Отечественная война. Немцы не могли контролировать завоёванный ими тыл. Сам Манштейн докладывал фюреру, что в тылу у него бродят с оружием тысячи красноармейцев, и нападают на части снабжения фронта. И это при мобильном передвижении войск. А пешком? Как? Много Владимир вопросов. С уважением Юрий.

Галкин Юрий Анатольевич   16.04.2024 07:05   Заявить о нарушении

Юрий Александрович, насчёт Канн. Вы забыли о скученном, непомерно глубоком боевом порядке римской пехоты, сосредоточенном гна ограниченном пространстве абсолютно не приспособленном к бою в окружении. При атаках с разных строн противника даже вдвое меньшего числом такой строй терял управление и был обречён на хаос и панику, за которыми следовало неизбежное уничтожение не потерявшим хладнокровия и слаженности врагом. Что до нашествия монголов, то преувеличены его масштабы, но не результаты. Только неорганизованность и разобщённость наших князей позволили этим захватчикам числом вряд ли более 40 тысяч поодиночке разгромить наши княжества. И надо быть объективными – военная машина монголов была самой совершенной и отлаженной на тот момент истории. Битву на Сити наши проиграли из-за предательства отца Александра Невского Ярослава, указавшего врагу место сосредоточения войск брата Юрия, что позволило степнякам напасть врасплох. О невозможности дальних походов. Армии того времени жили, так сказать, на подножном корму и из тыла не снабжались. Переходы по местности, где источников продовольствия не находилось, были на не очень длинные расстояния, позволявшие обходиться наличными запасами. И вспомните, каким трудным для армии Александра был переход через пустыню Такла-Макан при возвращении из Индии. Потери были чувствительными, но расстояние, к счастью, позволило преодолеть пустыню. Монголы тоже питались тем, что могли награбить на Руси, и лошадей, выносливых и неприхотливых, кормили зимой награбленным фуражом. А летом вообще проблем не было. Их численность, повторяю, была не так велика, а подвижность позволяла собирать достаточно продовольствия и фуража с большой территории.
Благодарю за интереснейшую беседу, Юрий Александрович!

Владимир Павлов 8   16.04.2024 09:13   Заявить о нарушении

Но беседу то можно бы и продолжить, Вы забыли, что монголам приписывают не только покорение Руси, а всей Центральной Азии. При численности всего монгольского народа в несколько тысяч. Скотоводы без городов. Не изготовляющие собственного оружия (на это нужна осёдлость), могли ли контролировать людную территою размером более Советского Союза? К тому же при отсутствии воинственности? Что же до Канн посмотрел бы я на полное окружение по всей окружности при наличии упомянутой численности обеих сторон. Тут победа могла бы быть в случае бегства римлян, но ни как не окружение, где бежать им некуда. К тому же даже при индивидуальной защите карфагеняне потеряли бы столько людей, что о дальнейших сражениях и речи бы не стоило вести. Что же Ганнибал наступал по всей окружности одной шеренгой? На две шеренги людей вряд ли бы хватило. А находящимся перед ними римлянам Солнце глаза застило? Если они не разглядели жидковатость строя наступающих? К тому же обороне в каре (если верить историкам) римляне владели в совершенстве. С уважением Юрий.

Галкин Юрий Анатольевич   16.04.2024 12:45   Заявить о нарушении

Юрий Александрович, римляне выстроились в 70 шеренг, надеясь протаранить боевые порядки пунов массой. Им с фронта ганнибал противопоставил строй шеренг в 8, от силы 10. А с флангов их сжали две мощные колонны отборной пехоты, вынудившие их на этих участках остановиться, в то время как центр в азарте продолжал наступление. И громоздкий массивный строй расползся, превратился в беспорядочную толпу, где каждый за себя, всякое взаимодействие – сила античных армий, утрачено. Представьте себе машину, развалившуюся на детали – далеко ли уедет? А с тыла римлян атаковала конница. Они просто не знали, что им делать, топтались в беспорядке. А противник порядка не утратил. Менее глубокий строй не так устойчив, зато гибок и манёврен. Растерянная, ставшая бесформенной толпа и слаженно действующее войско – какое тут может быть сравнение? Консулы совершили страшную глупость, и урок пошёл впрок – больше римляне такого неповоротливого построения никогда не применяли. А что до монголов – то кочевники всегда хорошо воевали, и оружие покупали у тех же осёдлых народов, которые и грабили – производителю всё равно, кому продать, лишь бы платили. А после покорения Китая они подчинили его огромные промышленные ресурсы. И если верить Вашей логике, то огромные империи вообще невозможны, тем не менее они были. Арабский халифат, например, империя Тамерлана. Да как вообще можно объявлять ложью едва ли не всю историю? Зачем это? Не вижу смысла.

Владимир Павлов 8   16.04.2024 18:49   Заявить о нарушении

А я Владимир смысл вижу в одурачивании народов. Ладно о Риме, считайте как хотите, но слонов у карфагенян быть не могло, а при Каннах они по истории были. Что же до Китая и монголов, в то время Китая просто не было. Китай создал Мао Цзэду́н. А до того это мелкие государственные образования. Китайцы о своём величии врут больше евреев и греков. А вот не помню точно в 13 веке условно говоря в Китае крестьяне подняли восстание не то красных, не то жёлтых повязок, и вместе с императором выперли оттуда и монгольских наёмников, и это в самый пик могущества империи монголов. Надо же сопоставлять факты, тогда и в истории появятся множество вопросов. А вот и смысл: От Центрального Китая по всей Средней Азии и Причерноморью находят раскопки Скифов. Это видимо самая древняя культура, и следовательно самая родоначальница всех культур мира. Даже греки себя ставят в мифах ниже скифов. Одно из скифских племён это сарматы, раскопки их Курганов находятся на всей территории Руси. Так вот признать, что мы скифы, это признать нашу уникальность и первенство. А этого никто не хочет. Тем более сегодня руководит и хозяйничает на нашей территории самая первая волна миграции. А ей необходимо внушить, что Русь лапотна и безродна. А иначе возникнут вопросы. С уважением Юрий.

Галкин Юрий Анатольевич   16.04.2024 21:10   Заявить о нарушении

Почти все слоны погибли при переходе через Альпы, и при Каннах их не было. О том, что не было Китая, говорить не вижу смысла. Это господину Фоменко померещилось.
Восстание жёлтых повязок было в конце 2 – начале 3 столетия нашей эры. А монголов Китай изгнал в 1368г. Преклонение перед скифами основано на расистских бреднях об "арийском" превосходстве. Не были арии выше других народов, и представители других языковых семей ещё ранее их создали высокую культуру. Например, египтяне. Или вавилоняне и шумеры. Да и арии многому научились от темнокожих аборигенов Индостана, куда вторглись. Разрушении Мохенджо-даро не их ли рук дело, таких цивилизованных? Скифы не из тех, кто создавал высокую культуру. Кочевой образ жизни никак этому не способствует, сами говорили. При всём уважении к этому смелому свободолюбивому народу. Чего стоят подобные "теории", я Вам дам ссылку. Прочтите внимательно. Может, вызову Ваш гнев, но факты – вещь упрямая.

http://stihi.ru/2024/04/14/1597

Не горячитесь, а внимательно прочтите и подумайте.

С уважением)))

Владимир Павлов 8   17.04.2024 07:53   Заявить о нарушении

Владимир, вообще к чему спор? Историю Вы вероятно знаете лучше меня. Это сразу заметно. Сдаюсь.

Галкин Юрий Анатольевич   17.04.2024 08:50   Заявить о нарушении

Да что Вы! Это не от спеси, которой не подвержен ни на йоту. Это от неудержимого желания побеседовать с интересным человеком. И не скромничайте, Вы неплохо знаете историю. Я тоже, бывает, путаю даты. И не только. Насчёт Китая. Обидно, Юрий Анатольевич, что Китай, будучи под боком у монголов, изгнал их на век с лишним раньше, чем Россия. Вот пример сплочённости их народа и нашей разобщённости. Опять же и сейчас это сказывается.

Владимир Павлов 8   17.04.2024 10:17   Заявить о нарушении

Простите, что дважды спутал Ваше отчество. Бывает. Склероз, что ли?

Владимир Павлов 8   17.04.2024 10:18   Заявить о нарушении

Спасибо за поддержку и понимание. С уважением Юрий.

Галкин Юрий Анатольевич   17.04.2024 10:45   Заявить о нарушении