Смерть, болезнь, отношение к телу

А как нам обойтись с таким фактом, что многие православные подвижники, даже причисленные к лику святых и преподобных, умирали с весьма тяжелыми болезнями тела? ;)

Александр Семенов 4   28.02.2013 07:47   Заявить о нарушении

Там перекос был в сторону духа...Вообще во многих религиях принято было (особенно в прошлом) умерщвлять плоть за ради торжества духа и наступления просветления. Вериги всякие монахи носили, мало спали (молились сутками напролет),скудно питались.... Сие разумным отношением к себе назвать сложно,это все ближе к фанатизму,но принято говорить,что "цель оправдывает средства".
Хотя вполне возможно,чо простой умеренностью можно было бы достичь той же святости.
Хотя,по мне так все хорошо в меру,а мера для всякой вещи своя(так в Библии написано) и разная - и только разумный эту меру знает...
А насчет смерти - тут каждому свое. Бывают болезни врожденные,бывают приобретенные и причин тому масса. В конце любой жизни - смерть,и по большому счету -неважно,кто от чего умрет,важно большую часть жизни стараться заботиться о теле и духе - так это гарантия высокого качества жизни любого человека,за очень редким исключением.

Елена Люзняк   28.02.2013 11:20   Заявить о нарушении

Для соединения с высшим вся сила аккумулировалась на одной цели, на этом самом соединении. Все остальное приносилось в жертву. Это обоснованно.Можно ли достичь уровня святости без подобных жертв?....
Не знаю. Может быть.... Мне тоже больше импонирует ситуация, когда практикующий, оставаясь постоянно здоровым и трудоспособным, поняв, что можно покидать этот мир, садится и выходит из тела, или трансформирует тело в свет. Но это очень высокий уровень, его трудно достичь. Может быть поэтому многие останавливались на промежуточном, угнетая при этом тело.

Александр Семенов 4   28.02.2013 12:36   Заявить о нарушении

Да, Александр, может быть... Но, как-то, на мой взгляд, угнетать тело... не очень- то божественно...
В жертву следует приносить не тело, а пороки - об этом на самом деле и прямо, и иносказательно говорят все религии мира.
Но, почему-то с падением и гибелью античного мира, в котором ценилась гармония души и тела, тело стали считать не ХРАМОМ души, а ее ТЮРЬМОЮ...

Я подозреваю, что все-таки все зависит от ментальности, от образа мыслей :"стакан наполовину пуст, или наполовину полон".)))

Елена Люзняк   28.02.2013 13:35   Заявить о нарушении

Увы, пороки во многом продиктованы отождествлением именно с телом. В пределе этих самых пороков лежит банальный страх смерти. Смерти именно тела. А поскольку для человека никакой другой формы жизни не существует (все рассуждения о душ и жизни после смерти тела носят исключительно умозрительный характер по крайней мере до тех пор, пока не приобретен личный опыт существования вне тела), то он всячески стремится обезопасить существование этого самого тела, становясь законченным эгоистом. По сути эгоизм человека - следствие ограниченности его восприятия, определяемого как раз телом.
А разговор о мере для каждого.... Здесь может скрываться очень искусная и тонкая маскировка собственной лени и потакания прихотям. ;)

Александр Семенов 4   28.02.2013 19:30   Заявить о нарушении

По этому поводу мое мнение не оригинально: как говорится кто хочет решить проблему - тот ищет способы решения и действует, кто не хочет - ищет оправдания для бездеятельности ( а также для лени,прихотей и т.п.):)
Все зависит от образа мыслей человека и его стремлений.
Каковы они - таково и обоснование,ибо человек многодумен и может подвести теоретическую базу под все,что ему выгодно так,или иначе:)

Елена Люзняк   28.02.2013 21:07   Заявить о нарушении

Да уж. Ум способен обосновать что угодно. И что характерно, всегда ищет оправдания себе любимому. Трусость называет осторожностью, глупость - простотой, жадность - бережливостью.
И вот уже я не куча дерьма, а сборище мудрости и достоинств! Ум - очень опасная штуковина... :))))))))

Александр Семенов 4   01.03.2013 08:12   Заявить о нарушении

Да,поэтому,одной из величайших добродетелей считается умение отличить одно от другого:)

Елена Люзняк   01.03.2013 11:25   Заявить о нарушении

Много над этим думал. От церковников слышал, что Бог не запрещает пользоваться материальными благами, например. Да... Вроде все так.
Только где эта грань?
А нет ее. В принципе нет.
Либо ты способен пожертвовать абсолютно всем, включая жизнь тела.
Либо нет. И дальше следуют разговоры о добродетели, позволяющей распознать тонкую грань, которая плавно смещается в сторону собственного эгоизма.
Чтобы стать Светом нужно научиться существовать как Свет - давать жизнь всему без рассуждений ценой собственного существования.

Александр Семенов 4   01.03.2013 14:29   Заявить о нарушении

Есть одно НО
Свет не осознает своей жертвенности - поэтому, он полностью свободен от гордыни.
А человеку этот порог гордыни преодолеть очень сложно - стать светом и не думать о том,что ты свет)))

Елена Люзняк   01.03.2013 14:36   Заявить о нарушении

Конечно,грань между светом и тьмой есть.Иначе бы эти понятия не смогли бы существовать. Ну не может человек придумать ничего нового - того,что так или иначе уже не существует в природе, в мире в том,или ином виде...
Банально,но "все новое это хорошо забытое старое".
Опять же,если вернуться к глубокой древности, даже к той же античности - там уже все давно сформулировано...
Не нужно ничем материальным жертвовать,достаточно ПОСВЯЩЕНИЯ, а жертва случится сама, и будет радостной и желанной,ведущей к свободе духа, и потому не столь болезненной, и вскоре вполне естественной и незаметной...Вообще тема богочеловечества( в хорошем смысле!) она очень древняя...

Елена Люзняк   01.03.2013 14:45   Заявить о нарушении

Осознает ли Свет свою жертву, или нет, утверждать не стану. Не знаю.
А вот в том, что жертвы для него нет, согласен с вами полностью.
Просто это его качество.
Так же как, допустим, для увлеченного поиском исследователя нет жертвы в пренебрежении личной жизнью и семьей, так же как для матери, живущей ради детей, нет жертвы в пренебрежении карьерой предпринимателя или руководителя.
Мы подошли к вопросу, а можно ли назвать жертвой потребность?
И тут возникает интересный момент.
Если вы чужую боль и страдание воспринимаете как свою собственную и совершаете действия, освобождающее существо от боли, то ради кого вы действуете, ради него или ради себя? Ведь освобождая от боли другого, вы освобождаете и себя! Альтруизм превращается в эгоизм.
Точнее, между ними исчезает граница по мере исчезновения границы в восприятии себя и другого.........

Александр Семенов 4   01.03.2013 15:59   Заявить о нарушении

Да, тут мы вплотную подходим к теории и принципам "разумного эгоизма",которые излагали в своих трудах Спиноза, Гельвеций и которая занимала изрядное место в русской литературе второй половины 19 века:)

Елена Люзняк   01.03.2013 16:10   Заявить о нарушении

Дело не в принципах и теориях. Дело в состоянии!
И еще один интересный момент.
Будучи человеком, мы подчинены достаточно сильно внешним условиям, собственному восприятию и пр. Но тем не менее мы можем выбрать, действовать как Свет, жертвуя собой ради блага другого, или как Тьма, вынуждая другого жертвовать нам.
А вот если я - Свет, если ли выбор? Ведь я не могу не пожертвовать, иначе перестану быть Светом. Сострадание столь велико, что не следование ему равносильно разрушению себя.
Получается парадокс, Бог и Дьявол менее свободны, чем человек....
Свободно только Дао! :)))))))))))))

Александр Семенов 4   01.03.2013 16:29   Заявить о нарушении

Я упомянула о теории,потому что там все эти вопросы довольно подробно изложены,и СОСТОЯНИЯ тоже в некотором смысле описаны. Причем у Чернышевского это состояние даже становится фундаментальной основой нового общественного строя:)))
Насчет свободы выбора -давным давно известно,что самая большая свобода выбора не у Создателя, а у Создания...Поскольку ДАО - это тоже в определенном смысле -Создание, соответственно - ДА,Обладает даром свободы:)

Елена Люзняк   01.03.2013 16:41   Заявить о нарушении

Вряд ли подобное состояние станет когда-либо массовым в этом мире.
А если это и произойдет, то мир перейдет на качественно иной уровень, о чем все последнее время часто болтают.
Но, ближе к телу! Кто создал Дао?

Александр Семенов 4   01.03.2013 16:56   Заявить о нарушении

Ну во Вселенском масштабе я не знаю : Он мне не был представлен)))
В пределах Человеческой Цивилизации (включая все их до и после) Дао создавался и создается и будет создаваться на всех уровнях.Иными словами - Создателей ДАО много...
Даже отдельно взятый человек,выйдя из состояния ребенка ,начинает создавать Дао...И с того момента как человек начинает быть Создателем - он теряет часть своей свободы...
Все в мире очень сильно взаимосвязано и взаимозависимо, с того момента как Дух начинает проникать в Материю и образуется Время.

Елена Люзняк   01.03.2013 17:16   Заявить о нарушении

Сдается мне, мы о чем-то разном.
Я говорю о понятии Дао, введенном Лао-Цзы.
Человек не создает Дао, он либо следует, либо не следует ему.
Невозможно создать то, что не исчезает, пустоту.

Александр Семенов 4   01.03.2013 17:37   Заявить о нарушении

Да,я говорю о ДАО в широком смысле слова,как о ПУТИ(Законе и принципам) следования Галктик,планет,цивилизаций,человеческой цивилизации и отдельного человека в частности. Путь не может быть пустотой - он всегда создается.
Что касается осмысления ДАО китайцами,принадлежащими нашей нынешней послепотопной :) земной цивилизации,то Лао Цзы был не первым и не единственным,кто создавал эту философскую ТЕОРИЮ.
Насчет теорий я уже говорила в самом начале: о том,что человек мноргодумен и создает ту теорию, которая ему выгодна в данный момент...Я не знаю,чем руководствовался именно Лао Цзы (свечку не держала),но, безусловно,он является одним из создателей даосизма:)))

Елена Люзняк   01.03.2013 17:50   Заявить о нарушении

Прошу прощения за опечатки - тороплюсь, убегать уже надо.
Приятно было побеседовать:)

Елена Люзняк   01.03.2013 17:53   Заявить о нарушении

Мы вернулись в исходную точку. Дао - не теория.
Лао-Цзы не создавал. Он пытался выразить в словах КАЧЕСТВО И СОСТОЯНИЕ, а для этого нужно БЫТЬ в этом качестве.
Вы восприняли поняте "Путь" буквально. Сразу возникает куча вопросов, кто реализует путь, где, когда. Но это понятие выбрано Лао произвольно, поскольку о Дао нельзя сказать ни-че-го. Что можно сказать о Пустоте?....
Нет слов, нет ярлыков и определений. Можно только промолчать, но и это окажется ложью :)
И вам спасибо! Удачи!

Александр Семенов 4   01.03.2013 18:18   Заявить о нарушении

Насколько я знакома с Учением Лао-Цзы,который по профессии был,кстати архивариусом и библиографом (слово Учение подойдет,если Вам не нравится слово "Теория"),то в нем речь шла далеко не о Пустоте....
О Пустоте более говорит иное Учение - буддизм.
Но,возможно, Вы были с Лао-Цзы лично знакомы - иначе как объяснить Вашу убежденность в том, что Вы правильно понимаете то,что он именовал ДАО...
Насчет того,что опять пришли к началу - это легко объяснимо : Все возвращается на круги своя" и нет ничего нового под солнцем:)

Елена Люзняк   01.03.2013 19:47   Заявить о нарушении

Обычно не люблю цитировать, но тем не менее.
"Тридцать спиц соединяются в одной ступице, [образуя колесо], но
употребление колеса зависит от пустоты между [спицами]. Из глины делают
сосуды, но употребление сосудов зависит от пустоты в них. Пробивают двери
и окна, чтобы сделать дом, но пользование домом зависит от пустоты в нем.
Вот почему полезность чего-либо имеющегося зависит от пустоты."

"Смотрю на него и не вижу, а поэтому называю его невидимым.
Слушаю его и не слышу, поэтому называю его неслышимым. Пытаюсь схватить
его и не достигаю, поэтому называю его мельчайшим. Не надо стремиться
узнать об источнике этого, потому что это едино. Его верх не освещен, его
низ не затемнен. Оно бесконечно и не может быть названо. Оно снова
возвращается к небытию. И вот называют его формой без форм, образом без
существа. Поэтому называют его неясным и туманным. Встречаюсь с ним и не
вижу лица его, следую за ним и не вижу спины его.
Придерживаясь древнего дао, чтобы овладеть существующими вещами, можно
познать древнее начало. Это называется принципом дао."

"Вот вещь, в хаосе возникающая, прежде неба и земли родившаяся!
О беззвучная! О лишенная формы! Одиноко стоит она и не изменяется.
Повсюду действует и не имеет преград. Ее можно считать матерью
Поднебесной! Я не знаю ее имени. Обозначая иероглифом, назову ее дао.
Произвольно давая ей имя, назову ее великое. Великое - оно в
бесконечном движении. Находящееся в бесконечном движении не достигает
предела. Не достигая предела, оно возвращается [к своему истоку].
Вот почему велико дао, велико небо, велика земля, велик также и Государь!
Во вселенной имеются четыре великих, и среди них - Государь.
Человек следует [законам] земли. Земля следует [законам] неба.
Небо следует [законам] дао, а дао следует самому себе."

"Превращение в противоположное есть действие дао, слабость есть свойство
дао. В мире все вещи рождаются в бытии, а бытие рождается в небытии."

Дао Дэ Цзин. Рекомендую! :)

Александр Семенов 4   01.03.2013 20:11   Заявить о нарушении

Благодарю Вас, я изучала жизненный путь и труды Лао Цзы в институте:)Кстати как на кафедре зарубежной литературы ,так и на кафедрах философии и библиографии...
Так что проштудировано было вдоль и поперек...правда давно это было и многое уже стерлось из памяти.
Только где же Вы увидели знак равенства между ДАО и Пустотой? Невыразимое не есть Пустота. Скрытая суть вещей,принцип ее существования вне Бытия не есть Пустота. Это два совершенно разных понятия.
Даже если взять приведенный Вами один из переводов текста известного трактата, авторство которого приписывается Лао Цзы (как наиболее вероятное) - то и там нет указания на то,что ДАО это Пустота...
Прочитайте,пожалуйста, внимательнее:)
С уважением,

Елена Люзняк   01.03.2013 21:00   Заявить о нарушении

Вообще принцип Дао не в пустоте,а в том,ЧЕМ и КАК эта пустота может быть заполнена :) То есть в конечном счете все равно речь идет о движении и о ПУТИ.

Елена Люзняк   01.03.2013 21:04   Заявить о нарушении

Так как (грубо говоря) у Лао Цзы ДАО - это некая тонкоэнергетическая первооснова вещей...которая возникает из Пустоты ,по его мнению, результате какой-то ее странной трансформации(честно говоря не помню какой и по какой причине...)
Но есть еще древнее понятия ДАО,и есть более позднее понятие -Конфуцианское... Все имеют право на существование... Разумеется древние учения-самые чистые...Их потом переосмысливают разные мудрецы в угоду изменившимся предствалениям и своим целям (выгоде). Ну то,о чем я уже неоднократно говорила:)))
Лао Цзы реально страдал от эго -он решил от него избавится, и этому посвятил жизнь,создав путь избавления от эго,которы потом преобразовался в даосизм.
Будда реально страдал, видя страдания людей в мире - из этого его страдания родился в конечном счете Буддизм ...
Так что принцип "разумного эгоизма" о котором мы уже говорили - очевиден и здесь.

Елена Люзняк   01.03.2013 21:20   Заявить о нарушении

Конфуций - человек ума, философ. Лао Цзы - не человек ума.
Конфуций может рассуждать, строить логические схемы. Лао не строит. Он даже не доказывает ничего в своем трактате. Он констатирует. Он знает непосредственно. Это опыт, а не умозаключение.

"Дао пусто, но в применении неисчерпаемо." Все точно. Если бы Дао было чем-то, то рано или поздно оно бы исчерпалось. Именно пустота неисчерпаема.

Лао Цзы нельзя понять умом. Его можно только пережить. Впрочем, так же как и Христа, и Будду. Вы перечисляете факультеты... Чужие слова... Я не изучал филологию, философию. Мое изучение - практика. Абсолютно не имеет значения был ли Лао-Цзы архивариусом. Его социальный статус и род деятельности ни о чем не скажут. Просто он познал Дао непосредственно.
Так же как Иисус трансформировал физическое тело в свет, равно как и Да-Мо, во что не верят христиане.
Бесполезно втискивать в ум слова Учителей. Суть открывается только за пределами слов. Именно поэтому "ДАО, которое может быть выражено словами, не есть постоянное дао.
Имя, которое может быть названо, не есть постоянное имя."

Александр Семенов 4   01.03.2013 21:58   Заявить о нарушении

Вы не хотите понять...Было древнейшее учение о ДАО,которое Лао Цзы изучил, будучи архивариусом и имея доступ в императорскую библиотеку.
Он значала получил древнее знание,потом переосмыслил его, и только потом начал духовную практику и ввел свои трактовки. Точно также как принц Шакьямуни,ставший впоследствии Буддой.Точно также как Христос,прошедший сначала серьезную школу и серьезное обучение йоге и медитации в секте ессеев.
Не говоря уже о других...
Это нисколько не принижает их исторической роли и их вклада в мировую культуру.
В начале их пути было Слово, Знание и только потом - духовная практика,приведшая к духовному Опыту.
Без Первоначального Знания ничего невозможно.
У всех Великих Посвященных, у всех Мессий, у всех Основателей религий и учений были Учителя.А то,что Ученики иногда превосходят потом Учителей - таков один из Законов Бытия:)))

Елена Люзняк   01.03.2013 22:12   Заявить о нарушении

Какая может быть практика без основ теории? Смешно даже)))

Елена Люзняк   01.03.2013 22:14   Заявить о нарушении

Кстати,в то время,когда я училась было принято вести исследовательскую работу в архивах,библиотеках.Работать с первоисточниками,с историческими документами. Нас учили самим находить ответы на вопросы,а также правильно их формулировать...
Это сейчас практически все все говорят с чужих слов и всю информацию черпают из интернета - большой-большой помойки информации...
Это что касаемо учебы в светских учреждениях.
Потому как были еще и духовная учеба и практика - но это отдельная тема и не для обсуждения здесь:)

Елена Люзняк   01.03.2013 22:30   Заявить о нарушении

Елена, когда я учился, было все то же самое. Кстати, я по образованию физик, что совершенно не помешало мне лично получить много различного опыта, далекого от материалистических концепций, доминировавших в научной среде. Мы говорим немного о разном.
Не важно, что читал Лао или кого слушал Иисус. Учитель - это всегда палец, указывающий на Луну, но не Луна. Знания нельзя обрести из книг или чужих слов. Знание всегда приобретается в опыте.
Существуют естественные состояния, которые позволяют человеку непосредственно воспринимать суть процессов. Они известны очень давно! Скорее всего они были известны всегда. Все знания человечества исходят из шаманизма. Учили ли ессеи Иисуса...Нет ли....Думаю, любое утверждение спорно. Да собственно, медитации и не нужно учить. Сиди тихо, расслабленно, жди. Вот вся наука, вся теория. Остальное случится.
В отношении Лао...Увы, я не видел ни одного трактата из той самой библиотеки, уж тем более не знаю, какие из них читал Лао. Но у него было главное - собственное переживание! Так же как у Иисуса переживание Царствия Божия. Поэтому Они подлинные в отличие от многих пишущих книги и создающих теории.

Александр Семенов 4   02.03.2013 10:35   Заявить о нарушении

Александр,я думаю все-таки,что мы говорим об одном и том же,просто обсуждаем разные грани предмета:)
Я Вас услышала,и ни в коем случае не отрицаю того,что истинное знание для человека есть аксиома,подтвержденная его собственным опытом.
И Вы также не можете отрицать того,что чтобы начать медитацию надо как минимум с чего - то начать.И лучше знать с чего.
Конечно, у кого-то это может произойти спонтанно,у того,кто даже слова "медитация" никогда не слышал,но большинство людей, ищущих духовного опыта все-таки сначала знакомится с тем,как и через что его можно получить.
Вы как физик мне объясните: зачем,например, нужно изобретать велосипед и на нем достигать вершины горы(цели), когда там уже давно построен фуникулер?
Пока один человек туда добирается таким неэффективным способом - другой уже давно сидит на вершине и любуется пейзажем...и медитирует там,или пишет картину и т. п.
Нет,конечно,я понимаю, что для кого-то важен сам процесс и что чья-то гордыня просто не приемлет чужого опыта....

Елена Люзняк   02.03.2013 10:53   Заявить о нарушении

Дело может быть и не в гордыне. Люди очень разные.
Фуникулер - это хорошо. Но, проехав на фуникулере вы не ощутите аромата цветов, не увидите белку, не съедите ягоду....
В буддизме говорят, что существует столько путей, сколько существ. Для каждого свой :)
Кстати, у каждого фуникулера, как правило, аннотация, что именно он ведет на "правильную" вершину. А все остальные - фигня и заманухи! "Ты туда не ходи, ты сюда ходи! А то снег башка попадет..." ;))))))

Александр Семенов 4   02.03.2013 11:15   Заявить о нарушении

А чужой опыт как раз выражается в Учении,в Теории - другого способа передать его нет,и все инициации - это лишь катализатор уже усвоенных духовных процессов.
Я -не Лао Цзы и Вы- не Лао Цзы - поэтому, мы никогда не узнаем ЧТО НА САМОМ ДЕЛЕ он чувствовал и переживал. Мы не можем себя настолько с ним идентифицировать. Это только атомы одного и того же элемента похожи друг на друга как близнецы-братья.
А люди все разные.
И по какому бы пути ни следовал человек - он всегда получает только свой собственный опыт через свои действия( грубые и тонкие),а чужой опыт он получает посредством изучения.
Или Вам трактат Лао Цзы пришел неожиданно во сне,а до этого Вы понятия о нем не имели?
Вы пытаетесь разделить Опыт и Знание. А это две стороны медали,это палка о двух концах - они взаимосвязаны в человеческом мире.

Елена Люзняк   02.03.2013 11:22   Заявить о нарушении

Насчет фуникулера и собственного пути: я ж о том и говорю - все зависит от того,какова цель и каковы стремления человека.Каковы его приоритеты )))
Если цель- увидеть белку и сорвать ягоду - это одно.
Если цель- достичь вершины как можно быстрее,то глупо упорствовать в поиске иных путей.
В конце-концов, можно изобретать аэроплан уже сидя на этой вершине:)))

Елена Люзняк   02.03.2013 11:26   Заявить о нарушении

"мы никогда не узнаем ЧТО НА САМОМ ДЕЛЕ он чувствовал и переживал. Мы не можем себя настолько с ним идентифицировать"

А вот здесь я с вами не могу согласиться. Можем. У меня подобный опыт был.
Правда не в отношении Лао-Цзы. Более того, в ци-гун существует метод получения знаний от чего угодно, растений, деревьев, любых форм и сущностей. И эти знания всегда точнее любой книги, пусть даже она написана тем, кто сам обрел это знание таким непосредственным способом.

Александр Семенов 4   02.03.2013 11:50   Заявить о нарушении

Пришла мысль, что вы меня не совсем понимаете, поскольку сильно привязаны к традиционному восприятию человеком информации, через книги, рассказы.
Но есть непосредственное восприятие.
Вы увидели огонь, почувствовали жар... Зачем чужой рассказа? К чему теория? А можно соединиться с огнем, понять его природу как бы изнутри. Но вы не объясните это словами, не сможете передать это знание другому в виде набора букв. Слова всегда окажутся лишенными необходимой силы.
Также и с познанием других форм.
Если вы увидите святого, ян-шень, то сразу все поймете без книг и слов.
Вероятно, читали как Серафим Саровский показывал Мотовилову, что заничт быть в духе. Это и есть обучение без слов, о котором говорит Лао-Цзы.
Для познания не нужны книги и чужие слова, они чаще вносят путаницу.
Нужна концентрация на объекте познания.

Александр Семенов 4   02.03.2013 15:46   Заявить о нарушении

То,что Вы описываете,Александр,называется "сверхчувственное восприятие" и этот опыт есть у большинства людей,у которых более или менее открыты каналы этого восприятия.
Несмотря на это все равно каждый человек имеет индивидуальные,хоть и схожие с ощущениями других людей переживания.
В начале духовного опыта очень многим людям, как и Вам, начинает казаться, что прикасаясь к духовной истине и получая глубокие сверхчувственные переживания,они ощущают одно и тоже.
Даже тепло и свет люди ощущают по- разному. Даже коснувшись огня - люди получают совершенно разные ощущения. Есть люди,которые даже от физического огня не получают ожогов, в то время как другие едва его коснувшись - получают глубокие раны.
Что для одно человека является теплом,для другого может быть прохладой.
То же самое касается духовного опыта и духовных переживаний.
Да,конечно,встретив человека воистину святого,каждый поймет,что это человек необычный. Далее степень восприятия у каждого будет своя. Кто просто ощутит чистоту этого человека,что-то почувствует особую энергетическую вибрацию, кто-то почувствует его мудрость,кто-то увидит сияние вокруг его головы,кто-то увидит яркую,переливающуюся светящуюся ауру вокруг всего его тела и благодать,от него исходящую. Уверяю Вас,ощущения каждого человека будут индивидуальны,в зависимости от его собственной природы, развития и образования. Потому что Ум и Интеллект и Дух Человека тоже взаимосвязаны :)

Елена Люзняк   04.03.2013 15:16   Заявить о нарушении

P.S. Обучение без слов называется "посвящение".Умеющий усваивать Учение без слов,или "читать между строк" называется "Посвященным".
А чтобы понимать друг друга лучше,так как не все люди являются посвященными, люди придумали язык и науку. Каждая наука - свою собственую терминологию -чтобы не было путаницы в понятиях,чтобы каждая конкретная вещь,или явление,этой наукой рассматриваемое, имело только одно значение. Так проще понимать друг друга,проще анализировать,и даже синтезировать:)

Елена Люзняк   04.03.2013 15:22   Заявить о нарушении

Поймите,что каждый человек может "понять природу вещей изнутри" только в силу своей индивидуальной природы,которая у каждого человека(точнее - у каждой души (так как именно душа является тонкоматериальной субстанцией , способной к познанию внутренней природы вещей) СВОЯ. Этот "живой свет" каждого имеет разный потенциал!

Елена Люзняк   04.03.2013 15:33   Заявить о нарушении

И способность концентрации на объекте познания тоже у всех разная!Уж поверьте моему опыту!:))))

Елена Люзняк   04.03.2013 15:35   Заявить о нарушении

Да я не оспариваю тот факт, что восприятие людей отличается. Но когда один и тот же канал у разных людей достаточно развит, то они и воспринимают одинаково.
Тогда подбираются и соответствующие словесные эквиваленты. Мы ведь как-то договорились называть зеленый "зеленым". И у всех есть образ этого цвета. Хотя оттенков масса и мы точно не знаем каким для кого из нас выглядит конкретный лист дерева.
А до тех пор, пока нет восприятия, можно придумывать любую терминологию, говорит об ауре, свете, радуге. А толку то! У собеседника нет конкретного образа. Я могу перед вами трясти томами с картинками энергетических каналов в теле человека, разбиться в кровь, объясняя как они вибрируют под руками. Для меня это будет наукой, конкретной и вполне реальной. Для вас, если нет ощущений, - пустышкой.
Совсем другое обучение, когда Мастер передает свои ощущения, как вы точно заметили, дает Посвещение. Но это крайне редко случается через книги, почти никогда. Поэтому Мастера не пишут книг. Книги пишут ученики, или того хуже :)))))))))

Александр Семенов 4   04.03.2013 20:40   Заявить о нарушении

Ну нет,не соглашусь с тем,что Мастера не пишут книги :) Лао Цзы-то написал свой трактат все-таки:)))
Шри Ауробиндо,например, тоже,о православных святых я уже и не говорю даже...
В книгах Мастеров и их Опыт,и их Знания,ибо опыт,описанный любыми символами - это уже Знание ( иЗНачальный корень "Зн" - "знак": все,что обозначено хоть каким-то знаком,который можно передать другим - это Знание)))

Елена Люзняк   04.03.2013 21:02   Заявить о нарушении

Другой вопрос: сможет ли человек, которому передано Знание воспользоваться им и преобразовать его в свой собственный опыт и в свое собственное Знание:)
Я опять же по своему опыту могу сказать,что все,что создается Мастером несет его энергетику,его "благословение" тому,кто захочет воспользоваться его знанием и опытом. Не только книги,но даже вещи, принадлежащие ему несут некий сакральный потенциал.
Иначе откуда бы взяться всевозможным культовым вещам?)))

Елена Люзняк   04.03.2013 21:08   Заявить о нарушении

Вот вы - книжная душа! :)))))
Вообще то кроме Лао-Цзы и Мухаммеда я не знаю никого, кто написал бы сам. Не уверен, что их можно сравнивать. Да и с исламом совсем не знаком. Пробел в образовании.
Что касается прямой передачи, то она сразу становится переживанием, опытом и знанием. Человеку просто дают чуть-чуть энергии для открытия тех или иных систем и транслируют образ. А дальше структура ученика уже запоминает. Все. Если вы научились ездить на велосипеде, то уже не разучитесь, тело, вся ваша структура помнит.
В отношении предметов... Это отдельная тема. Доводилось слышать, что все это действительно имеет место быть. Существа высших уровней оставляют "костылики" в виде предметов связи, иногда люди создают такие предметы, в частности, статуи и иконы, призывая того, кого изображают. Это есть и работает.
Но не всякая статуя и картинка имеет связь с изображенным. Для привлечения внимания Богов к создаваемым предметам требуется изрядное количество энергии. Хотя бывает, что и Боги проявляют инициативу. В этом вопросе у меня очень мало знаний, как раз чужие рассказы :)

Александр Семенов 4   04.03.2013 22:38   Заявить о нарушении

Да? А вот у меня как раз такого опыта очень много:)Впрочем,как и некоторого другого.
Насчет велосипеда Вы уж точно неправы: в детстве я долго не могла научиться ездить на велосипеде,несмотря на очень большое желание. Ну никак у меня это не получалось аж до 9 лет. Потом все-таки научилась, очень полюбила это занятие, и даже делала на велосипеде акробатические трюки.
А сейчас разучилась ездить - не получается и все тут:(
После ряда попыток летом доехать до реки - бросила это дело,и пошла пешком...Может,чья-то структура что-то и помнит... но только не моя - точно...

Елена Люзняк   04.03.2013 22:49   Заявить о нарушении

И насчет прямой передачи Вы тоже не совсем правы...
Например,Мастер может помочь ученику освоить практику выхода из тела путем прямой передачи - у ученика это получается делать на энергии Мастера.
Он запоминает это ощущение,усваивает это переживание.
А потом случается так,что,допустим,Мастер его оставляет...
"Структура" ученика все помнит, а сделать ничего не может...ну не получается у него выйти на своей энергии...хоть тресни!И это,кстати ,хорошо. А то я знаю таких,кто выходят, да не туда... Да еще потом и вернуться не могут - вообще беда полная!
Кого-то помогали возвращать. А вот одна моя знакомая так и тю-тю...Похоронили два года назад.

Елена Люзняк   04.03.2013 22:58   Заявить о нарушении

Ушла... и не вернулась...
"Умники" говорили : дескать, она,чистая душа, там чего-то достигла. Мы с ними не спорим: пусть так считают.
Она,конечно,девушка продвинутая была...Только после ее ухода кое-кто с ней весьма намучился....
Потому как ушла вобще не в свой срок по причине тонкой гордыни (есть такая штука,свойственная очень многим продвинутым Личностям)

Елена Люзняк   04.03.2013 23:04   Заявить о нарушении

"Карлсон улетел! Но он обещал вернуться...Милый..." :)

Вы меня удивили в отношении велосипеда. Думаю, вам стоит еще попытаться. Достаточно ощутить весь узор (нравится этот термин) движения внутри. И все получится.

В отношении выходов. Мастер обычно видит готовность ученика. Если кого-то вытащили преждевременно, то с ним не Мастер работал. Ушла и не вернулась.... Может быть. Опять же, если человек выходит, учится, знает куда и получил там "прописку", то он все сделает своевременно. А если ничего этого нет.... Так ведь силой возвернут. Хотя, конечно, всяко бывает. Полна чудес великая природа! :)

Александр Семенов 4   05.03.2013 07:38   Заявить о нарушении

Любопытный момент! У меня не было выходов души, но насколько слышал, если душа вышла из тела в ходе практики, то тело не портится. Как могла умереть ваша знакомая? Тело в этом состоянии может находиться очень долго. Пульса нет, дыхания нет, но и гниения нет. Если знали, что человек практикует, хоронить не стоило.
Не знаю, что ваши знакомые практикуют, но в Чжун Юань Ци-гун, например, о случаях невозврата я не слышал. Да и методы возвращения есть.

Александр Семенов 4   05.03.2013 08:31   Заявить о нарушении

Попробую коротко рассказать .С моей знакомой вообще была тяжелая история. Человек этот решил удалиться от мира(знакомых, друзей) и уехала на Сахалин, чтобы там работать и продолжать духовную практику. Она врач по профессии. На Сахалине у нее были какие-то друзья, тоже медики...
Она точно знала, чего хочет – до отъезда у нее было 15 лет духовной практики, весьма успешной, включая и астральные путешествия.
Она всегда находилась в возвышенном состоянии. По жизни это был просто ангельский человек : красивая, сильная, добрая, милосердная душа. Но у нее была "тонкая гордость" - она не хотела возвращаться, считала что этот мир нечистым и не способным к истинному прогрессу, а ей такой чистой и непорочной тяжело было в нем оставаться(очень болезненно), поэтому она конкретно поставила себе задачу оставить тело, как его оставляют святые…
Мы узнали о том, что она оставила тело (а мы, на минуточку, в Питере живем),когда она к нам с моей близкой подругой явилась в тонком теле...Ну у меня с такими Личностями разговор короткий: я их быстренько телепортирую туда ,откуда пришли (в ту область тонкого мира, где с ним должны работать другие),а Вот подруга моя чрезвычайно сострадательный человек: она всех жалеет. И потому ,девушка в нее вцепилась мертвой хваткой, пока та не стала звонить ее знакомым на Сахалин и просить, что к ней домой зашли и посмотрели, что с ней. Ну, Вы ж понимаете, что со стороны все это выглядит как помешательство... И так получилось, что друзья пришли к ней домой только спустя почти 5 дней. Как врачи, они констатировали смерть ,и тут же отправили тело на вскрытие, так как женщина молодая...Там ни о каком возврате в тело речь уже не шла, тем более, что Высшими все это не было одобрено: Она приходила к моей подруге несколько раз, и говорила, что единственный свет, который она видит - это свет, исходящий от нее, поэтому, она к ней и приходит...
А подруга, действительно, очень сильная верой женщина, с сумасшедшей способностью к концентрации ,но не очень стабильная. То есть ее легко "выбить" из состояния в силу ее сострадательности и способности идентифицировать себя с другими. Поэтому, подруге при долгом общении с оставившей тело девушкой, становилось плохо,(тем более она ее знала гораздо ближе, чем я),и она все время просила меня ей помочь...Вообщем, мы с нею намучились, так как Высшие решили ее "наказать" за тонкую гордыню, поэтому она "болталась"в нижних слоях как все простые смертные...и ничего не могла сделать...и в помощь ей там долго никого не давали.

Елена Люзняк   05.03.2013 11:54   Заявить о нарушении

Странно, статистика показывает 4 ответа. а я вижу только 3. Если на что-то не ответил вам, простите!

У меня очень ограниченные знания о той стороне. Видимо, в силу моей недостаточной готовности удалось только получить разовый опыт о высшем и низшем, чтобы сне сбился с маршрута ;), поэтому обсуждать могу лишь на основании чужой информации.
В нашей школе очень много говорят о выходе души, а мирах и пр. Но, как вы, вероятно, поняли, я предпочитаю проверять все на собственной заднице.
Если душа начинает выходить, то она контактирует и учится у других видов сознания. По идее она точно знает, когда готова покинуть тело. Получается, ваша знакомая проявила настойчивость не завершив обучение до необходимого уровня.... Кроме того, если она была всегда жизнерадостна, но торопилась уйти отсюда, то под жизнерадостностью скрывалось глубокое недовольство. В состоянии счастья ты ведь просто счастлив. И тебе все равно где ты. Оно внутри, его с избытком и готов со всеми делиться.
Нда.... Мое тело держит меня цепко. Так что..."Пилите, Шура, пилите! Она золотая..." :)

Александр Семенов 4   05.03.2013 12:21   Заявить о нарушении

Мы так поняли,что она искренне считала,что для нее там приготовлено место, и искренне считала,что обучение закончено (наверное).
Нам сложно об этом судить,потому что наш уровень(особенно мой) явно не дотягивал и не дотягивает до ее уровня... Она фактически сама была Мастером,правда наша практика несколько отличалась от того чем занмалась она. Мы идем по пути так называемой интеллектуальной йоги,через ментальный мир.И это знание и опыт передается только от Учителя к Ученику. Нет никаких книг,догм и т.п.В основе лежит древняя йога Бхарата.Схожие учения есть, их много,но это все другое.
Она же все последние годы занималась по какой-то методике,возникшей в глубокой древности на границе Индии и Китая.Я не вникала в суть по причине того,что она была чрезвычайно сильной Личностью и была опасность попасть под влияние,тем более,что это влияние было очень приятным,прямо блаженным.Я не думаю, что в ее отношении уместно понятие счастье. Там уже не было места человеческим чувствам и понятиям - это было существо совершенно иного порядка, очень тонкое,обладающее сверхчувствительностью,необыкновенной мудростью и покоем. Все,кто общались с нею могут это подтвердить. Находится рядом - это уже было счастье.Я же говорю - она было очень продвинутая, не чета нам.Она могла лечить чуть ли ни наложением рук.И профессию врача тоже выбрала вполне осознанно,и осознанно уехала туда, где врачи были нужны. Поэтому,у нас был шок,когда все это случилось.
При вскрытии тела ничего не смогли обнаружить.Но мозг был уже мертв.В свидетельстве о смерти,говорят (я сама не видела) написали: остановка сердца.

Елена Люзняк   05.03.2013 13:24   Заявить о нарушении

Представляете,каково это вообще,когда душа,выходя из тела получала на протяжении долгого времени один опыт,а когда покинула теловсерьез и надолго,то оказалось: "Нет,ребята, все не так..."

Лично мой опыт говорит о том,что,конечно,есть определенные общие вехи в других мирах. Но путь там все равно у каждого свой, и такой же индивидуальный,как сама твоя индивидуальность.

Елена Люзняк   05.03.2013 13:32   Заявить о нарушении

И вообще ,на мой взгляд, это не самый лучший путь развития...Душа получила тело,значит,должна жить в нем и использовать его по назначению: для действий в этом мире,с заботой и любовью)))

Елена Люзняк   05.03.2013 14:02   Заявить о нарушении

Мне достаточно трудно обсуждать те темы, которые вы затронули. Мне не очень понятен термин "ментальной йоги" и об этой школе я никогда не слышал.
В последнее время возникло очень много разных школ и направлений. Запад от технократического пути резко двинулся к духовному, в противоположность Востоку.
Что и куда ведет? Кто и чего достигает? Что должно являться целью и должна ли существовать цель вообще?....
Мы очень падки на феномены. Лечила руками....Ну я тоже лечу руками! А иногда и просто образом. Вот делов то! Это все могут, просто не знают, не верят, не задумываются даже. Вопрос в открытости каналов и концентрации.
Я практикую китайский ци-гун. Там конечная цель - ян-шень с телом, проще говоря перевод всех составляющих в свет, а выход из тела - лишь этап, причем не очень высокий. Он соответвует уровню инь-шень. Более высокий - юань-шень, когда душа делится. За счет этого качества и достигается присутствие души высших существ во многих предметах силы. А уже после этого все души сливаются в одну и реализуется это в физическом теле, поэтому тело нужно. Тогда можно обрести ян-шень с телом, золотой бессмертный. То, что я изложил в основной массе мною не познано, хотя кое-какие этапы практики пройти удалось.Да. работает.
Но ум здесь в основном помеха со своей непрерывной болтовней. Школа ближе к дзен- буддизму и шаманизму.

Александр Семенов 4   05.03.2013 14:30   Заявить о нарушении

Мне сложно коротко рассказать об интеллектуальной йоге,да и меня не уполномачивали:)
В нескольких словах это,если переводить на русский так: Душа имеет душу (Душа имеет дух -вечную неделимую живую субстанцию,способную к творчеству,обладающую изначальной чистотой и всеми добродетелями Бога-Творца, схожа с ним по форме и содержанию, но обладает меньшим энергетическим потенциалом.Тем не менее Ей присущи Ум,Интеллект и Санскары(наработки и память многих воплощений).В физическом мире на языке физики ее можно представить в виде точки света ( живой свет очень сильной концентрации в крайне малом объеме).Ощутить себя этим светом можно в результате личного опыта,личной практики,которая позволяет придти в то же состояние в каком находится сам Бог - Свет Света,беграничный в своих добродетелях и Совершенстве)В этом состоянии опыт переходит непосредственно от Высшего Учителя к Ученику(душе), наполняя его силами, очищая его качества и сжигая негативный опыт( привычки,санскары, и пр.,очищая ум и интеллект).
Основа практики состоит в посвящении своего Ума Высшему Учителю -то есть первый шаг - приход в ментальный мир,через который начинается дальнейшее восхождение.
Конечная цель - полная идентификация с Божественным началом,Совершенство и Добродетельность, умение творить , конструировать любые тела силой мысли,полное управление своим телом и Умом,и управление пространством и временем:)Создание мира по своему образу и подобию,используя желание материи служить Совершенному духу.
Очень плохо рассказала,но коротко и толково рассказать невозможно:(

Елена Люзняк   05.03.2013 14:55   Заявить о нарушении

О точке в сердце я слышал от каббалистов. Вы ее ощущали?

Александр Семенов 4   05.03.2013 15:00   Заявить о нарушении

Да,каббалисты концентрируются на ней.
И я ее ощущала,но,как ни странно,через другой опыт - переданный мне очень духовно продвинутым католическим священником.В православии бы сказали -старцем. К сожалению, его уже нет в этом мире, как и его друга -Иоанна Павла Второго...
Но,мой личный опыт позволяет мне ДЛЯ СЕБЯ сделать вывод, что точка в сердце есть "сердце" эмоционального тела,Души.Здесь речь скорее о тонких чувствах,сверхчуствах,нежели об уме.
Точка Души -Духа находится примерно в области гипотоламуса - гипофиза. Это такой некий "компьютерный гений",который запускает мозговой процессор,когда Душа-Дух "оживляет" тело...При этом энергетические точки распределяются по телу и занимают свои основные места (ну,вы знаете, наверняка) - там,где принято на проекции тела изображать чакры:)

Елена Люзняк   05.03.2013 15:11   Заявить о нарушении

Да, я понял. Кстати, эта практика есть в большинстве религиозных школ.
"Помни бога и посвящай Ему все все действия". Создание ментального центра.
Меняются персоны, образ Бога. Кришна, Будда, Иисус, Гуань-Инь, Зеленая Тара и пр. А суть одна, непрерывно удерживать образ и помнить.
Правда когда я говорю подобное православным, мне быстренько заплевывают рожу и дальше я уже топаю своей дорогой, протирая глаза чумазыми немытыми ручонками.
Невзирая на практику ци-гун почему-то очень много опыта мне приходит именно через христианство, хотя интеллектуально даосизм мне ближе, вероятно своей мягкостью, хотя и эту школу не могу упрекнуть в невнимании к собственной персоне.
Свет - это здорово, только вот Тьму куда девать? на помойку? Она ведь тоже часть Творца и творения! Все-таки Пустота..... :)

Александр Семенов 4   05.03.2013 15:32   Заявить о нарушении

Тьму надо "консервировать"))) Она нужна для создания Времени:)
Во многих религиозных учениях много общего,изложенного просто разными словами.
Христианство- великое и очень доброе учение,основанное на раскрытии сердечной чакры (как точки отсчета),но ему менее всего "повезло" - так как исторически его более всего угнетали и политизировали.
Я очень люблю христианство,но у меня свое осознание и понимание, я никогда не спорю с его "ортодоксальными" апологетами,и,тем более - функционерами. В конце-концов, "каждому-свое")))

Елена Люзняк   05.03.2013 15:45   Заявить о нарушении

Хотя для меня удивительно : ведь кого сильно Любишь - того невозможно забыть...В Христианстве Бог есть Любовь,Любовь к Богу имеет одним из своих аспектов -любовь к ближнему и любовь ко всему сущему....
То есть помнить о Боге должно быть очень легко, по идее ?!

Елена Люзняк   05.03.2013 15:48   Заявить о нарушении

Вообще то Тень связана с пространством, Свет со временем. Именно время - характеристика движущегося света, заключенного в "дырках" пространства.
В христианстве очень много слов (не знаю насколько они достоверны) о борьбе с дьяволом, бесами и пр. То ли в силу непонимания, то ли в силу сознательного искажения для получения выгоды, эта борьба переносится во вне. Начинаются поиски врагов и "крестовые походы". Ну и огосударствлевание и политизация.... Ладно, что это мы? Наше дело маленькое - сиди тихо, жди тупо! :))))))

Александр Семенов 4   05.03.2013 17:48   Заявить о нарушении

Нашла свой шуточный стишок про Время:

ВРЕМЯ - (оно не вечно,
вечны Душа и Бог) -
ГЛУПОГО ЧЕЛОВЕЧЕСТВА,
НЕВЫУЧЕННЫЙ УРОК.

Времени не существует
В мире,где Вечный Свет
Нет там ни слов,ни звуков -
Там даже мыслей нет!

Времени не существует
В мире,где только тьма
В вечности там пустует
Вечная Пустота.

Чтоб появилось Время
Надо миры столкнуть,
Чтобы создать движение,
Чтобы родился Путь.

Мир наш устроен просто
(Этот наш мир,земной)
Но намудрил с вопросами
Ум,замутненный Тьмой.

И намудрил с ответами
Несветлый наш Интеллект
ТАК вот и канул в Лету
Безвременности секрет!

Елена Люзняк   05.03.2013 18:19   Заявить о нарушении

Дьявол и "бесы"- это образы, изначально созданные для объяснения сложных категорий простым людям. Они не только в Христианстве есть. Еще в Исламе,Иудаизме,Индуизме (только там другими словами названы : Майя, Раввана и т.п.)
Крестовые походы,Святая Инквизиция - это ж все политика...не имеющая к духовности никакого отношения.Они умело использовали эти понятия для достижения своих целей - расширения границ государств и влияния Церкви.
Вот такой парадокс: вместо культа безусловной Любви к ближнему - культ Ненависти ко всем инакомыслящим и неугодным Святому Престолу.
Так или иначе - наследие этого сохраняется ,просто в иных формах.
Иногда мне кажется,что христианство дискредитировали сознательно и планомерно с времен первых тамплиеров.

Елена Люзняк   05.03.2013 18:33   Заявить о нарушении

Ну насчет того, что бесы только образы можно поспорить. Это действительно сущности нижних миров, которым нужны либо энергии определенных качеств, либо пространство. Для сущностей 2-мерных миров переход к 3-м измерениям - развитие. Поэтому захват тела человека действительно случается.
Другой вопрос, что наше сознание интерепретирует этих существ в форму "бесов", что вероятно, воспитывается множеством изображений. Кто-то один увидел так и начал тиражировать.
Мне однажды довелось столкнуться с девочкой астматиком, в которой кто-то был. На "Отче наш", которую я даже не вслух читал, она реагировала резкой головной болью и работу пришлось прекратить. Я так и не справился, уговорить ребенка терпеть весьма трудно, да и не ясно было чего ожидать от всего этого.
Так что в нижних мирах весьма кипучая жизнь! :))))

Александр Семенов 4   05.03.2013 19:44   Заявить о нарушении

Я это и имела ввиду - что сложно простым людям объяснять про всяких разных низких сущностей,"голодных духов" и т.п.,поэтому ,проще обозначить их всех словом "бесы".
Девочку жаль очень...Некоторые экзорцисты даже людей связывают при проведении обряда,так как с людьми иногда страшные вещи происходят. Но,говорят,экзорцистов сейчас очень мало осталось - в каком-то католическом монастыре на Украине есть,остальные вроде все за границей.
А много-много лет назад,в ранней юности я сама видела,как во время отчитки православными молитвами женщина завертелась как волчок на одном месте. Ну знаете,как фигуристы на льду - как будто ее кто-то раскручивал прямо. Жуткое зрелище.

Елена Люзняк   05.03.2013 21:39   Заявить о нарушении

Изгнание посторонних - дело тонкое. Мне бы что попроще! Переломчик срастить, геморройчик вправить, бронхи почистить, камушки подробить, сосудики подреставрировать... Ах, острый гемор - мечта художника! Клиент послушный, аки теля на веревочке. Ни о чем другом думать не может, самое полное участие в собственной проблеме :)))))

Александр Семенов 4   05.03.2013 22:31   Заявить о нарушении