Луна мудрецов

А вот и очепятка по Фрейду: thing - вещь / thin - тонкий.
Спасибо, Тамара!

Гольгертс   03.02.2013 09:08   Заявить о нарушении

Да, в опечатках тонкий смысл...

Тамара Барышева   03.02.2013 09:11   Заявить о нарушении

heaven - это тоже надо.
немножко бы буковки не так - и новый смысл

Тамара Барышева   03.02.2013 09:18   Заявить о нарушении

Кроме того, здесь ещё фонетическая игра слов: things - вещи / sins - грехи.
На слух звучит очень близко, а в контексте: Есть множество грехов...

Гольгертс   03.02.2013 09:22   Заявить о нарушении

и любимое Ваше пение тоже звучит *)

Тамара Барышева   03.02.2013 09:30   Заявить о нарушении

тем более неинтересен

им с кровью моей - на всех мало!
Но надобен тем, кому верен.

Олег, я не мастер Ваших построений, но сообразила выбросить из Вашего текста то, в чём меня упрекаете - банальность. Стих очень горяч, страдаю из-за реакции в конкурсе.
А правда: про два жала? никогда не слышала.

Тамара Барышева   06.02.2013 08:25   Заявить о нарушении

Во первых, Тамара - откуда вы узнали, что "Два жала" это моё?
Впрочем, не суть. На самом деле, стихо интереснее, чем может показаться
при беглом прочтении. Как раз тот случай, когда важно ДЕКЛАМИРОВАТЬ
с авторскими паузами, а ля Маяковский.
Если кратко: Стихотворение с выраженной строфикой, с использованием
междустрофных смысловых переносов /наш любимый Бродский здесь вне конкуренции/,
но кроме того, внутренние и расширенные рифмы, например, вы не услышали:
для/шмеля и т. д. Четырёхкратный ассонанс: багровея/верен/время/развеяв.
Что же до банальности - оно, конечно, можно было бы заметафорить
всё до абсурда, понятного только самому автору, но хотелось смягчить
и так, не слишком удобоваримую на первое прочтение конструкцию!
Про два жала шмеля - конечно, авторский вымысел /у шмелиных самцов жала, и вовсе нет!/
Но и собаки не буквальные, а "враги-критики", типа горе-арбитров,
которые распространяются о "нулевой", "никакой" технике до которой
сами просто ещё не ДОРОСЛИ! Ну да это их проблемы:
"Я устал... ваять для незрячих и петь для глухих!"

Гольгертс   06.02.2013 21:25   Заявить о нарушении

"Во-первых", Олег, спасибо, что не проигнорировали обращение к Вам!
А то, что Вы поставили первым пунктом - во-главных: стиш чисто авторский, гольгертсовский, гадать не приходится. (В этом конкурсе сложнее угадать Брена, хоть, вроде бы, есть подсказка - за один сам проголосил) Вас иногда можно спутать с Савостьяновым, но не в данном случае. Мог ли он о таком личном, у кого вообще на площадке могло родиться:

У меня голос негромкий.
И тот, лишь для медленных песен.

- так что вопрос об авторстве не стоял изначально, с первых строк.

"важно ДЕКЛАМИРОВАТЬ с авторскими паузами, а ля Маяковский" - здесь Вы затронули интересный момент. Ох, не момент, огромная тема: как звучит авторский голос в читателе? Как Цветаева звучит? Звучит - несомненно, но как? Увы, не могу знать Ваших пауз и многих других нюансов...

"при беглом прочтении" - не знаю, по-моему, на таком конкурсе беглое чтение не прокатит. У меня стишки до сих пор на рабочем столе, хоть голосилка принята.

"Что же до банальности - оно, конечно, можно было бы заметафорить
всё до абсурда..." - наверное, я неточно выразилась. Имела в виду только рифмы 2 катрена:

я тем, кто считает меня
за однозначную вялость.
В оттенках усталого дня
мне не нужна ничья жалость.

- как-то не вяжется этот кусок текста с моим/читательским представлением о данном авторе. не его это. В контексте чего он отказывается от жалости? Да скорей можно подумать, что таким образом на жалость напрашивается. Вам оно надо? Вот об этом и было моё предыдущее замечание - о безболезненном удалении пустословия (простите за резкость), "междустрофный смысловой перенос" при этом сохраняется, но сразу - кровь.

" У меня кровь - какой мало"

- неудачно сложена строка, потому, видимо, у кого-то возникла ассоциация с малокровием. Не у ЛГ мало крови, идёт сравнение с другими кровями, т.е. (на мой взгляд) должно быть множественное число или хотя бы так, как в моём замечании: им кровь ЛГ нужна, да на всех не хватает. Подумайте, пожалуйста, над сомнительным местом.

"вы не услышали" - если бы не услышала, обошла бы стиш молчанием. Попробуйте пересчитать конкурсные (об авторских страницах молчу) тексты-хохмы или сухие иллюстрации - не хватит ни своих, ни плюс соседских пальцев. Когда же речь о стихах подобных Вашему (умышленно не даю характеристики) - на них и пальцев одной руки много. Не каждый решится (да и способен ли?) так обнажиться.

" Про два жала шмеля - конечно, авторский вымысел /у шмелиных самцов жала, и вовсе нет!" - низкий поклон. Купилась! Да, это образ! рядом с ним сдыхают множественные двуглавые, изобильно наполняющие тексты разных авторов (я в их числе).

"Я устал... ваять для незрячих и петь для глухих!" - утешит ли: это нормально, время от времени на каждого нападает. От меня великий зубоскал Тимофей Бондаренко отказался - уж его-то ни глухим, ни незрячим не назвать - так что? стреляться? вешаться? Отсижусь в норке - и вперёд!

Чего и Вам желаю!

Тамара Барышева   07.02.2013 04:12   Заявить о нарушении

Не вдаваясь в подробности, я так скажу Тамара: "Для меня этот ваш
отзыв важнее всех единиц вместе взятых!!!"
Кстати, нас свели на "Шахматах", и если честно, я даже и не знал,
что будут какие-то дальнейшие туры - написал бы что-нибудь спецом на конкурс. А так - выдернул, что попалось на шахматную тему.
Ну и ладно - побеждайте: "Королева шахует короля!"

Гольгертс   07.02.2013 07:46   Заявить о нарушении

Олег, что ли не вижу: толерантная свора сама не набрасывается, но зато подтявкивает взахлёб.

С шахматами, наверное, только я паниковала (у Вас под "Конём" плакала) и пока пытаюсь "с паршивой овцы хоть клок..." В шахматах ни бум-бум, но применительно к внутреннему настрою роблю стишата. Кстати, думала: Вы в зачинщиках интриги, потому и пешка агрессивно смеющейся получилась. Дальше, видимо, интерес совсем пропадёт.

Тамара Барышева   07.02.2013 08:09   Заявить о нарушении

Не прибедняйтесь - пешка в данном случае, действительно, краше коня!
Если бы сам отвлечённо голосил, то выбрал бы её, непременно!
Как я когда-то писал: "Не люблю... меняют правила по ходу, ни с кем не сыгранной игры!"

Гольгертс   07.02.2013 08:20   Заявить о нарушении

Там в условии была пакость: замену произвести до объявления тура. То есть подставиться? Разве не понимаю, что закулисные игры имеют место?

Спасибо за всё!

Тамара Барышева   07.02.2013 08:30   Заявить о нарушении

Да и по поводу 2 катрена:

я ТЕМ, КТО счиТАет меня
за одНОЗНАчную вялость.
в отТЕНКАХ усТАлого дня
мне не НУЖНА ничья жалость.

Почти панторим, хотя иные считают "нулевой и никакой" техникой.
И плевать, что ПАНТО - это одна из самых сложных форм!
Да и по версификации - это мой правдивый портрет!
Да, я не люблю веселиться, балагурить без повода, "понтоваться"
и прочее... НИКОГДА НЕ ЛЮБИЛ! И на Стихире /и от вас в том числе/
я слышу: "Ты пошто такой серьёзный/читай занудный/!"
И для них /любителей РЖАКИ/, я точно неинтересен.
Так что я назвал вещи своими именами - вот и всё!))

Гольгертс   07.02.2013 10:41   Заявить о нарушении

Олег, Вам опять нужен спор? Что толку биться с внутренним звучанием, когда при силлабо-тонинике самый главный повтор звучания - рифма. Ну приглядитесь к строкам:

я ТЕМ, КТО счиТАет меня
за одНОЗНАчную вялость.
в отТЕНКАХ усТАлого дня
мне не НУЖНА ничья жалость.

- меня/дня? вялость/жалость? Вы б меня убили за такое. Но дело не в этом

я ТЕМ, КТО счиТАет меня
за одНОЗНАчную вялость.

- хуже нет придумывать мысли людей по поводу себя любимого. Хотят высказаться обо мне - пусть сами сформулируют - много чести делать чужую работу. Четыре местоимения на строку - не говорят ли о том, что автору не удаётся выразить мысль? Вся эта жалость-вялость никаким боком к стишку не клеится. И говорю об этом только потому, что в остальном энергетика стиха сильна.

У самой сегодня беда: ласки-краски-замзки ))) Вижу и признаю. Может, созрею на удаление, но так жаль расставаться с "выстраданным" )))

И, пожалуйста, Олег, не воспринимайте мои слова как поучение - нет в мыслях. Честно говоря, до Вас лично дела нет, как до всех, с кем общаюсь на портале. Общаюсь с текстами. Вот и сейчас - с Вашим.

"Ты пошто такой серьёзный/читай занудный/!"
И для них /любителей РЖАКИ/, я точно неинтересен. - опять сочиняете? Занудой быть неплохо (по себе знаю)- зануду ветром не сдувает. На Ваших текстах не я одна учусь и признаться в этом не стыдно. Оставайтесь, дорогой самим собой.))))) неулыбчивым.

Тамара Барышева   07.02.2013 12:50   Заявить о нарушении

Ах, вон оно что! И спор не нужен и "дела" нет! А я по наивности своей
хотел было отдельным постом с подробностями изложить. Вот дурачок,
и в самом деле, техника-то "нулевая и никакая", а по смыслу, и вовсе,
бред сумасшедшего. И правда - это не стихи! Это кровь - какой мало!
Особенно, для тех у кого "ил в ушах!"))

Гольгертс   07.02.2013 13:37   Заявить о нарушении

Да что же Вы, олег, такой Бодастый?! СпокойнЕе, дорогой, спокойнЕе. Всё будет хорошо!

А я вот Вам поплакалась со сказками-раскрасками и нашла удачное словцо - главное - незатасканное в стишках. ))))) Эстет проглотил.)))))

Тамара Барышева   07.02.2013 14:21   Заявить о нарушении

Олег, не черните себя! Да, все-все-все- на портале для меня ТОЛЬКО СТИХИ.

Тамара Барышева   07.02.2013 14:24   Заявить о нарушении

А Вы делайте, что хотите, излагайте с подробностями, убрав лишнее на Ваш взгляд. Я не против.
печать. подпись. /неразборчиво/

Тамара Барышева   07.02.2013 19:48   Заявить о нарушении

Лучше я здесь продолжу, хоть и трудно было отыскать.
Как засорили они Вашу страницу! Сочуствую.
Олег, просто сейчас, пока не кончился тур, не могу объявить ведущей своё решение. Мои игры в шахматы закончились. Написала, наверное, всё, что хотела и могла. Только на странице выставила пока не всё, но дошла до эндшпиля. Стихи мои воспринимаются хуже Ваших - сужу трезво.
Готовьтесь, дорогой, продумывайте план игры. Вы - стратег, я - авантюрист.
Желаю пробиться в гроссмейстеры!

Тамара Барышева   12.02.2013 12:39   Заявить о нарушении

Да полно вам, результаты голосования говорят об обратном!
Я тоже устал от всех этих "псевдо-турниров" и занят сейчас совсем
другим своим проектом!))

Гольгертс   12.02.2013 12:45   Заявить о нарушении

Значит на шахматах не досчитаются двоих игроков. Взявшись за фигуру, надо ходить. Считайте, что я свой ход сделала.

Тамара Барышева   12.02.2013 12:55   Заявить о нарушении

Мне не впервой сматывать удочки посреди гусиного конкурса - люблю дразнить гусей. )))))

Тамара Барышева   12.02.2013 12:57   Заявить о нарушении

Тамара, мы с вами первые дали заявки на этот конкурс, и насколько я помню,
ни о каких "продолжительных партиях" речь не шла.
Я вообще, прислал единственное более менее "шахматное" что у меня было!
Если бы я действительно хотел участвовать в "игре", то и писал бы другое,
безусловно, специально на конкурс:

Но как обманчива природа:
То снег, то сыро - с той поры
Меняем правила по ходу
ни с кем не сыгранной игры!

Гольгертс   12.02.2013 13:07   Заявить о нарушении

Олег, у меня была та же ситуация - единственный старый стиш, но, увидев, что необходимо продолжение, решила использовать момент "в корыстных целях" - написать посредством шахмат о своём девичьем,выяснила у Я. Доброго, что читать по шахматам. Считаю, что тему исчерпала на уровне нынешнего опыта. Вот одно из:
Прогресс!
Вперёд!
За мир –
На мир!

Язык –
Туфта
фуфло
Ханзир.

Война
Конец
Капут

Хана
Киздец
Халас

Это ли на благородный гусиный конкурс?! А у меня всё так.
Не хотите - как хотите. Я просто уйду.

Тамара Барышева   12.02.2013 14:23   Заявить о нарушении

Да, так выглядит моё шахматное. Там название - термин конкретно шахматный плюс эпиграф о разуме из книги великого шахматиста.

Тамара Барышева   12.02.2013 14:26   Заявить о нарушении