Так много от Неба потерянно Здесь,
Что должен быть Божий Зал,
Пусть только чтобы укрыть Святых,
Ведь клятвено подписал.
Вот миссионер горячо Кроту
Резоны, доводы - Небо
- Глаза подними, убеждает он...
Так в чем же мое кредо?
Так много Разума - Вере в лицо
И мудрый Тортил запнется
Ну разве забыть - вернешься назад
Уполз сам собой - вернется?
Emily Dickinson. J1228
So much of Heaven has gone from Earth
That there must be a Heaven
If only to enclose the Saints
To Affidavit given.
The Missionary to the Mole
Must prove there is a Sky
Location doubtless he would plead
But what excuse have I?
Too much of Proof affronts Belief
The Turtle will not try
Unless you leave him -- then return
And he has hauled away.
Эмили Дикинсон - Fr1240-J1228 So much of Heaven ha
© Copyright: Саша Казаков, 2013
Свидетельство о публикации №113020212250
Свидетельство о публикации №113020212250
Рецензии
Саша, сорри - совсем невнятно. Кроме Галиных каментов, меня Тротил, то есть Тортил доканал: это кто ж таков? Муж Тортиллы?
Первая строфа - совсем не туда. Там нет ни про какой зал. Она пишет дословно: столько рая ушло с земли, что (он должен же куда-то деться?) рай небесный обязательно должен быть, ну хоть для того, чтобы где -то размещать всех этих святых из Писания, (чтобы тем самым его подтвердить).
Вторая строфа очень сумбурна. Миссионер слепому Кроту должен доказать, что есть небо, которое тот не видит. Mission impossible .
Месторасположение последнего несомненно (говорит он) (Ну Крот-то хоть слеп) - а у меня какое оправдание неверию (в Небеса)?
Последняя строфа просто никуда не годится.
У ЭД: Слишком много доказательств - вредит Вере.
Черепаха в твоем присутствии не будет пытаться ползти - а уйдешь, потом вернешься - глядь - она и уползла.
Это очень богатый символ.
Вы же наверняка читали нашу дискуссию с Галиной. У нее очень хороший перевод, за исключением пары дебатировавшихся мест, с этим самым Тёртлом в том числе.
Валентин Емелин 04.02.2013 04:40 • Заявить о нарушении
Первая строфа - совсем не туда. Там нет ни про какой зал. Она пишет дословно: столько рая ушло с земли, что (он должен же куда-то деться?) рай небесный обязательно должен быть, ну хоть для того, чтобы где -то размещать всех этих святых из Писания, (чтобы тем самым его подтвердить).
Вторая строфа очень сумбурна. Миссионер слепому Кроту должен доказать, что есть небо, которое тот не видит. Mission impossible .
Месторасположение последнего несомненно (говорит он) (Ну Крот-то хоть слеп) - а у меня какое оправдание неверию (в Небеса)?
Последняя строфа просто никуда не годится.
У ЭД: Слишком много доказательств - вредит Вере.
Черепаха в твоем присутствии не будет пытаться ползти - а уйдешь, потом вернешься - глядь - она и уползла.
Это очень богатый символ.
Вы же наверняка читали нашу дискуссию с Галиной. У нее очень хороший перевод, за исключением пары дебатировавшихся мест, с этим самым Тёртлом в том числе.
Валентин Емелин 04.02.2013 04:40 • Заявить о нарушении
Спасибо, Валентин, я еще поработаю над текстом. В двух словах не скажешь, а сейчас нет времени закончить эссе (я закопался в литературе и собственных рассуждениях) на тему Э.Д. - Земля и Небо.
Но все же. Э.Д. тревожило два вопроса (конечно много больше, но я только в рамках "So much of Heaven has gone from Earth"): Доказательства существования Бога, (кому они нужны? куда ведут? и что с ними делать?)
И где нам искать Небесное - здесь на земле или там в Небесах (до или после). Там в небесах - догма, доказываемая пастырями нам - червям, но у нее были сомнения - конец второй строфы. Это "Где?" несет большую нагрузку и занимает центральную позицию в первых двух катернах.
Ну и наконец Вера и Доказательства, которых требовалось все больше ибо Наука, Дарвин, и поиски в церкви и вне... И Э.Д. в кругу тех кто ощущает - у Веры есть свой отдельный домейн. Слишком много рассуждений - и Мудрая Черепаха не возьмется перекопать... И единственным решением вернуться в лоно Веры - оставить разуму разумово. Оставить черепаху рассуждений, а когда вернешься Пусто ее унесло (не сама уползла - hauled away) и ты вернулся в лоно...
Вот попытка шуточного перевода на тему:
Было свято здесь да сплыло,
Что доказывает есть
Дом небесный, легкокрылый,
Чтоб святых своих вознесть.
И земным червям, докажет -
Взгляд в небесные края-
Поп, что Небо это точно Высь...
В чем сомневаюсь Я?
Доказательства измучат
Веру только подорвут.
Выпьешь с горя позабудешь
Все на место станет вдруг.
Спасибо,
Саша
Саша Казаков 05.02.2013 16:56 Заявить о нарушении
Но все же. Э.Д. тревожило два вопроса (конечно много больше, но я только в рамках "So much of Heaven has gone from Earth"): Доказательства существования Бога, (кому они нужны? куда ведут? и что с ними делать?)
И где нам искать Небесное - здесь на земле или там в Небесах (до или после). Там в небесах - догма, доказываемая пастырями нам - червям, но у нее были сомнения - конец второй строфы. Это "Где?" несет большую нагрузку и занимает центральную позицию в первых двух катернах.
Ну и наконец Вера и Доказательства, которых требовалось все больше ибо Наука, Дарвин, и поиски в церкви и вне... И Э.Д. в кругу тех кто ощущает - у Веры есть свой отдельный домейн. Слишком много рассуждений - и Мудрая Черепаха не возьмется перекопать... И единственным решением вернуться в лоно Веры - оставить разуму разумово. Оставить черепаху рассуждений, а когда вернешься Пусто ее унесло (не сама уползла - hauled away) и ты вернулся в лоно...
Вот попытка шуточного перевода на тему:
Было свято здесь да сплыло,
Что доказывает есть
Дом небесный, легкокрылый,
Чтоб святых своих вознесть.
И земным червям, докажет -
Взгляд в небесные края-
Поп, что Небо это точно Высь...
В чем сомневаюсь Я?
Доказательства измучат
Веру только подорвут.
Выпьешь с горя позабудешь
Все на место станет вдруг.
Спасибо,
Саша
Саша Казаков 05.02.2013 16:56 Заявить о нарушении
Саша, хорошо, что Вы не обижаетесь на критику :) Очень интересное стихо, и у нас была интенсивная дискуссия по нему, Вы ее читали. Интересно будет почитать Ваше эссе. ЭД имела собственные отношения с Б-гом, хотя и была либералкой в смысле системной религии, церковь не посещала, что для женщины ее круга в провинциальном городе уже само по себе - стейтмент.
Я подчеркивал в нескольких дискуссиях, что ее мировоззрение в большой степени определялось Эмерсоном и Торо. К церковным догмам она относилась иронически. Мне кажется вторая станза ясна: слепому (кроту) надо доказывать существование неба, но она-то знает, что Небо (рай, высшая духовная сфера, итд) существует, и она не слепа (как крот) - так какое оправдание у нее подвергать это сомнению?
В противоположность Вашим тезисам - она не собиралась возвращаться ни в какое лоно Веры. Она утверждает, как многие мудрецы до и после - у тебя это (Вера) уже есть по определению.
Не соглашусь также с переводом hauled away. В оригинале : has hauled away - это никакой не пассив. Тогда было бы was hauled away. Черепаха сама сменила курс и сделала ноги. Продолжая Вашу юмористическую трактовку: отвалила, получив откат:)
Валентин Емелин 05.02.2013 18:58 Заявить о нарушении
Я подчеркивал в нескольких дискуссиях, что ее мировоззрение в большой степени определялось Эмерсоном и Торо. К церковным догмам она относилась иронически. Мне кажется вторая станза ясна: слепому (кроту) надо доказывать существование неба, но она-то знает, что Небо (рай, высшая духовная сфера, итд) существует, и она не слепа (как крот) - так какое оправдание у нее подвергать это сомнению?
В противоположность Вашим тезисам - она не собиралась возвращаться ни в какое лоно Веры. Она утверждает, как многие мудрецы до и после - у тебя это (Вера) уже есть по определению.
Не соглашусь также с переводом hauled away. В оригинале : has hauled away - это никакой не пассив. Тогда было бы was hauled away. Черепаха сама сменила курс и сделала ноги. Продолжая Вашу юмористическую трактовку: отвалила, получив откат:)
Валентин Емелин 05.02.2013 18:58 Заявить о нарушении
Дело не в пассиве, а в том что to haul away - значит увезти, унести и я, в моем еще не завершеном варианте, использую унесло.
Я вернусь, сейчас нет времени, и еще раз попытаюсь высказать свою точку зрения с ссылками на исследования Э.Д.
Саша Казаков 05.02.2013 20:05 Заявить о нарушении
Я вернусь, сейчас нет времени, и еще раз попытаюсь высказать свою точку зрения с ссылками на исследования Э.Д.
Саша Казаков 05.02.2013 20:05 Заявить о нарушении
это морской термин, значит тянуть, травить, выбирать (канат) - это если брать как словосочетание. Если брать по-отдельности - to haul и away то как раз и будет - перемещать груз на определенное расстояние, в данном случае - прочь от места - т.е. уползать прочь - что четко подходит в контексте.
Валентин Емелин 05.02.2013 21:02 Заявить о нарушении
Валентин Емелин 05.02.2013 21:02 Заявить о нарушении
На это произведение написаны 2 рецензии, здесь отображается последняя, остальные - в полном списке.