Гаврилину Ивану

Знаете, я устала уже разбираться со своим давнишним делом, попы у нас каста неприкасаемых. И для вас, церковника, он хороший. Я же после моего дела их всех презираю и могу сказать, что мне понятна и подоплёка революции и закрытие церквей и расстрел попов. Я лично бы этого оборотня расстреляла, попади он в мою юрисдикцию. Может он так и мстил за действия моих отцов и прадедов, советских людей, прихвостень РПЦЗ и белобуржуев. Считаю, что как и храмовника в "Айвенго", этого носителя пивного брюшка и человека, который крестясь до лба театрально не дотягивает (а я что, ничего, такой себе средний табюшка, в святые не рвусь), гонителя евреев, ждёт рано или поздно позорный конец. И я его не оскорбляла, а констатировала тот факт, что он за монархию, а не республику, и что я его прокляла.

Анонимка Неизвестная   04.01.2013 01:00   Заявить о нарушении

Стало быть, проклятия Вы не считаете оскорблением? Странно вообще слышать таковое именно в его адрес. А что до проклятий... Оно ведь не прилипает к тем, в чей адрес произносят. Проклятия имеют свойства бумеранга, бьют (и очень больно) по произносящим таковые. Буде таковое было бы сказано в адрес действительно недостойного священнослужителя (знаком и с таковыми) - было бы понятно. Но... отец Иоанн уж никак не может быть таковым.

Андрей Владимирович Нестеров   04.01.2013 01:20   Заявить о нарушении

Прихостень белобуржуев Гаврилин И. П. (отец Иоанн даже не выговаривается) на моё истеричное "Я вас прокляну! И всех ваших потомков и предков" спокойненько ответил: "Да пожалуйста, проклинай сколько хочешь". Таким образом он сам разрешил всех своих проклинать. Ему главное, чтоб в моём деле не было тщательного разбирательства, правда обязательно выплывет. Да, он не похож на рецидивиста, и у Чикотило дети были и выглядел примерно. При моём с ним знакомстве он рассказывал, как в его детстве в Тульской области они карасей ловили: утки ловят карасей, какой толстый - подавится им, а мальчишки их выхватывают. Как я понимаю теперь, священники любых церквей определяют при знакомстве с человеком какую он роль может сыграть в церкви. Если сильный - за него начинают молиться, угождать ему, строить храмы в честь святого этого человека. Слабый или больной - вот тут берегись. Или поимеют, или квартиру зазомбируют переписать или ещё какая уголовщина. Ещё проще - если друг - ему всё хорошее "Бог в помощь", врагу - "Да пусть тебя сатана поборет" и другая фигня. Я утверждаю, что И.П. Гаврилин преступник, прямых доказательств нет, но попробуйте допустить мысленно (я, правда, на этом не настаиваю), что такое может быть, и что вы за порядочного человека считаете очень плохого человека.

Анонимка Неизвестная   06.01.2013 14:12   Заявить о нарушении

Глупостей Вы нагородили... А на проклятия вообще любой верующий человек спокойно бы отреагировал, так как знает, что ему проклятия в его адрес ничем не смогут повредить. А объяснять самому проклинающему какой вред проклятиями он себе наносит - зачастую бесполезно.

А монархические взгляды того или иного человека никак не характеризируют его с отрицательной стороны. Если же говорить о личности Николая II, то здесь любой священник почитаает такового, как прославленного Церковью страстотерпца. Стоит сделать оговорку. Прославлен именно как страстотерпец, как принявший мученическую смерть. Не за его жизнь и поступки (тогда бы он именовался благоверным). Что, кстати, не мешало бы понимать и многим "ревнующим не по раазуму" православнутым. Но это отдельный разговор. И не о ереси царебожия разговор. Акцент сделаю на том, что канонизация Николая II не является (да и никак не может быть таковой) оправданием всех его поступков.

Простите за "лирическое" отступление. Что касается всевозможных допущений... Когда человека очень хорошо знаешь, то подобные допущения могут быть лишь несусветной глупостью. Ваше отношение к нему слишком гиперболизировано. Но... для человека, который всех "церковников" в буржуи да подонки поледние записывает, такое отношение к конкретному попу не удивительно.

С другой стороны, подобные "памфлеты" с вашей стороны говорят отнюдь не в вашу пользу, а как раз наоборот, являются фактором, вызывающим сомнение в вашей "правоте". И уж тем паче, в возникшей конфликтной ситуации (о которой Вы рассказываете) с отрицательной стороны характеризует Вас...

Андрей Владимирович Нестеров   06.01.2013 15:31   Заявить о нарушении

Никаких глупостей я не городила. Что именно глупость, уточните. И можно сделать вывод о человеке по его позиции в отношении формы правления. Я считаю, что выбор И.П. Гаврилина продиктован исключительно коньюнктурными соображниями, он приспособленец. Интересно, кем он был при советской власти. Я считаю выборные должности в условиях демократии более продуктивными, чем наследственное царствование. И цари, и князья, уходившие жить в общины, наверное, признавали это. И стих был написан не как памфлет, а как реакция на сведения о том, что где-то в Луганской области какой-то Романов до сих пор среди детей ведёт военно-патриотический клуб, и один из Романовых - который возглавлял ВПК СССР вёл честную борьбу с М.С. Горбачёвым, в отличие от этого ставленника церкоников. Этот стих как иллюстрация поговорки: "Она роялистка больше, чем сам король" в том смысле, что и Романовы уже стали более демократичными, чем никакие Гаврилины и пр., которые за идею монархии готовы пойти на разные преступления против человечности. И.П. Гаврилин с его жидофобством выдал мне читать акафист Николаю 2 в тропаре которого было "от жидов убиенного", в других экземплярах акафистов царя убивают нечестивые или др. Вопрос: кто же убил царя с т. з. церкви? Спасибо за указание отличия между "благоверный" и "мученик", то есть мученик может быть грешником и тогда вопрос, может быть мученичество царя было по его грехам? И ещё. Я не согласна с тем, что ответ на проклятия для верующего - молчание, тем более для иерея. Он юридически, по уставным документам - служитель культа, истины и правды, порядка. А тут происходит нарушения порядка, Божья овца приходит и блеет не как положено в храме, а при открытом алтаре проклинает иерея страшнымим проклятиями. А "в доме Божием всяк глаголет хвалу". Что сделает не причастный к преступлению священник? Заявит начальству о странном поведении девушки. Гаврилин же никуда не заявил, ему не нужна огласка. А мне нужна. Для себя я дело назвала "защита Макария". Только Макарий желал обнародования предполагаемого преступления, а я работаю над обнародованием состоявшегося преступления. Спасибо за ответ.

Анонимка Неизвестная   06.01.2013 16:29   Заявить о нарушении

Недостойное поведение в храме в данном случае - всего лишь личный грех человека. Никакие церковные правила не обязывают доносить куда бы то ни было.

Рассуждения ваши о "сильных и слабых", ваше представление о Церкви - вот это я и назвал глупостью.

Что касается упомянутого акафиста, то нужен текст. Здесь скажу, что, к сожалению, сейчас популярны многие акафисты "доморощенные". Кстати, по поводу некоторых акафистов и канонов составленных царственным срастотерпцам довольно резко высказывался известный богослов протодиакон Андрей Кураев. Кстати, тема актуальная. И теперешний правящий архиерей Луганской епархии, архиепископ Митрофан, тоже неодобрительно говорил о таком, так как во многих храмах можно приобрести литературу весьма сомнительного содержания. Нагоняй, мягко говоря, был. О чем сейчас многие сожалеют - что нет строгой церковной цензуры относительно издания книг (я имею ввиду церковных). Поэтому часто и появляются "акафисты", "жития" и т.п., далеко не православного содержания.

Тут стоит отметить, что отец Иоанн Гаврилин, все же не профессор богословия, как упомянутый мной преподаватель Московской Духовной Академии о. Андрей Кураев, а самый простой священник. К тому же, как человек - вполне имеющий право на собственное мнение.

К вопросу о мученичестве и греховности. Та же царская семья прославлена в лике святых. Церковью почитаются как святые. При этом, как я уже говорил, почитание кого-то как святого не означает автоматического оправдания всей их жизни.

Вспомнил о апостоле Павле. Почитается он как первоверховный апостол вместе с Петром. Однако все ли в его жизни может быть для христианина примером? Кем он был до явления ему по дороге в Дамаск Христа? Да, и в сам Дамаск он шел с целью гонений и истреблений христиан... Этот период его жизни примером вряд ли может быть. Мария Египетская... Удивительно ее житие. Но ведь кем она была до покаяния? Какую жизнь вела? Да, потом рааскаялась, резко изменила свой образ жизни. Преподобный Моисей Мурин. Злейшим разбойником был, до того как раскаялся... Этих святых почитают за их жизнь. Но... как можно увидеть из житий, не всегда они жили свято.

Но это не мученики. А что до мучеников? Вот 1 января память мученика Вонифатия. А ведь он пьяницей горьким был. Но был христианином. Желал избавиться от пьянства, как и госпожа, которой он служил. С этой целью и пошел к местам мучений, чтобы помолиться, а по возможности и мощи одного из мучеников в свой город принести. Однако выяснилось, что он и сам христианин. За это и был убит, открыто исповедав свою веру, не пожелав отказаться от нее (тогда бы жив остался). Почитается он как принявший смерть за веру. Однако сама его жизнь... ой как не может быть примером жизни праведной.

Вот и в жизни Николая II было много сомнительных моментов. Что касается ритуального характера убийства царской семьи, то здесь на самом деле нет единого мнения. Действительно, есть много фактов (как надписи на стене) говорящих о ритуальности, но есть и много противоречий этим фактам. Разные исследователи говорят по разному. Это к вопросу о том, что убиты они были "жидами", то есть иудеями по вероисповеданию. Старословянское "жид" означает именно "иудей", а не еврей. Тут не лишним будет помнить, что и апостолы, и Пресвятая Богородица по плоти евреями были. И первые христиане тоже из евреев.

Вопрос о, так называемых, жидо-масонских заговорах довольно скользкий. Тут разногласий велие множество. На мой взгляд (и это только личное мнение) искать во всем "происки жидов" - глупость несусветная. Здесь даже с некоторыми друзьями у меня серьезные несогласия.

Если говорить о попытках восстановления монархии сейчас... Сущая бессмыслица. Монархия предполагает диктат, строгое подчинение власти. Смогут ли такое принять (не на словах) нынешние монархисты? Думаю, врядли.

Даже если считать монархию лучшим способом правления, сейча это неосуществимо.

Но разнагласия в политеческих вопросах не должны никак касатся вопросов веры. И монархисты, и республиканцы - пред Богом все одинаковы.

Ну, вот... Теперь и сам "нагородил". :)

Андрей Владимирович Нестеров   06.01.2013 18:23   Заявить о нарушении

Спасибо за ответы, признаюсь, удивлена. Мои попытки разборок с теми, кто обращал меня в веру - голосеевские монахи, киево-печерские, Кирилл из Старобельска, церковники Луганска - закончились молчанием с их стороны, а тут диалог. Интересно. Ув. Андрей! Вы написали, что сослужили И.П. Гаврилину. Уж не в Свято-Благовещенском ли храме, а может и в 2003 г.? Тогда Вы сможете быть свидетелем в моем деле? Уж не окормляетесь ли Вы у о. Кирилла? Может читали статью Лазора про ритуальное убийство? Может быть были знакомы с Николаем Николаевичем, которого те называли "моряком" и который весь был пропитан ненавистью ко всему советскому и любовью к представителям царского режима? Он соучастник преступления.
По поводу рецензии следующее. Почему я сейчас вне церкви. Там доводящие до шизофрении наставления: тот так трактует, тот иначе один факт, часто и прямая ложь и фальсификации. Вот Вы пишите, что недостойное поведение - это просто грех. А я считаю, что я как Pussy Riot, их прообраз, была в 2011, когда ходила на Острую Могилу разбираться. Я там устроила молебен антиГаврилинский. Тот голосит: "Господи, помилуй!", а я одновременно: "Господи, не милуй его, прокляни!" Вы бы видели лицо этого негодяя. Он думал, что меня попалит огонь небесный или что стены рухнут. Не попалил и не рухнули. Вы пишете: "не обязывают доносить" про отклонения в поведении. А в деле Pussy не только донесли, но и осудили, и посадили. Т. е. в церкви закон что дышло, как повернул, так и вышло. Выгодно церковникам замолчать дело - будут замалчивать и не реагировать. Выгодна огласка - будут кричать про кощунство и оскорбление чувств верующих.
Рассуждение о сильных и слабых не глупость, а факт. Скажите, в Ирпене, возле Академии налоговой службы стоит храм Николаю Чудотворцу, построенный в честь святого, которому должен молиться Николай Азаров? Стоит. А стоит в Луганске храм св. Ларисы в честь погибшей от произвола властей и равнодушия в т. ч. церковников Ларисы (Луганск, городок Щорса, д. 10 кв. 1)? Или храмы в честь множества бомжей-Лазарей? Не стоит и не стоят. А вы пишете - глупость. Не ужели не видите геноцида против простых людей?
Текст акафиста попросите у И.П. Гаврилина.
И вот тоже как может это понравится, что церковники не отвечают за свои слова или слова своих подчиненных. Да, сомнительного содержания, осудили, но они продаются дальше, даются читать. А как могут повредиться читающие - кому до этого дело? Или так и задумано, чтобы повредились?
И вот тоже противоречие. Вы пишите, что И.Г. всего лишь простой священник. В другом месте пишете, что не такой уж простой. Мол, к нему из самой Москвы, столицы нашей Родины ездят. Может его ещё и за пророка почитают - вот ужас-то.
С вопросом о святости такая же неопределённость как и со всем остальным. Я читала в одном месте, что в земной жизни нужно бороться с грехом, т. к. когда тело заберётся, у души могут остаться пристрастия в виде пьянства или блуда и т. д. Т. е. страсть осталась, а тела для её удовлетворения уже нет, отсюда якобы и мучения. Вот одно мнение. Теперь Ваше, что Вонифатий не стал благоверным, но стал мучеником. Когда-то мой любимый святой! Осталась от тех церковных времён икона, на обороте которой читаю: "Страдавшему прежде пристрастием к вину Святому мученику Вонифатию (день памяти 1 января) была дана благодать ходатайствовать за людей перед Богом об избавлении их от пьянства..." Что мы имеем: Вонифатий страсть пьянства так и не поборол и его душа должна стремиться к вину? Или Бог за то, что Вонифатий поборол страх перед мучением даровал власть над страстью пьянства? Или что Вонифатий, если верить первому источнику, должен покровительствовать смертникам или мученикам. А есть ещё и версия митрополита Владимира, что святость определяется не по благочестивой жизни или мученической кончине, а по факту получения просящими верующими по их молитвам помощи, определённых благ и т. д. А тут уже вообще туман. Верующие разных конфессий наперебой рассказывают о фактах получения ими здоровья, воскрешения, денег или других благ. И тут можно задуматься, молились-то Богу, а может быть получили от князя мира сего?
Попытки восстановить монархию и дворянство церковниками очевидны. Воспевание и канонизация царя, дворян служат этому и очень сильно. Может и равны перед Богом идеальные конструкции "монархист" и "республиканец", но реальные люди, сторонники разных режимов, с разными способами борьбы за власть очевидно не равны. Что-то сейчас по радио передали про то, что поляки заберут обломки самолёта, разбившегося под Смоленском. РПЦ всегда воспевала подвиг Ивана Сусанина. Я уверена, что тут было не без подлости со стороны русских: "А что, чего эти клятые католики разъездились тута, разлетались-то над рассейскою землёю!" Я считаю, что сторонники СССР вели борьбу и убивали честнее, чем бывшие их господа. Может я ошибаюсь? Но такой злобой дышит сайт "Меч и трость", этот оплот белобуржуев и РПЦЗ, монархистов, так они скорбят до сих пор о потере власти и имущества, что я сомневаюсь в их принятии не попечения о богатстве, Христом предписанного. И последователи монархии для меня злодеи больше, чем советские люди, построившие СССР с раскулачиванием и хрущёвками, а не фазендами и дворцами.
И ещё раз про И. Гаврилина. Минимум сейчас о том, что он словоблуд и за свои слова не отвечает. Когда я посетила храм на Острой Могиле, где он служил в 2011, и стала разбираться, он и наедине, и при Г. Мелише, и при свечнице "100" раз сказал "Прости". За что прости? Значит он признаёт факт знакомства со мной и преступления против меня. Из-за чего прости? Ах, может это популярный церковный девиз для любых случаев? Но ведь это для случав конфликтов со знакомыми. А если он человека не знает или не виноват перед ним, то прошения прощения - словоблудие и ложь. Ни в чём неповинный священник наоборот бы не прощения стал просить - да за что собственно?, а стал бы расспрашивать и пытаться установить истину, попросил бы зафиксировать показания в письменном виде, как теперь делают в милиции: что произошло, где, когда. Очень тёмная личность это Гаврилин Иван Петрович. Предлагаю общестенности засветить это тёмное место церкви для правосудия. Валерия.


Анонимка Неизвестная   07.01.2013 15:46   Заявить о нарушении

У Вас свой, довольно оригинальный взгляд на Церковь и церковные правила.

Что касается о. Иоанна, как простого священника. Нет никаких противоречий. Одно дело, когда священника считают духовно опытным и едут за советом. Совсем другой вопрос - вопрос богословского образования. О. Иоанн не доктор, не профессор... В этом именно смысле я и назвал его простым священником.

Служить с о. Иоанном довелось как раз уже на Острой.

Сравнивать себя с "пусями" не нужно. Причины-то разные. И если уж при всем этом и о. Георгий Мелиш (непосредственный начальник о. Иоанна) присутствовал, то... Две абсолютно разные ситуации.

Вопросы о святости, о страстях, о посмертном состоянии - каждый из них довольно сложен. И каждый стоило бы вынести для отдельного разговора. Тот же вопрос о муч. Вонифатии. Он страдал, но всей душой желал очиститься, избавиться от пристрастия. Очищение получил, но действительно ценой исповедания веры и ценой своей мученической крови.

Что касается вопросов политики... Я аполитичен. Говоря же о "заигрывании" политиков с Церковью... Вопрос, в котором столько разномыслия, столько разных мнений...

Говоря о сильных и о слабых. То, о чем сейчас и Патриарх Кирилл говорит. Печальная картина нашего времени. Когда каждый сам по себе. Да, если вернуться и на столетие назад, и более. Боль и страдание ближних зачастую не нужны никому. Изменились сами люди. Вот вглядываясь в житие Иоанна Кронштадтского, Ионы Одесского... Какими чудаками их считали. Их осуждали! Осуждали за то, что вокруг них всегда было много обездоленных, нуждающихся, которые получали помощь, помощь реальную. Потому-то и тянулись к ним эти обездоленные со всей России. Да, ведь даже Христа осуждали, что "пришел к больным и бедным"... В наше время все это еще острее. Есть храмы, есть священники, которые занимаются благотворительностью. Они кажутся чудаками в нынешнем веке... Вот как покойный Володя, о котором я писал в небольшой заметке "Черный шевроле". Удивительный человек.

Вот, кстати, о чудесах. Для меня самое большое чудо - именно такие люди, как Владимир, люди, которым не баезразлична чужая боль. Его не понимали, считали чудаком. А были и осуждающие...

Не совсем по теме. Вспомнил два случая (возможно, использую их для рассказов). Как-то зашел в магазинчик небольшой, у двери, на улице, стояла женщина, просила на хлеб. Денег у меня особо не было. Всего, что было хватило тогда лишь на булку докторского... Я вышел из магазина, протянул ей этот хлеб. Взгляд ее я запомнил на всю жизнь. Она никак не могла поверить, что этот хлеб для нее. Второй... Был когда-то на советской магазин, рядом пивная... У дверей стояла пожилая женщина с протянутой рукой. В пивной сидел с друзьями "хозяин" магазина и... сын этой женщины. Не хватило на выпивку... Он не поехал домой, не взял из кассы магазина (хотя мог, как хозяин), а подошел к матери и отобрал все, что она за день собрала. На ее слезы последовал ответ: "Скажи "спасибо", что я вообще разрешил тебе здесь стоять." Я не описываю всего диалога. Но зайдя в тот самый магазин за продуктами и хлебом, стать свидетелем такого... Больше я в том магазине ничего не покупал. Сейчас уже нет того магазина...

Вот, почему-то вспомнилось.

Сайт, упомянутый вами мне не знаком. Еще нужно проверить, что за сайт. С ними гораздо хуже, чем с книгами. Под видом Православия иной раз такую ахинею несут...

А с книгами и с публичными выступлениями сейчас станет намного строже. Архиепископ Митрофан совсем недавно назначен в Луганск. Много времени ушло на ознакомление с епархией. О тех же выступлениях в печати священников: теперь только с благословения архиерея.

Уж простите, что не по всем вопросам смог ответить.

Андрей Владимирович Нестеров   07.01.2013 21:41   Заявить о нарушении

Посмотрел я, что это за сайт. Спасибо, что познакомили с этим сайтом (как модератору на одном из православных форумов пригодится; буду знать, что ответить по поводу этого сайта, а также в случае ссылок на этот сайт). Это сайт раскольничий. Так называемая РПЦЗ(В), ушедшая в раскол часть РПЦЗ, резко воспротивившаяся воссоединению и воссстановлению канонического общения с РПЦ. Частично, конечно, публикуют и материалы исторические... только все это вперемешку с изложением собственных идей. Я не советую читать этот сайт, ничего хорошего из помещаемой там информации Вы не почерпнете. Связь у них с еще одной организацией, ИПЦ (истинная православная...) себя именующей (еще "те" ребята). Ни с одной поместной Церковью у них нет общения. Организация, мягко говоря, националистического толка. Не столько монархическая, сколько зараженная идеями царебожия. И еще масса всякого бреда у них присутствует, не так много как у ипц-шников, но... достаточно.

Как говорится, есть Православие и православные, а есть "православщина и православнутые". Вот сайт данный ко вторым и относится.

Андрей Владимирович Нестеров   08.01.2013 02:26   Заявить о нарушении

Спасибо за ответы. Про мнение - ведь есть же у церковников свои собстенные мнения и по теории и по практике. И.Гаврилин действительно, опытный, только в смысле ставить на людях опыты и в борьбе с остатками коммунизма-социализма, за советом как добить "совецких" к нему едут, наверное. Вас уже высвятили или как Кураева долбать ещё будут? С панк-группой себя сравниваю потому, что и они и я протестуем против властьпридержащих, церковников, которые грешат и врут, а когда делают им замечания или критикуют их, или желают их смещения, то они визжат, сажают в тюрьму или убивают как Магницкого: "А чё, реально своими заявления всех, бля, задолбал. Да головешку ему пробьём, чтоб не чирикал."
Мелиш присутствовал при разговоре и моих обвинениях и при "100" "прости" Гаврилина. При этом он скабрезно ухмылялся и допустил в мой адрес оскорбление. На "молебне" он уже не присутстовал. Жаль, что я была без диктофона или видеокамеры.
Это не политики с церковниками заигрывают, а церковики заигрывают с политиками. У меня примеров множество. Главный тут лозунг "Несть власти не от Бога", но самое интересное, когда эта Божья власть переходит к какому-то другому члену общества. Какие Лазор Л.И. писала стихи Иоанникию и Владимиру! Жду не дождусь какие стишата она сочинит Митрофану и Драбинке. Ха-ха-ха! И.Кронштадский для меня не пример святости. Об этом я в т. ч. рассуждаю на http://www.0642.ua/article/156661. Не проходите мимо, уголовники! "Чёрный шевроле" прочитала. Именно с подачи церковников, их проповеди капитализма, частной собстенности, восстановления монархии и плача по прошлой жизни, официально был взят курс на рыночную экономику, большая часть населения стала жить бедно. И одиночные случаи пожертвований церковных людей - безусловно - подвиг, но в целом церковь сыграла преступную и разрушительную роль в жизни простых людей.
Вы пишете, что РПЦЗ(В) что такое В? раскольники. И что ИПЦ не те ребята. Но даже и не раскольники, а обычные РПЦЗ привнесли с собой канонизацию И. Кронштадского, Николая 2, исповедников российских, с их проклятиями большевикам и коммунистам, жидофобством и религиозным экстремизмом. Почитайте "Россию перед вторым пришествием", там и без раскольников море злобы от И. Кронштадского, С. Нилуса и других.
Я многое узнала в УПЦ и полезного и нужного, но как я повредилась, то, честно, я жалею, что когда-то попала в сети как я теперь называю "триславных структур".

Анонимка Неизвестная   08.01.2013 13:33   Заявить о нарушении

Опять выпад в адрес о.Иоанна. За советом совсем по другим вопросам обращаются. Это уже касается практики духовнической. И какие-то политические воззрения и т.п. здесь вообще "с другого боку". Вопросы "внутренней", духовной жизни, борьбы со своими страстями, со своими грехами. А отнюдь не глупости по поводу "совецких" и т.п. Именно как к духовно опытному священнику к нему обращаются.

О букве "В". "витальевцы", от имени митр. Виталия.

О Иоанне Кронштадтском зря Вы так. Да, по ссылке - "страница не существует". Иоанн Кронштадтский - мой любимый святой (если так можно выразиться). Разумеется с житием и трудами его хорошо знаком. Равно как и со "сказками" о нем. Из разряда таковых - "сон Иоанна Кронштадтского", глупая басенка, где ему приписывают якобы пророчества о "советских" временах, о "звездинах" и прочем; возник сей опус примерно годах в 1920-х, к Иоанну Кронштадтскому отношения не имеет. Второй, вообще ужаснейший апокриф, о якобы открытии большевиками его гробницы; что якобы Иоанн Кронштадтский встал тогда из гроба, "проклял"... Все это миф. Прижизненное же отношение его к современным ему революционерам было однозначным, как к террористам. Но его слова к ним - слова обличения, призыв к покаянию. И уж злобы абсолютно никакой.

Где можно было отыскать "злобу" у Нилуса - тоже не понятно.

А кто "долбит" Кураева-то? Если о том, что он не священник, так ведь это его личный выбор. О чем неоднократно о. Андрей говорил в интервью.

Сравнение меня с Кураевым забавно. Я, увы, далеко не так умен, как отец протодиакон.

Касательно "висвяти", то бишь рукоположения (хиротонии). Я - псаломщик, уставщик. Даже не диакон. Почему не рукоположен? У меня сугубо личные причины. Я считаю, что быть хорошим свяшенником не смогу, а так, лишь ходячая вешалка для подрясника из меня получится. Священник во многом берет на себя ответственность за жизнь тех, кто приходит к нему за советом. А неверный совет может погубить жизнь человеку. Если же говорить о вопросах духовных, то еще тяжелее, неверный совет может не жизнь испортить, а душу погубить человеческую. В чем-то можно сравнить с психологом. Чтобы давать совет как бороться с тем или иным грехом, нужно не по книжкам только знать как, а иметь и личный опыт духовной борьбы. Что до жизненных ситуаций... мудрость нужна, и не малая. У меня таковой нет. Столько жизней смогу напортить "советами"... а ведь за каждый неверный совет пред Богом ответ держать придется.

Отношения Церкви и власти тоже сложный вопрос. Власть от Бога, не означает Божья власть. Власть дана Богом. Без воли Божией никто к власти не приходит. Даже те, кто топит христиан в их же крови. Церковь молится о властителях. Однако молитва и обличение тех же властителей в их грехах вещи разные. Отношение же конкретных иерархов и властителей... Вспомните пример из истории Руси, Иоанна Грозного и святителя Филиппа. Или юродивый Василий босой, поднесший кусок сырого мяса тому же Грозному... Другой пример - Феофан (Прокопович)... совсем другое отношение. Очень сложно говорить о людях конкретных. Заглянуть в их душу мы не можем, чтобы понять причины, которыми они руководствовались.

О стихах же Лидии Ивановны могу говорить лишь как литератор. Тематику я не трогаю. Если и есть претензии, то лишь к раннему творчеству. Но претензии чисто "технические", относящиеся к построению строф, рифме и т.п. Кстати, последние ее стихи хороши. Но - это песня ее души, ее поэзия, отражение ее мировоззрения.

Еще одно отступление "лирическое". Понимаете, мы все разные, зачастую, очень по разному смотрящие на мир. Многие вопросы могут восприниматься диаметрально противоположно. Но при всей противоположности и несогласии беседуем всегда с человеком, соприкасаемся с его душой, с человеком, как носителем образа Божия, как бы образ не был загажен. Я могу быть не согласен с точкой зрения оппонента, даже резко по поводу таковой высказаться, но при этом ценя самого человека, уважая его мнение, при всем моем несогласии. Если, конечно, собеседник не хам и не грубиян. Думаю, что с последними и Вам не очень приятно общаться. Но... и они ведь тоже люди, тоже имеющие образ Божий; иногда и с таковыми возможно общение, без оскорблений, без хамства с их стороны.

О проповеди капитализма и прочего. Позвольте с вашей точкой зрения не согласиться. Равно как и с обвинениями в адрес Церкви. Говорить о действиях отдельных людей, опять же, не берусь. Это их поступки, их взгляды.

Андрей Владимирович Нестеров   08.01.2013 18:55   Заявить о нарушении

Доброй ночи! Написала ответ на бумаге такой длинный но так уже поздно, что сейчас лишь могу сказать, что если Вы как сопредседатель поэтического клуба утверждаете, что последние стихи Л.И.Лазор хороши, а её "Поэма о студенческой любви" 2011 г. содержит в себе кроме всего прочего: "Работу вот уж подбираю Путь прокурора понесу" (ой!) или "Доцент, вкусив науки жало, В познанье Ромы их вонзал" (ой!!) и вообще литературное преступление: "А мимо Нина проходила И к нищей с грустью подошла В ней мать Романа ведь узрила Но сразу всё ж не поняла" (Ради рифмы с "проходила" Лазор Л.И. написала "узрила" вместо "узрела"!) то Вы или не сопредседатель или не литературного клуба. Я рада, что в детстве читала Гёте и могу сказать, что вот это стихи хорошие: "Они любили друг друга так долго и нежно, с тоскою глубокой и страстью безумно-мятежной..." И могу сказать, следовательно, если Вы утверждаете, что последние стихи Л.И. Лазор хороши, что Вы или лживый или трусливый человек. Последние стихи Л.И. ужасны.

Анонимка Неизвестная   09.01.2013 03:40   Заявить о нарушении

Дело вкуса. Только не о поэмах, здесь помещенных я говорил, а о стихах. Та же "Береза", например. Вполне хорошо написано.

Вы еще моих стихов не читали. У меня так и вовсе дерьмо, а не стихи. Ни одной стоящей строки.

Андрей Владимирович Нестеров   09.01.2013 03:51   Заявить о нарушении

Мда... открыл сейчас данную поэму... Вынужден согласиться с вашей оценкой. Однако если сравнить со стихами... как два разных человека писали. Какой контраст... Глянул на дату... Увы, не в 90-х написано. Но... так она писала как раз в тот период. Аднака... как говорят собратья-форумчане. Тем паче после чтения "Русские инсигнии" http://stihi.ru/2012/07/04/1180 Как говорится, все познается в сравнении.

Андрей Владимирович Нестеров   09.01.2013 05:27   Заявить о нарушении

Добрый день! Отвечу подробно на Ваше замечание от 18:55 08.01.2012 - по-стихировскому и от 16:55 по-украинскому времени. Пресловутый И. Гаврилин. Я знаю зачем обращаются к духовнику. И я по рекомендации о. Кирилла в 2003 г. обращалась за духовной помощью в Свято-Благовещенский храм и когда я исповедовала свои блудные помыслы абсолютно честно, как предписано в правилах церковных, то в один из дней на исповеди услышала от И. Гаврилина что это ужас что такое и в один из дней он отослал меня после псевдовенчания на сношение с одним почти неизвестным мне человеком. И это он сделал, наверное, не потому что не знал, что блудные мысли по церковной практике лечатся их открытием на исповеди, постом и молитвой, а исключительно в результате политических воззрений – уничтожить совка. Хотя может допустить что он церковно не грамотный? В 2011 придя разбираться в СБ, услышала на проповеди совершенно жуткое от какого-то иерея: «В нас всех множество бесов, но Господь нас всех любит».
Страница указанная существует. Попробуйте зайти на неё набрав в поисковике «Священник подал в суд на своих прихожан» про А. Дубину. На сайте 0642.ua две статьи с таким названием, мои комментарии в статье, где собрано много комментариев, в отличие от статьи, где их 5-6.
И. Кронштадский – бывший мой «любимый» святой. Воцерковлявший меня о. Кукша из Голосеевского монастыря (может знаете такого монаха?) однажды сказал, что этот святой меня любит, посоветовал почитать его книги и книгу И. Максимовича «Илиотропион». Потом подарил икону-триптих с изображением по центру И. Кронштадского. Недавно только обратила внимание, что по сути это икона «не очень» - там по центру И.К., а по бокам, как предстоящие Матерь Божия и Христос. Может И.К. должен быть предстоящим?
Так вот, я от благодарности, что И.К. меня любит решила узнать о нём побольше. Тоже прочитала о нём достаточно, и акафист ему купила и однажды решила законспектировать его книгу «Моя жизнь во Христе». То ли ещё Кукша указывал мне на эту книгу, то ли я сама выбрала, уже не помню. Я её взяла напрокат в киоске возле автовокзала под залог. Конспектировала две ночи, была поражена «глубиной веры и дерзновения», а ещё больше местом, где было написано, что по Промыслу Божию каждый мужчина должен стать Богом, а каждая женщина – Богородицей, что привело меня в изумление, ужас и трепет. О таком я прочитала впервые! Никто не говорил и не писал до этого подобное, в Житиях святых, которые выдал тот же Кукша, за декабрь, тоже подобного не было. Правда, обмолвился раз тот же Кукша, что сначала человек раб, потом – сын, а потом - Бог - при соответствующих усилиях со стороны человека, конечно, что можно было подумать, а я так и подумала, что, возможно, и было такое в Промысле Божием, как описано у И.К. Добавьте к этому наличие в литературе спора о множественности миров и я пришла к тому, что стала задавать вопросы на эту тему церковникам. К этому времени и некоторые верующие стали мне говорить что я Бог и Богородица. Я в ужасе еду к о. Кириллу, на что он мне заявляет: «Будьте совершенны как и Отец Небесный совершен. Читали такое?» Я читала, и была в ужасе. Тот ничего не пояснил, но что было потом! Я считаю, что он был соучастником преступления, которое или спланировал, или о котором знал. Все считают его пророком, как я когда-то. Пусть это пророк объявит всем за что они не всё это сделали – он и им окормляемый СБХ или пусть вообще ответит. А то я обращаюсь к нему через е-почту епархии, а ответа от него нет. Может нужно обратиться в письменном виде?
И теперь сказки об И.К. Есть в «Россия перед вторым пришествием» - книга из Троице-Сергиевой Лавры, составитель С. Фомин - часть снов И.К Начитавшись этих снов стала считать их сигналом к действию в части сжигания книг еретических одним старцем. В результате этого в начале 2003? были сожжены 2 большие сумки книг из материнской библиотеки. Католики еретики? Еретики. Гюго В. кто у нас? Да вроде из этих. В костёр идут «Собор Парижской Богоматери» и другие книги иностранных писателей. Матерью я была объявлена Гитлером и мне было сказано, что раз я смогла сжечь книги, то я могу также и сжигать людей. Ко всем прочим терзаниям добавились терзания, что в прошлой жизни я, возможно, была Гитлером и теперь тут мучаюсь заслуженно. Кто ответит за то как я повредилась от этой книги и от этих снов? Фомин? Ольга Бондаренко – собственница книги? «Пророк» Кирилл? Который по-многу беседовал со мной - мать, с которой ездили в Старобельск и Т.М. Чернякова и О. Бондаренко (Пшеничная), с которыми тоже ездили туда – могут подтвердить это – ни разу не сказал не читать книгу или снов или не сжигать книги. Значит или не пророк или нужно им было довести меня до сумасшествия, что они и сделали? Зачем? От человеколюбия или человеконенавидения? По-моему, от второго. Или Иоанникий? Или Митрофан? Или Сабодан? Или Гундяев?
Книга, распространяемая С. Нилусом «Протоколы сионских мудрецов» - добрая книга о благородных рыцарях еврейского происхождения?
Продолжение далее

Анонимка Неизвестная   09.01.2013 17:36   Заявить о нарушении

Я думала Вас высвятили и Вы знаете многое из того, о чём с тошнотой пишут на neo-pravoslavie. Вы в своей позиции не становиться священником похожи на писательницу Юденич (внучку? генерала Юденича), которая отказалась быть психологом по подобным убеждениям, но тем не менее согласилась влиять на судьбы людей своими романами.
Ваши примеры крики церковниками власти, я считаю, имели место только когда церковники понимали, что ими выдвинутые и окормляемые сильные властьпридержащие люди начинают выходить из-под церковного контроля: то августейшая особа влюбится вне плана не в аналогичную августейшую, а простейшую или что хуже еретейшую или вообще нехристианскую особу, то имущество у монахов богатейших – бывших бояр И.Грозный конфискует. В таких случаях церковники начинают вместо величаний слать анафемы и др. Всё очень просто, по-моему.
Подробней о стихах Л. И. Лазор. С Л.И. мы знакомы немного. Под влиянием проповедей её сына В.В. Лазора я в один из дней 2002-2003 прибежала к ней на встречу, как к христианке, чтобы координировать работу по отказу от кодов. Ничего внятного про борьбу с кодами она не сказала, но с надписью вручила мне сборник своих стихов. Стихи я прочитала, ничего особенного не нашла для себя, отметила только какую-то детскость во всех этих стихах, но на волне борьбы с кодами, сожжения книг, необходимости становиться Богородицей, особо не вчитывалась. Только проповедуемым семьёй Лазор православием предписывается быть детьми на зло, а умом быть совершеннолетними, что предполагает полную ответственность за творимые дела (и говоримые слова). Предполагаю, что в указанной семье взрослые на зло (см стих, в котором Л.И.Л. сказала, что в критика её стихов вошёл дьявол) и дети на совершеннолетие: хочу поменять букву в слове ради рифмы – буду менять, а не искать другое рифмуемое слово, а кто мне помешает и др. А то ножкой топну!
В своих теперешних замечаниях я упомянула её стихи только как пример почитания церковницей церковной же власти, причём считаю стихи, посвящённые митр. Владимиру и Иоанникию льстивыми и подобострастными. Насколько мне известно, православием предписывается ровное отношение к людям разного звания, в т. ч. к вышестоящим. Вы пишете, что претензии у Вас только «технические». У меня же и технические и по тематике (канонические). Могу к ранее приведенным цитатам добавить: «И путь хирурга оседлаешь, Пойдёт к больным твоя тропа», «Им путь венчаньем улыбнётся В котором глубина венца», «И они встали и торопко С Романом Нина вниз пошли». Или в стихотворении про Варвару, стилизованного под современность? используется слово «фрамуги» польского происхождения, а события тем не менее указаны автором в 4 в., значит как по Житиям святых описана современная территория Сирии? Л.И случайно не член клуба, описанного у С. Кржижановского, «Клуб убийц букв» или «Клуб убийц смыслов»? Я считаю, что свои вольным обращением со словами и буквами Л.И.Л. грубо нарушает авторские права, где автором является народ, носитель нормального могучего русского языка, который никогда не скажет вместо «узрела» «узрила» или вместо «быстро» «торопко».
А вот и канонические ужасы, при том, что у Л.И.Л. сын В.В. Лазор преподаватель канонического права. В стихотворении про Варвару великомученицу Варвара названа «дева всеблагая». А ведь такие эпитеты только предписано употреблять к М.Б. Вот какие у меня замечания «по тематике» к «Поэме о студенческой любви». Тамара в одном месте называет Нину святою, это конечно не канонизация Нины, но если сравнить указанную поэму с Житиями святых, то, по-моему автор Житий святых, если считать автора Г.-Б. несколько добрее Л.И.Л. Даже если какой человек в начале сказания и не церковный вовсе или даже служитель Сатаны, то встречаются неожиданные места типа «Но Бог, человеколюбец, не желающий окончательной погибели создания своего» - послал мысль, проповедника и т. п. и несчастный вразумился чудесным образом. Л.И.Л. предопределила судьбы своих героев изначально: церковная Нина получил благополучную судьбу, нецерковники или хулители Церкви, но исправившиеся – плохую или похуже благополучной. Также я отрицательно отнеслась к умерщвлению автором ненужного ей младенца-урода. Зачем он ей? Он показан для иллюстрации наказания хулителей Церкви, это не носитель Образа Божия, а инструмент. В этом и неправда и лживость поэмы. В реальной, а не юридической жизни Л.И.Л. мы видим, как какая-то сила оставляет жить уродцев и больных и только нацисты-фашисты – не из них ли Л.И.Л.? начинают таковых убивать и лишать жизни. В реальной жизни иногда спасаются от рук юридически построенных божеств? такие уродцы и больные как самоописано в романе Рубена Давида Гонсалеса Гальего (пока не читала, но собираюсь).
И в поэме описан образ прокурора, не соответствующий действительности, что также говорит о лживости поэмы. Именно Л.И.Л. отвечает за выпуск юристов в нашем регионе, в т. ч. для органов прокуратуры. Так вот нет там праведников. Например, когда я обратилась со своим делом в милицию 3.09.2011 г., то объяснение у меня принимал милиционер А. Никишин. Я ему час рассказывала как мне голову задурили в храмах, что со мой случилось такое. Он же сократив 9/10 информации, смеясь надо мною записал в том числе, якобы с моих слов, что с почти незнакомым человеком Сергеем «вступили в добровольный половой акт, половой акт был по обоюдному согласию, без физического и психологического насилия». Мне тогда хватило ума настоять на том, что это не так и Никишин разрешил зачеркнуть данный текст и поставить об этом подписи. В своём заявлении в прокуратуру Ленинского района г. Луганска от 30.11.2012 № 395с я пожаловалась на данный факт издевательства над моею личностью, но что самое интересно, питомцы-лазорцы из прокуратуры ответили в своём письме, что проведенная ими проверка нарушений Никишиным не выявила. А что и где они искали? Есть объяснение, написанное Никишиным, в котором я устами и рукою Никишина чуть ли не спасибо говорю насильнику, всё добровольно и всё хорошо. Но это не так. Фактически я заявила о психологическом насилии надо мною и последующим сношении и зачеркнула слова о добровольности. Какие прокурорская проверка искала доказательства? Что Никишин принесёт чистосердечное раскаяние? Не принесёт, он негодяй. А вот документ, составленный явно в пользу преступника и ущемляющий интересы жертвы налицо. И что же прокуратура? Получается такие же убийцы букв и смыслов, по сути уголовники, искажающие факты и документы, как и Л.И.Л. Какие учителя, такие и ученики. Страшно, ведь моя единственная и неповторимая судьба в их в том числе руках.
Про проповедь капитализма церковниками как-нибудь в другой раз. Не смущайтесь моими рассказами. Мне, во-первых, мне нужно заловить преступников, и в моём деле нужна гласность. А во-вторых, по Вашему же любимому И.К. у меня получается не просто общая, а какая-то всемирная исповедь. Так что с т. з. И. К. всё нормально, хотя, конечно, с т. з. традиций РПЦ не совсем. Увы. Валерия.

Анонимка Неизвестная   09.01.2013 17:36   Заявить о нарушении

Канонических претензий к опусам Лидии Лазор нет и быть не может. Не надо путать с богословскими. О книгах изданных в конце 1990-х - начале 2000-х... Лучше не говорите. А то вспомню, что я о них тогда говорил. А говорил не очень хорошо (мягко говоря). А вот кое что из последнего немного удивило (Неужели, таки научилась!) и даже кое-что понравилось. О всем я не говорю. Тем паче о поэмах. Впрочем... пусть пишет, раз хочется.

О протоиерее Андрее Дубине я вообще не хочу говорить. Статьи о нем читал. Только там все намного хуже. Вся эта история, так... вершина айсберга. Но есть вещи, которые я не вправе озвучивать. И они намного хуже и страшнее.

Описанная вами картина сжигания книг - ужасна. Абсолютно ложный подход к жизни духовной. Все это очень напоминает состояние духовной прелести. Почему ни архимандрит Кирилл, ни другие не обратили на это внимания - не мне судить. Я не свят и даром прозорливости не наделен. Записывть отца Кирилла в пророки и старцы... При всем моем глубоком к нему уважении, как к человеку высокой духовной жизни - не стот! Да, и опасно такое отношение. Даже святые не были безошибочны. Безошибочен и безгрешен на земле был лишь Христос.

То, что я увидел из описанного - трагедия, трагедия вашей души. Говоря о борьбе с блудными помыслами. Путь поста молитвы и проч. не является основным средством борьбы с таковыми. Это, конечно, отдельный вопрос. Но путь чрезмерного аскетизма чреват тоже и состоянием прелести духовной, и даже сумасшествием. Совсем другой путь - создание семьи. И для не монашествующего такой путь самый верный. Но даже и самые хорошие священники тоже ошибаются. Как следствие - искалеченные судьбы. Для чего Бог такое попускает? Чтоб ответить - надо быть Богом.

Очень жаль, что в тот период не нашлось того, кто бы смог ответить на вопросы, смог бы удержать от религиозной горячности. А те кто был рядом просто не обратили внимаания на происходящее в душе.

Трагедия началась раньше... Кстати, увлечение книгами типа "Россия перед вторым пришествием" не то что не полезно, а может даже очень сильный вред душе нанести. Впрочем, чтение аскетической святоотеческой литературы тоже для неопытного в жизни духовной может быть не очень полезным. Человек стремится подражать святым, их подвигам... и часто "надрывается". Чем такое заканчивается - у меня не один пример из жизни друзей. Как и с неверным пониманием прочитанного тоже доводилось сталкиваться... Не скажу, что я все знаю и понимаю. Далеко не все. Ведь многое, чтоб понять, нужно сначала самому пройти по ступенькам духовной лествицы. Те или иные духовные переживания и состояния, описываемые святыми лишь кажутся понятными, пока сам не переживешь. Тогда только и понимаешь...

Вы говорите, что удивлены диалогом. Я и сам удивляюсь. По натуре я малообщителен. Значит, Вы человек хороший, с тонкой ранимой душой, хоть и израненной. Возможно, мои выводы и не верны. Жаль, что причиной для начала беседы стали вещи не очень приятные.

Андрей Владимирович Нестеров   09.01.2013 19:28   Заявить о нарушении

Спасибо за ответ, у меня к нему,не удивляйтесь, много критических замечаний, я теперь знакома с хитрейшей политикой церковников. Вы может быть были знакомы с иереем Серафимом (Сулимой)? Чем-то похожи в стиле общения. Отвечу позже, только замечу, что неужели Л.И. взяла уже такую власть как ведьма в сказке Гофмана "Карлик Нос" и может своих недругов и насмешников превращать в морских свинок и белок? Тогда это конец. Всем поэтам и рифмоплётам привет!

Анонимка Неизвестная   10.01.2013 01:32   Заявить о нарушении

Вы упомянули покойного отца Серафима... Вообще человек удивительный. В жизни его было много всякого. Ой, как много. Но у меня с ним связано много теплых, добрых воспоминаний. Но еще больше воспоминаний связано со Станицей Луганской и покойным иеромонахом Андреем, в миру протоиереем Николаем Маковецким. У меня есть записанные нотки воспоминаний в моем блоге в ЖЖ.

Возвращаясь к Лидии Ивановне. Интересное сравнение. Но не думаю, что так и есть :) И мое мнение - это только лишь мое мнение. На объективность не претендующее. Как и любой человек вполне могу ошибаться.

Немного продолжая уже ранее сказанное. В свое время уделял не мало времени вопросам старчества и лжестарчества. Вот почему и не люблю, когда того или иного священника в старцы записывают. О таких "старцах" довольно хорошо прот. Александр Торик в книге "Флавиан. Восхождение" написал. Еще вспоминаю слова покойного схиархимандрита Зосимы, к которому многие за духовным советом обращались. И отец Зосима действительно был старцем. Так вот по поводу вопросов житейских всегда говорил, что он не гадалка, и даже ругал когда лезли с вопросами "жениться-не жениться", "дом или квартиру покупать" и подобными. А у нас-то зачастую именно с такими и идут к "старцам"... принимая их слова как приказ. Частично в рассказах-миниатюрах "Прозорливец" и "Мне захотелось броситься под трамвай" такие "старцы" мной описаны. В первом - финал у меня хороший, в отличие от реального прототипа, с которым все это происходило. Если персонаж рассказа "одумался", то реальный... Вы говорите, что ваша жизнь сломана священниками даже хорошими, их неверными советами... При этом такие "советы" искренне верующего человека в итоге сделали чуть ли не хулительницей Церкви. То в случае лжестарцев и псевдостарцев все гораздо хуже. Но...

Еще немного о трудах святоотеческих. Большинство из них написаны подвижниками-монахами и обращены тоже к монашествующим. Понятно, что большая часть применима и для мирян. Но часто ведь писалось или говорилось для конкретных людей, для друзей или учеников, для тех, кто уже достиг определенного духовного уровня. В частности, об этом и свт. Феофан в письмах не раз писал, об этом же говорил и свт. Игнатий (Брянчанинов). Еще одна из ошибок духовных чад того или иного подвижника - обобщать сказанное только им в их конкретной ситуации.

Вот и с вашей ситуацией откровения помыслов. Говорить о том, что нужно тогда было посоветовать... Так, лишь толочь воду в ступе. Для этого надобно не только знать Вас лично, знать хорошо обстоятельства вашей жизни, а также состояние души... Я этого не знаю, а последнего так и тем более. В каждой конкретной ситуации, с каждым конкретным человеком все по разному.

Впрочем... каждый из нас, все равно, останется при мнении собственном.

Андрей Владимирович Нестеров   10.01.2013 03:21   Заявить о нарушении

Ув. Андрей! Спасибо за ответ. Сначала про хитрость, в чём я её вижу, как у Вас так и у Серафима так и вообще у Церкви. Я пишу Вам, что я усердно многое выполняя, желая спастись, ходила, читала, молилась, слушалась, посещала и что с некоторыми была знакома и раз они поставлены отвечать за духовное здоровье, а я честно всё объявляла, то что, не видели что я или не так понимаю, или в прелести или ещё что, а Вы отвечаете, что мол, жаль рядом не оказались, не увидели, не поддержали. Я с 2000 по 2003 с церкви практически не выходила, потом до смерти Серафима 2008 была реже, но вот ведь я, рядом с Вами, так скажите честно что со мной не так. Не говорят. Более того, видя и зная всё прекрасно допустили то, что допустили. Вы пишете, что политические воззрения тут не причём, может быть, но я не могу понять что могло подтолкнуть мало мне знакомого иерея Гаврилина на то, что он сделал. Может среди его друзей мои враги? Раньше была замужем за В.Немлихером, его родители, достаточно известные в Луганске люди, были против брака, может быть опасаясь как бы мы не сошлиь опять они такое подстроили? Вот ужас-то. Какая хитрость у Серафима? Я прихожу к нему с конкретными проблемами что тут сделать и как тут поступить, чтоб по совести или вот он меня осудил, что лютой зимой не взяла на ночь женщиу с ребёнком, а у меня мать категорически против, не пускает никого, он что не знал этого? Так вот прийду, наспрашиваю, а он в ответ ничего конкретно не сказав, перечислит мои грехи, каждый раз одни и те же, как для всех и закончит своим коронным: «Каюсь и сокрушаюсь в своих грехах, пред Тобою, Господи, а ты, отче, прости и помолись за меня, грешную». И всё. И Церковь и почти все её члены также. Им говоришь – ложь сказал начальник, а они - «Несть власти не от Бога», им – нарушение КЗоТ - они – у Бога нет КЗоТа, и говоришь девушку нельзя было связывать и держать насильно, а они – она бесноватая (причём это ещё надо было доказать, так каждого человека, борющегося за свою жизнь и вырывающегося изо всех сил от уголовников можно назвать бесноватыми, козлы).
Это я опять про статью на сайте 0642.ua. И кое-что там есть интересное в комментах, в т. ч. и в моих, например про И.К.
Про канонические или богословские нарушения в стихах Л.И.Л. могу сказать следующее. В чём, как я понимаю, отличие канонического от богословского? Канон – это норма для богословия той или иной конфессии. Может быть для какой-то конфессии св. Варвара и «дева всеблагая», но не по канонам и нормам православия. Так что к Л.И.Л. есть канонические претензии с т. з. православного богословия.
Понятно, пусть пишет Л.И.Л. Как говорил Пётр Первый: «Пусть говорят, чтобы дурь каждого была видна». Только на странице Л.И.Л. в Стихи.ру вступление должно быть не панагерическим, а указывать, что читатели найдут на странице стихи с нарушением орфографии, нормативного написания слов, смысла и канонов православия. А если так не сказать, то получится как с книгой «Россия перед вторым пришестием». Вот Вы не рекомендуете её читать, пишете, что в ней описаны сны, которых не было и др., но никто не предпринимает никаких мер, кроме одной, где-то раз прочитала, что не рекомендуется читать книг, на которых нет надписи: «По благословению патриарха такого-то, митрополита такого-то». Но наверное таких мер мало. Книгу эту порекомендовала и выдала почитать одна моя знакомая верующая, Ольга Бондаренко (Пшеничная), которая кстати также не раз была у о. Кирилла и который, более того, напророчил ей стать невестой Христовой, что она, возможно, если нет особых причин скрывать этого, сможет подтвердить. Один мой знакомый В. Даренский, да и Ваш наверное, который, кстати, окормляестя по его утверждению у о.Кирилла, и пишет статьи на православную тематику, сказал на мой вопрос о данной книге, что у него их даже две и всем их даёт читать. И вот призадумайтесь, если мой знакомый говорит правду и если я говорю правду, то опять Кирилл молчит, не предупреждает и не кричит: «Не читайте, берегитесь!», т. е. содействует распространению лживой информации, а по утверждению одного из Почаевских листков «Сатана - отец лжи». Списка не рекомендуемых книг нет, о них как об опасных не говорят, я так думаю потому, что на самом деле нет желания спасти нас, а всё наоборот. Мысль ужасная, но что иное я могу думать? Все из Свято-Благовещенского храма окормляются у Кирилла, многие с разных стран к нему едут, а он про опасную и лживую книгу ни слова, значит, повреждайтесь граждане, себе на погибель, в т. ч. через священников СБХ? Все сейчас в МП повязаны то родственными отношениями, то другими…, то денежным интересом, в угоду которым и приносятся в жертву жизни людей, их души, в том числе из-за молчания, лжи, не предпринимания действий. Вот Вы пишите, что по А. Дубине очень плохая сиуация, но не имеете права говорить. А кто имеет право говорить? Митрофан с ним сослужит, чем всем даёт знак – всё нормально. Одна я да ещё одна девушка из с. Красное на сайте 0642.ua кричим о том, что там творится, но из-за позиции таких, которые знают, но молчат, мы выглядим как дуры. Вот мой супруг нынешний с огромным удивлением прочёл вчера Ваш ответ, что по поводу А.Дубины всё намного хуже, за что спасибо большое. Он думал, что я или вру, или сгущаю краски, а там действительно ведь катастрофа. Валерия.


Анонимка Неизвестная   10.01.2013 15:52   Заявить о нарушении

Не нужно строить обобщений из личных обид. А то очень легко всех во враги записать да во всем видеть чей-то злой умысел.

То же и о о. Кирилле. Не нужно из него делать оракул, который никогда не ошибается. Тем более в делах житейских.

О книге "Россия перед вторым пришествием" не однократно говорил и писал о. Андрей Кураев. И не только он. Тем не менее, в церковной среде данная книга остается популярной. Я высказал свое к ней отношение. С другой стороны, доводилось наблюдать, как "ехала крыша" даже от хороших книг. Что же о. Кирилл, как Вы пишете, ничего об этой книге не говорит? Так я ж не о. Кирилл и за него на данный вопрос ответить не могу.

Что касается "видели - не видели" - ничего не могу сказать. Я не сердцеведец, и видеть чужие души мне не дано. Поэтому о том, что действительно происходило в вашей душе могу лишь строить предположения, которые на ваших же словах основываются. Повторюсь, не зная этого я не могу говорить о правильности или неправильности отношения к Вам упомянутых вами людей.

По поводу прот. Андрея. Есть вопросы чисто внутрицерковные. Открою тайну. Еще митрополит Иоанникий не раз намеревался запретить его в священнослужении. Потом те же, кто приходил с жалобами - приходили просить за "любимого батюшку", чтоб владыка его не наказывал. Плюс ежедневно чуть ли на каждого священника в епархию огромная масса клеветы приходит, поэтому к жалобам уже выработалось недоверие. Ведь порой до смешного доходит. Прихожанка влюбилась в священника, а тот строго отчитал за признание. Решила отомстить. Собрала несколько человек (даже в лицо не знающих своего сельского батюшку), приехали в епархиальное управление - такого про него нагородили, что встал вообще вопрос о лишении сана. Прихожанка-то рассчитывала, что священника только выругает архиерей - и все. В итоге сама же потом во всем призналась... Однако священника перевели на другой приход. Добавлю, что клевета раскрылась быстро, но виновника бы никто никогда не узнал, еслиб сама не призналась. Так вот, 99% тех жалоб, с которыми идут к архиерею - оказываются клеветой. А каждую такую "жалобу" нужно рассмотреть да резолюцию еще вынести... Возвращаясь к нашим баранам, ряску-то все равно с него снимут, с о. Андрея. Доиграется. И та ситуация, о которой так трубили СМИ - это даже уход от основных проблем. Но об этом - только в узко-церковном кругу. А то ведь как всегда, поймут не правильно и сделют поводом для осуждения человека, которого я вовсе не осуждал.

О той же Лидии Ивановне. Пишет - и пусть себе пишет. Чем бы юрист не тешился лишь бы... Есть желание помочь писать хорошие стихи - выскажите ей лично все свои критические замечания по поводу ее стихов.

А вот со словом "узрить" - ошибка довольно распространенная, даже друзьям замечания делал. Но это к теме беседы отношения не имеет.

Андрей Владимирович Нестеров   10.01.2013 17:51   Заявить о нарушении

Привет! Чем ж удивителен Серафим? Про него записи не остались? У меня есть немного про него в дневниковых записях 2002 и 2003 годов.
Про старцев. Я жила раньше и ни про каких старцев не слышала и не я их оракулами делаю, а церковники то книги выпускают про беспрекословное послушание (есть даже как монах какой-то по послушанию старцу умер), то миряне рассказывают, что необходимо «стать» под старца. СБХ, который весь ездит к Кириллу с их: «Как здоровье батюшки?», «А Вы были у батюшки?», Надежда Ивановна, которая звонила мне на дом и говорила, что Кирилл меня может принять; СНУ весь почти ездил к Кириллу: «Надо к старцу съездить» и как я могла после такой рекламы не клюнуть на выполнение приказов? Только теперь от этого «старца» ответа не дождёшься, а как напрограммировать на сумасшествие и сношение, так пожалуйста, милости просим!
Вы пишете, что А. Кураев был против «России перед вторым пришествием» и Вы против и я вот. И что посл еэтого, что мы против? Не читают или не используют в жизни и разжигании розни? Читают и др., так как и А. Кураев и Вы и я – отвёртки и отмычки как в романе «Пикник на обочине» в руках церковников. Кураев привлекает студентов МГУ церкви, я в Киеве и Луганске проповедовала и в онкобольнице в Киеве работала санитаркой и способствовала открытию храма Космы и Дамиана (первоначально «Нерушимая стено»). Где Вас используют я не знаю. И если у людей «крыша едет» даже от хороших книг, то стоит призадуматься о структуре, которая книг наиздавала и напродавала, но не позаботилась о их разъяснении людям, которые повредились. Я недавно придумала надпись, которую должны вывешивать храмы всех конфессий в Украине, рядом с режимом работы, соблюдая права потребителей товаров и услуг в Украине: «Храм за поборотых дьяволом и сошедших с ума ответственности не несёт».
Скажу словами тех же церковников: «По плодам их узнаете их». Я к. э. н., но из-за того, что везде надо врать я и потеряла работу и не могу её найти. А для церковников – это то что надо, такое моё состояние. Давно ещё тому же Кукше жаловалась, что на работе проблемы, мать в психушку водила на консультацию, я одна, что мне делать? Тот: «Все крест несём и все там будем» (в психушке?) Если Вы или Кураев еще на плаву – Вас пока используют на свободе, а механизмы упечь в психушку или ещё чего у МВДэшников имеются.
А вот А. Дубину может и оставят, он свой, бывший мент, умеет привлекать в структуру людей, «разводить» на разные блага. Даже если и нарушает что. Так каноны и правила для неофитов у них, а сами они считают себя по словам псалмопевца Давида Богами: «Аз рех вы бози есте» и суд человеческий и суд Божий не для них, ведь не людям же их судить и сами же себя они судить не будут? Вот и бесчинсвуют от имени Бога, считая себя Богами.
Я теперь знаю, что церковники лгут или говорят полуправду. И ситуация, в которой вы описали женщину. Кто может дать гарантию, что священник не солгал? Что он не пригрозил расправой? И как это чтоб в селе не знали сельского батюшку? Сейчас живу в селе, так все своих попов знают. Что-то тут не так.
И Вы тоже написали полуправду. Я заявляла на неправомерность использования рифмы к слову «проходила» - «узрила», и не писала про «узрит» или «узрить». Никогда нормальный человек не скажет «узрила». За убийство буквы «е» ради «и» надо было одать заявление на Лазор Л.И. в милицию, за то, что она нарушает права букв и слов. Вот она ведь Лазор Л.И. и гражданское право защищает её право на фамилию, имя и отчество, что она не Лозор или Лазорь или Глазурь. Почему же она нарушает право слова «узреть» быть таким какое оно есть и каверкает и убивает его? Писать специально ей я не собираюсь, но данные рецензии в окрытом доступе.

Анонимка Неизвестная   11.01.2013 02:06   Заявить о нарушении

История, которую я рассказал, полностью реальна. Есть и такие села у нас. И не одно. И священника упомянутого, и прихожанку более чем хорошо знаю.

Никто меня и никак не использует. И о. Андрея Кураева тоже. Вы настроили собственных ветряных мельниц и пытаетесь с ними бороться.

О книгах-то всегда предупреждали и предупреждают. И не только о них. Думаю, свт. Игнатия (Брянчанинова) читывали, в частности, где он пишет о состоянии прелести духовной.

Что касается послушания старцам. Не думаю, что Вы этого не знаете. То, что описывается в "Патериках" и проч. относится только к монашествующим. Кто говорит о "стать под старца"... Так тут уже псевдоправославие. За последнее время само понятие старчества вообще с ног на голову перевернули. Для мирского человека полное послушание старцу - даже абсурд полный. И думаю, что Вам это тоже ведомо.

Строить какие-то идеалы о Церкви и о людях церковных... Дескать, только ангелами быть должны. Так... Подика толстый попишка сюда, что там под рясой? Опаньки... А крыльев-то и нет! Все, нет в Церкви правды, попы у них бескрылые. А вот вчерась ишшо при мне дьяк дорогу на красный свет перешел. Ай, лишенько! Все, не верю таперыча церковникам. Раз им дорогу на красный свет перейти ничего не стоит, так им и вообще все законы до "лампочки". Ну, держитесь теперь, недобитки православные. Ох, как залезу-то я во всемирную-то паутинку, ай, как начну вам, таким-растаким, бошки отрывать... Ах, жаль закону нет, а то б и шашку в руки, да рубить всех попов с их поповнами да попятами...

Смешно? А ведь священники-то откуда берутся? Ясно, что не снеба к нам сваливаются. Из таких же как мы сами. И что удивляться, если болеют теми же пороками, что и все. Ах... нам-то, де, можно, а попы должны ангелами стать, да чтоб в точности как я себе представляю...

Не идеалы... А с разрушением идеалов рушится и мировоззрение. И давай потом в своем разочаровании винить всех на лево и на право... Да в каждом врага усматривать. И что не скажи - на свой лад переиначивать.

Андрей Владимирович Нестеров   11.01.2013 03:07   Заявить о нарушении

Спасибо за ответ. Удивлена, что продолжаете общение. Что за история, что рассказывала прихожанка про священника (если можете говорить)? О том, как меняются показания знаю ещё с детства. Моя мать, преподаватель графики, в советские годы строго соблюдала требования высшей школы к оценке знаний и т. д. И вот один студент-грузин не выполнил никаких необходимых чертежей, ничего не знал вообще и получать консультации, чтобы выучить что-либо, не желал. Мать ему поставила «2». Тот звонит нам на дом, я с радостью отвечаю, что мать на работе, я так рада, что звонят и вежливо разговаривают и всё такое. Потом только я узнаю, что этот студент ничего не выполнив стал угрожать матери типа «Давай ставь оценку, а то у тебя девочка дома». Мать в ужасе: растит дочь сама, от милиции толку никакого и что милиция, если со мной уже что сделают? Защиты никакой. Она нарушив все принципы ставит шантажисту «4». Может и прав ваш иерей, но всё равно полной веры нет.
Используют, как и всех, в ком есть силы, ум, деньги, пока они есть, а потом, как меня, обессиленную, можно выбросить на свалку истории.
Я ничего не строила, никаких мельниц, констатирую факты. Мне в голову набили вперемешку и хорошого и плохого, полезного и опасного одновременно, а теперь живи как хочешь. Я же, не снимая своей вины, в конфликтной ситуации всегда виноваты две стороны, желаю разбирательства и чтобы представители церкви также признали за собой вину, что они ради заработка издают полезные, полуполезные или вредные книги, а за то, что люди будут делать после их прочтения не отвечают; что они разжигают религиозный экстремизм и ненависть; что они пропагандируют монархию в республике; что они ведут себя истерично и неадекватно, когда их обличают или сомневаются в достойности священнодействий. Однако мне навредившие люди не желают разбирательств, они поэтому не отвечают на мои обращения и теперь, получив от меня что им нужно было, просто игнорируют, я теперь для них никто.
Вы как мой знакомый В. Даренский пишете и рассуждаете в категориях идеальных, а не фактических. В книгах описаны опасности прохождения духовного пути самому и предписано найти духовника. На практике люди начинают искать, а о том, что такой и такой опасны – кто говорит? Да никто.
Это как в одном православном журнале сравнивали отличие христианства от буддизма, конфуцианства и др. религий. Кто-то красиво рассуждал о том, опять-таки используя аналогию уличного движения, что, например, Будда указывает, что будет за нарушение правил уличного движения, но спасать нарушителя правил не будет. И якобы только Христос не только указывает на опасность нарушений, но бросается под машину, чтобы спасти нарушителя. Напичкали мне голову подобными историями, что я стала смотреть на служителей христовых как на благодетелй и камикадзе при спасении несчастных, а себя по словам псалмопевца, как предписано и церковью вообще считать за улитку и червяка: «Аз есмь червь, поношение людей и уничижение языков».
Продолжение следует.

Анонимка Неизвестная   11.01.2013 16:36   Заявить о нарушении

Про село Красное мне лично ничего не известно. Поскольку свидетелем происшествия не был, то ничего сказать по данному поводу не могу. А строить домыслы на основе рассказов, чьих баы то ни было, не стану. Равно как и доискиваться кто в описании данного события прав, а кто виноват. Я не следователь прокуратуры.

Что касается книг. Не сами-то они вредны. Как, например, занятия спортом. Нет ничего плохого в тренажерах. Но все-то разные. И можно "дозаниматься" до больничной койки. Кому-то можно делать по 100 жимов, а другому и 10 много, но ему хочется "по чемпионской методике". Так и с книгами. К примеру, не дадите же вы первокласснику читать труды Ландау или Капицы, или В.С. Соловьева. Тут можно вставить возражение: а инструктор тогда для чего? Вот как у Вас о духовнике.

Говорите ни у кого нет о выборе духовника? Опять же, масса святоотеческой литературы. Из тех, кто ближе к нам - свт. Феофан, свт. Игнатий (Брянчанинов). Святитель Игнатий так и вовсе говорит об отсутствии опытных духовников. Об опасности вручать себя духовному руководству кому попало - чуть ли не у всех можно найти. От духовных бесед прп. Макария Великого до наставлений прпп. оптинских старцев, от свт. Василия Великого до трудов еп. Варнавы (Беляева).

Снова повторю о стремлении обобщать. Увидел одного-двух негодяев - все, значит все люди таковы (кроме себя любимого). А встретив честного... Ему, дескать, голову задурманили, его используют... ну, и т.п. Да, даже по одному неверному поступку даже самого честного и порядочного в негодяи да преступники запишут. А часто и вовсе из-за какого-нибудь личного конфликта с конкретным лицом всю ярость на всех обрушивают. Почти все мои друзья давно рукоположены. И священников добросовестных, искренне верующих я знаю очень много. Знаком с очень и очень многими. Но на таких, как о. Андрей Букаев из Шторммово, например, внимания не обращают... Кому ж нужен добрый, честный... А и обратят, так в дурачки запишут... Понятно, что куда интереснее найти того, кто похуже, а потом тыкать пальцем. Или наговорить гадостей архимаандриту известному, затравить до того, что тот не выдержит да и ответит. А после его в хамы записать. Чего уж проще. А о том, на что именно он так отреагировал - зачем всем знать? Раструбим лишь его ответ на бесконечные оскорбления. Докопаются? Опять же, он виноват, должен был смиренно поливание грязью да клевету сносить, как положено монаху, да еще грязеполивателей да сплетников благодетелями считать...

Священники - не ангелы. А обычные, живые люди. Но как же это любят по своему трактовать. Раз не ангелы - значит такие-сякие... Значит можно приписывать все, что вздумается, обвинить во всем, в чем пожелается. Как в известном католическом анекдоте. Перед Постом священник на проповеди говорит о прощении: "Давайте все простим друг друга, ибо все мы грешны, и я тоже грешен". После этого прихожан заметно поубавились, а жители городка стали косо посмаатривать на него. Тот в конце концов решил узнать в чем дело. Спрашивает у сторожа церковного, не знает ли он, что случилось. "Знаю, у Вас ведь любовница есть" - "Откуда ты такую чушь взял" - "Ну как же, Вы ж сами сказали" - "Когда я такое говорил?" - "Да, вот на проповеди сказали, что все грешны и Вы тоже"...

Впрочем... каждый смотрит на мир сквозь призму своей души... И видят мир и людей по разному...

Андрей Владимирович Нестеров   11.01.2013 21:30   Заявить о нарушении

Привет! Я хоть не присутствовала при самом преступлении, но в печать попали показания А. Дубины. Он, желая отделаться от уголовного наказания стал говорить, что девушка была нервнобольная и т. д., чем загнал себя угол по стороне нарушения законодательства про труд. Зачем привлекать к труду душевнобольных, к тому же приехавших не трудиться, а молиться за погибшего брата. И как так насильно удерживать, связывать? Но у Вас, как и всех церковников позиция трусливая. И как у тех прокуроров, о которых я писала. Преступление налицо, преступник сам загнал себя в угол, но из-за междусобойчика между ментами и церковниками, в результате имеем: в моём случае при наличии письменного доказательства вины Никишина «Проверка нарушений не выявила», а у Вас – «свидетелем происшествия не был, то ничего сказать по данному поводу не могу. А строить домыслы на основе рассказов, чьих бы то ни было, не стану». А тут и свидетелем не нужно быть, налицо ведь показания преступника, можно его ещё раз допросить, но ни прокуратура, ни церковники делать этого не собираются.
И это всё пи наличии Вашей доброты или доброты Вами перечисленных священников. Не обижайтесь, но это всё оттого, я считаю, что сама Церковь, это на данный момент это тот институт, который генерирует самость, о которой Вы, кстати, пишете в своём «Чёрном шевроле». Знаю по себе, что когда я под влиянием проповедей Виталия Парадюка сказала, будучи воспитана в советском стиле, что если я знаю о страшной опасности об этом сем надо сообщить: «Давайте я пойду и буду всем рассказывать про учение церкви и как мы о него далеки», он ответил, что не нужно. А аналогичный вопрос тому же Кукше тот ответил: «Когда в доме свой покойник, чужого не идут хоронить». Или в Почаеве, при виде беснующейся девушки первейшее, заложенное воспитанием, желание подойти и посочувствовать прекращается запретом от рядом стоящего прихожанина: «Не надо. Ты ведь не знаешь за что ей это попущено». И так во всём. И мы сейчас получили не общество людей, помогающих друг другу, а индивидуумов отдельных, обращенных каждый сам по себе к Богу, и потом торгующими (обменивающими) остатки Божьих даров у кого чего не достаёт.
Вы читаете В.С. Соловьёва? Какой же это духовник Вам разрешил такое читать, написанное на основе изучения Кабаллы?
И снова Вы про выбор духовника по писанному. Ну хорошо, пусть я должна была выбрать его на основе прочтения специальной литературы. Но ведь включился фактор фактического навязывания церковной средой в духовники о. Кирилла. В СБХ только про Кирилла и говорят, в СНУ Кирилл то, Кирилл сё, и сейчас тоже на форумах. И Кирилл не возражает против такого возвеличивания своей персоны: деньги принимает, людей принимает, советы даёт, отстроил крепость целую. Если бы не реклама и самореклама Кирилла, может и не было бы того о чём я пишу, может быть и сложилось всё благополучно как в книгах предписано. Теперь вопрос к Вам: если Кирилл не оракул, как мы установили ранее, то почему церковное начальство разрешает иереям СБХ рекламировать его как духовника, почему в СМИ это поддерживается, почему сам Кирилл всех почитателей не разгонит и не живёт как монах, которому предписана добровольная нищета Христа ради? Ответ: потому что на самом деле живёт не для выполнения предписанного в Евангелиях. Для чего же спросите вы? Я не знаю его мотивов и целей, но книгу «Россия перед вторым пришествием» он не запретил в обращении среди верующих, а она содержит ложную информацию и команды к возрождению царизма и Белого корабля оптинцев. Может вот это цель Кирилла? Выбрана власть царя вместо солнца правды уже в который раз.
Не искала я специально вообще и кого похуже в частности. Жила искренно желая спастись и стать одесную, а не ошуюю, испугалась иконы страшного суда, мучений ада.
Про какого архимандрита пишете? Неужели на мои опусы отозвался или Исаакий или Кукша или Кирилл? Когда писала в одиночку молчали, а как через сайт так сразу отозвались? Неужели кто-то ответил? Не может быть! Но если так, то скиньте ссылку, прошу!
Я утверждаю, что ничего не приписываю и ничего не выдумываю. Просто сильно когда-то поверила А.И. Солженицыну с его: «Слово правды весь мир перетянет». Стараюсь говорить и писать правду. Допустим, я вру, в том числе про Гаврилина. И что же? Рано или поздно я буду покрыта позором, если обнаружится обман. Зачем мне тогда врать? Если я говорю правду. Я на данный момент буду в поношении, если мне не верят. Но если верить, что правда всегда обнаружится - по тому же Солженицыну, то рано или поздно дело будет раскрыто, моё имя будет оправдано, а у меня появятся друзья, возможно.

Анонимка Неизвестная   12.01.2013 00:02   Заявить о нарушении

Вот, хоть что-то порадовало, что архимандрит, которого я имел ввиду Вам не знаком. Могу и ошибаться. Высказываний упомянутых Вами лиц - не встречал.

Странное, конечно у Вас отношение к Соловьеву. В пантеизме его обвиняли (еще при жизни), но каббалистом... Что-то подобные мнения о великом русском философе не попадались.

К отцу Кириллу отношусь как к человеку высокодуховному, если уж интересно мое к нему отношение. Что до рекламы и саморекламы... Это Ваше мнение. И Ваши выводы о нем - Ваши вывоводы. Хотя, откуда мне знать, может Вам Бог открыл сердца людей, и Вам не стоит труда заглянуть в чью-то душу... Мало ли...

Что касается прот. Андрея Дубины, то свое мнение я лучше выскажу ему лично, а не буду орать "на всю Ивановскую". Вести разговор о его поступках и духовнической практике считаю допустимым только в узко-церковном кругу. Так как опять же, "внешние" поймут меня совершенно неправильно, а уж тем более те, кто настроен к нему враждебно. Играть в испорченный телефон у нас любят.

Можете смело обвинять меня в защите узко-корпоративных церковных интересов.

Да, если так не нравится Соловьев, то можно заменить Н. Бердяевым, А. Лосевым, И. Ильиным, Н. Лосским, В. Зеньковским...

Андрей Владимирович Нестеров   12.01.2013 01:24   Заявить о нарушении

Привет! Столько философов Вы перечислили, что могу сделать вывод, что вы ученик Суханцевой и вообще пед. ун-та. Более того, посетитель философического кружка с его эзотерическим уклоном и следовательно, не такой уже и неприятель А. Дубины, которого посещают мои знакомые с уклоном в философию. Отношение к Соловьёву у меня сложилось на основании некоторого прочтения его «Чтения о Богочеловечестве». На этой книге нет «грифа»: «По благословению патриарха такого-то и митрополита такого-то», я её читала как подарок, подаренный на д/р некоей Алиной – чтобы ей ни дна ни покрышки за такой подарок. А вот Вы, служитель церкви и читатель книг про старцев, как Вы можете читать не благословенную церковными властями книгу – вопрос. Впрочем это показывает общий уровень непослушания властям в церкви. Предписано не читать – всё равно читают и считают ещё великим философом. Про кабаллизм написано во вступительной статье к книге, что когда коллеги Соловьёва Ковалевский и Янжул занимались в Британской библиотеке по своим дисциплинам Соловьёв вместо предписанного на факультете кинулся изучать Кабаллу. И если Вы стаете после прочтения указанной книги исполнять замыслы и видения и конструкции В. Соловьёва, то будете грешить страшными смертными грехами, это точно.
Никакие сердца мне не открыты, со своим разобраться бы.
Да, вы скажите Дубине, у него от этого затрясутся коленки и он станет вместо Дубины Осиной, не меньше.
Вся церковь сейчас стала узко-церковная из-за узко-денежного интереса и конечно, Вы будете защищать эти интересы, прежде всего денежные, так как кормитесь от алтаря. И вряд ли сможете бросить работу и уйти в никуда, плести корзины как Макарий или жить на чьём-то иждивении.
И скольких же должен погубить А. Дубина – 10, 50, 100 человек, чтобы Вы смогли говорить о его преступлениях открыто и прилюдно?
В целом Вы написали своей рукой свой автопортрет и портрет среднецерковного человека. Это человек, 1) читает запрещенные начальством книги, повреждается сам и повреждает других; 2) не вступает в бой с негодяем из-за самости или страха потерять работу; 3) никогда не ответит на прямо поставленный вопрос. Пример, иду я как-то с села в город мимо озера, его чистят и девушка с палочками нарисовалась на пути. Я её спрашиваю совершенно с благодушным видом, любуясь окрестностями, горизонтами и солнышком: «Это озеро природное или искусственное?» На что получила несколько злобное: «Частное». Так и в разговоре с Вами и со всеми церковниками, никогда не ответят прямо и честно и по сути – та как это нарушит их узко-церковные и др. интересы. Я у Вас спросила в прошлом замечании: «Теперь вопрос к Вам: если Кирилл не оракул, как мы установили ранее, то почему церковное начальство разрешает иереям СБХ рекламировать его как духовника, почему в СМИ это поддерживается, почему сам Кирилл всех почитателей не разгонит и не живёт как монах, которому предписана добровольная нищета Христа ради?», а Вы ответили: «К отцу Кириллу отношусь как к человеку высокодуховному». Я Вам одно, а Вы мне другое, не по сути.
И зачем мне заменять В.Соловьёва кем-бы то ни было: Н. Бердяев, А. Лосев, И. Ильин, Н. Лосский, В. Зенькоский? Их труды не благословлены, читать их не буду.
Вот книги не вредные, а полезные, в стиле корзинок Макария: З.Ф. Андреева, Л.М. Сорокина «Вяжем сами», «Справочник по заготовкам лекарственных растений», «Біологія для допитливих», «Поради молодій господині», А Стрижев «Ваш урожайный участок» - как раз время на рассаду замачивать семена сельдерея, по-моему.


Анонимка Неизвестная   12.01.2013 14:49   Заявить о нарушении

Вот теперь лучше. Меня можете осуждать в чем угодно, равно как и приписывать мне грехи, какие Вам вздумается.

Еще раз об отце Кирилле. Направляют к нему именно как к человеку высокой духовной жизни, могущему дать совет по вопросам духовным. А отнюдь не как к какому-то "оракулу".

Чтение Соловьева и прочего никак не является запрещенным. Как и вообще любого философа. В любой семинарии курс философии проходят, и семинаристы читают не только Соловьева. К упомянутому кружку вообще не имею никакого отношения. А вот друг - старший преподаватель на факультете философии в Далевском университете. При этом является священником. Может слыхивали о иерее Алексие Слюсаренко? Младший брат и еще несколько моих друзей окончили Ужгородскую философско-богословскую академию.

Утверждение о "запрещенных книгах" - смешно! То же ведь можно и о художественной литературе сказать. Тоже ведь не стоит "по благословению"...

Если говорить о данном грифе, то это относится лишь к литературе церковного характера.

Вообще же, напомню слова ап. Павла: "Все мне позволительно, но не все полезно".

Напомню еще, что Василий Великий, Григорий Нисский, Григорий Баогослов, Иоанн Златоуст, Иоанн Дамаскин, Кирилл Александрийский и еще многие из святых изучали философию. При том, в их время философия была и вовсе языческой.

Изучение философии, чтение трудов великих философов никак не означает разделения их взглядов.

Вы спрашиваете какой духовник разрешил мне Соловьева читать и прочее? Что ж, мне с духовником повезло в этом плане. Очень многое разрешено читать. Наверное, он тоже неправильный... Как и архим. Варфоломей (Кузнецов), к которому за духовным советом обращаюсь, как к духовному отцу. Даже многое из псевдоправославной литературы дают читать иногда. С просьбой дать оценку той или иной книге. Православную оценку.

Мне, наверное, в этом плане проще. Я с детства в Церкви. Прабабушка в хоре церковном пела. По линии отцовой мамы были священники в роду. Со многими священниками с детства дружим. В 17 лет уже псаломничал...

Так что, те священники, к которым на исповедь иду, давно и очень хорошо меня знают. В основном у лучшего друга своего исповедуюсь, игумена Георгия.

О книгах же, вредность или полезность чтения - вещь индивидуальная. То, что полезно одному, другому может навредить... Впрочем, об этом я уже говорил.

Отца Андрея я в преступники не записываю, и таковым его не считаю! А Ваш взгляд считаю слишком гиперболизированным. Повторять еще раз уже сказанное не буду. Да и, сказанное Вы понимаете совершенно по своему, находя в моих словах совсем иной смысл.

Андрей Владимирович Нестеров   12.01.2013 16:35   Заявить о нарушении

Что именно лучше?
Я ничего не приписываю, констатирую факты, Ваша личность очевидна: 1) читаете книги человека-медиума, ожидающего по такому-то времени рождение Софии; 2) Дубину А. не считаете преступником при наличии угоревшей, насильно запертой на его «религиозном производстве» девушки; при наличии странно умирающих монахинь; 3) прямо не отвечаете, пишете полуправду, улите, хитрите.
К Кириллу может и направляют как к духовнику, но при этом и книжки пишут о том как важно выполнить послушание старцу, как страшно не выполнить и жить по своей воле. Даже историю рассказывают при этом как одно духовно чадо даже смерть мученическую приняло на кресте, но в рай не могло войти, так как в чём-то не послушалось духовного отца, проявило самочиние. Вот не помню чем закончилось – пустили в рай этого мученика или духовный отец запретил. И вот таких книжек навыпускают, денег с наивных лохов-неофитов насобирают, а если начнут выполнять советы духовноопытных старательно и как в книгах описано так кто ж им доктор?
В понятиях церковников есть такое: «Всё позволено, но не всё полезно». Конечно, та и если введут в семинарии дисциплину «Политология», то будут там и «Майн Кампф» читать. Кто-то и не повредится, а кто-то и повредится.
И автор той же фразы что всё полезно или какой другой указывал, что идоложертвенное для христианина ничто, но если брат соблазняется, то он в век не будет есть того мяса. То же и о книгах без грифа – может кто и не повредится от таких. А если повредится? Так что в этих вопросах рекомендуется руководствоваться любовью и заботой о ближних, а таковой у церковников не наблюдаю, так что и от их благословенных книг повредится можно, может они всё это издают с девизом: «Прочти и сдохни!»
Иерея А. Слюсаренко видела в храме ГСА, и ещё раньше, по-моему он ходил на занятия в школу менеджеров. Пиитита как у Вас к нему у меня нет, так как сама раньше исполняла должность доцента СНУ и знаю, что там может долго работать только человек, который согласился с системой взяток, проставления оценок в зачётки при том, что студент не был ни на одном занятии (например ИПДО), недоделанных работ и плагиата. Так что священник для меня теперь что свищенник, словами же описанными в Евангелии: зовёте меня Господи, а заповедей моих не исполняете. Ходи себе, Бога зовёт в храме, а оценки рисует двоечникам и др.
Вообще когда не было этих священников было проще, лучше и чище дышать. И правда была правдой, а теперь правда это только то, что скажет мент или священник или лицо наделённое полномочиями. Например, за взятки менты выселили женщину с жилплощади по подставному документу с формировкой, что она фактически там не проживает. Женщина поле жизни под сарае 2 месяца вскоре умерла. Что касается моей семьи, то по данным Горгаза у нас якобы на жилплощади проживает некий Бондаренко Константин Григорьевич. Сколько я выходила и в ДУ (брала справку о составе семьи), и в горгаз, и в Приватбанк обращалась (чтобы убрать из базы данных не существующее лицо), но пока за дело не возьмётся моя мать, которой почему-то нужно, чтобы сей фрукт проходил по банковским чекам они и не думают шевелится и что-то менять. Им не нужна правда, им нужно мнение того, что в системе и кто платит за музыку. Не истина ценна, а деньги. Аналогично не правда ценна для Вас и то, что воспевается как добродетель, а то, за что могут прихожане дать деньги. А народ падок до откровений и пророчеств, вот и генерируют церковники Кирилла и Андрея и др., так как они генерируют своей деятельностью, хоть и противоречащей канонам, уставам, правде, денежные потоки.
Но забыв о правде простых людей, в том числе убиваемых и замерзаемых нищих, Вами прославляемая церковь перестаёт быть соборной церковью, о чём та хвасталась ранее. Действительно, узко-церковный узко-корпоративный комбинат по зарабатыванию денег. И уважать таких, и слушать их советов и руку подавать таковым отнюдь не стоит.
И Вы прикрываетесь церковью, нашли чем прикрываться. Дедушка священник, прабабушка пела. Надо прикрываться своей чистой и праведной жизнью, по-моему. А вот моя прабабушка Маня, которая работала по найму, оставила «в наследство» такую память о священниках, что хуже чем попы нет никого. Я раньше не могла поверить. Как так! Ведь это люди, которые наследники тех, о которых написано в Житиях святых. Теперь я прабабушку понимаю. Конечно, Вы друг церковников, они Вас не изнасилуют и не скажут Вам, что Вы Бог и Богородица в одном лице, зачем же на своих опыты ставить. А вот на всяких потомках тех, кто у них служил когда-то, почему бы и нет: «Эта Валерия - плохой глиняный горшок, возомнившая себя хорошим горшком. Давайте ей поможем открыть глаза на то кто она в самом деле.» И после этого любить, уважать, признавать, чтить? Только проклятия и ненависть безграничная на веки.

Анонимка Неизвестная   12.01.2013 20:34   Заявить о нарушении

На самом-то деле я гораздо хуже, чем Вы меня описали. Представьте себе какой я негодяй. Среди моей любимой музыки - Егор Летов. Так это еще полбеды. Я вообще настолько дерьмо сраное, что даже AC/DC люблю. Кошмар! Ужас!

Скажу еще хуже, я иногда жену ругаю...

Так... чего там еще про себя такое написать? Чтоб как можно хуже выглядеть. Да, и чтоб потом тыча в меня мальцем можно было спокойно сказать - вон какие они падлы проклятые, морды православные.

И уж куда мне до чистоты души и святости Валерии, самой святой жительницы Луганска...

:) :) :)

Вы же берете поступки конкретных лиц и обобщаете. Так ведь тогда претензии надо начать с самого Христа. Почему Он держал при себе Иуду Искариота, зная каков тот на саамом деле?

Если взять всю историю Церкви, то и там Вы найдете много такого, что куда похуже, чем описываемое Вами. Возьмите хотя бы слова свт. Василия Великого. В ужас можно прийти от того, каким он описывает состояние Церкви его времени.

Думаю, небезынтересной будет статья того же о. Андрея Кураева "В поисках "золотого века".

В Церкви вседа были, есть и будут люди недостойные Церкви! До самого Второго пришествия Христа. Кого-то этот факт может отвратить от Церкви, лишить веры вообще. Но рядом с ними всегда есть твердо идущие по пути спасения, те кто чистотой своей души согревает сердца окружающих. Такие не так заметны, как "подлецы в рясах" (по меткому выражению одного богослова), но они есть, и на моем жизненном пути таких было много (большинство уже ушли в вечность). Для меня именно эти люди - показатель и индикатор, а не "Андреи да Михаилы". Если такие люди в Церквие есть - она еще не мертва!

Вы говорите о борьбе. Вот только борьба может быть разной. Церковь - живой организм, со своими болезнями, порою, очень тяжелыми. Но, проводя аналогию, можно бороться с болезнью, а можно просто физически уничтожать больных только за то, что они больны. Так и с Церковью. Разные вещи - вести борьбу против внутрицерковных негораздов и болячек, при этом оставаясь верным Церкви; совсем другое - громить саму Церковь вообще. Каждый делает свой выбор. Выбирает свой путь.

И никакие супер-грешники в рясах, ни знание происходящего "за кулисой", ни намертво простуженные и угробленные в холодном храме почки... не лишат веры, не лишат доверия Церкви.

Андрей Владимирович Нестеров   12.01.2013 21:28   Заявить о нарушении

Ничего хорошего в грехах нет, как же слова Силуана Афонского, что если бы Вы знали как ужасен грех, как каждый грех разрушает это мир! Вы вроде их и открываете, но, судя по всему, всё перечисленное за грехи не считаете. Действительно, кошмар и ужас. Может и есть какая польза от Летова или AC/DC, но мне лично хорошо и от «Приказано взять живым» или Георга Отса. Да и не грех ли посмеяться над человеком, который заявляет, что его отправили на сношение церковники: «И уж куда мне до чистоты души и святости Валерии, самой святой жительницы Луганска... :) :) :)». Был уже один тип, который над пьяным голым отцом посмеялся…
Про Иуду отмечу, что по учению церкви не возможно не прийти соблазну, но горе тому, кем он приходит. Т. е. было это предательство предопределено, но не означает не осуждения его, по-моему. Т. е. и в церкви теперешней есть предатели, но это, по-моему не означает освящения предательства или не возможности спрашивать с верующих или церковников за их грехи и преступления. Горе им!!!
Вопрос святости церкви мне на данный момент важен только в контексте осквернения в оной моей личности. Действительно, каждый сам падает и встаёт перед своим Господом, и Господь призывает грешников очиститься, но при это и предусмотрены наказания для тех, кто сам не очищаясь ещё и других оскверняет. Т. е. у меня вопияние об отмщении, если Бог есть, и обнародование при всех и при нахождении доказательств задействование УК для людского суда.
А Вам не кажется, что «те кто чистотой своей души согревает сердца окружающих» находятся часто вне церкви? Потому что и Бог уже дано вне Церкви как административной структуры. Он же сам говорил, что будет своими меньшими братьями в тюрьмах, голодный и жаждущий.
Вы пишете, что Церковь больна и её нужно лечить. Вопрос первый, если Церковь больна и духовно и физически как она может заявлять о своём первенстве на учительство как жить. И больна она может демонизмом и нет в ней Бога. И очень сложный вопрос что же с такой структурой делать. Убивать Вы запрещаете. Тогда она, больная демонизмом церковь, убивает простых людей, которые вышли из церкви, но живут благодаря Богу, который с ними в тюрьмах, в бомжах и т. д.
Я Вам приведу два примера. Та же Лариса Ивановна, которую выселили под сарай. Это произошло по замыслу её сестры Валентины, которая состояла на учёте в психбольнице. Именно на составила подложный документ и с её ведома в местные органы власти шли взятки. Я один раз её видела – истеричная личность, кричала, орала, негодовала на свою выброшенную под сарай сестру. Валентина, избавившись от сестры, продала квартиру, Лариса Ивановна умерла. По словам нашего бывшего дворника Попова П.И. Валентина сейчас психически выздоровела, ей хорошо. Казалось бы, нормальный человек должен мучиться за душегубство, но это только когда нормальный. А преступнику хорошо, она вылечилась!
Или в моём случае, по поводу работы в СНУ. Новая зав. кафедры Т.В. Калинеку, страшно верующая, не взлюбила меня с первого же дня работы, стала кричать и издеваться. Потом выяснилось, что она ходит на лечение в психбольницу. Ну и пусть себе ходит, все мы так или иначе больны. Но ей было плохо, от того что я есть. Она демонстративно уходила с вечеринок где я, не отпускала в отпуск, не разрешала выпуск методических указаний и т. д. Она считала, что я мало ею почитаю и не боюсь возражать где она говорит сделать приписки или ставить «отлично» студентам, которые ни разу не были на занятиях. А я не уважаю истериков и фальсификаторов. В итоге что мы имеем – меня она заставила написать заявление на увольнение по собственному желанию и ей совсем не плохо, ей просто отлично, может быть она уже и в психбольницу не ходит.
Что мы имеем. И в первом случае и во втором больные психически люди. Здоровым не разрешается от них избавляться, им предписано только молиться за больных и носить записки о здравии и на сорокоусты. В результате больные истерики избавляются от здоровых и выздоравливают. Вот что мы имеем. Вы хотите такого же для Вашей больной церкви? А почему бы и нет, скажете? Только если даже и действительно только такой путь у жертв я лично никогда не скажу что церковь-палач, или Валентина или Калинеску Т.В. – хорошие. Демонические, истеричные и жадные. Пусть только с этим клеймом и существуют теперь. В свете выявленных психически больных людей в тёмных уголовных историях интересный ракурс открылся и в деле 6.05.2003. Может быть Михличенко, Дубина, Гаврилин, Лазор, Николай Николаевич тоже ранее состояли на учёте в психбольнице, а после проделанного со мной вылечились и 2003 года на учёте уже не состоят?
Прошу прощения, это у Вас «намертво простуженные и угробленные в холодном храме почки»? Или у кого-то другого? Валерия.

Анонимка Неизвестная   13.01.2013 13:26   Заявить о нарушении

Опять Вы переворачиваете мои слова, наделяя их совсем другим смыслом. Вот как о церковных болезнях.

Вы обобщаете свой личный опыт. И все черно, и все плохие...

Вот если б я свой опыт жизни в Церкви стал обобщать... Совсем другая картина получится - все вокруг хорошие... Но я не обобщаю.

Не думаю, что открою секрет. Самая сильная и тяжелая обида, которая только может быть - обаида нанесенная священником. При этом, не обязательно негодяем, а как раз наоборот. Негодяя простить легче. А когда обида и боль исходят от человека доброго и искреннего... А он наивно и искренне полагает, что творит добро по отношению к тебе... Вот это самое страшное. Конечно, и в жизни полно подобного. В отношении родителей и детей. Но... сына простить за такое можно, мать за такие поступки тоже со временем прощают... Священника - почти никогда... С обидой, нанесенной близкими людьми, ломки мировоззрения не происходит. В случае со священниками...

Эх... опять ведь сказанное мною поймете по своему.

А что до больных почек. Так я гораздо худшего заслуживаю. Как говорится, да, чтоб ты Анрей заживо сгнил, чтоб тебя черви живьем съели, чтоб твои дети тебя всю жизнь проклинали. Такое вот пожелание самому себе ко дню рождения.

Андрей Владимирович Нестеров   13.01.2013 15:30   Заявить о нарушении

И что же именно я перевернула или не так поняла?
А чей же мне опыт обобщать, не Ваш же, Вы ведь там свой. Сытый голодного не понимает, как и богатый бедного. И наоборот тоже.
Почему такая обида самая сильная? Потому что обычно в сознании человека, если он верующий, Бог – это что-то хорошее и светлое и чистое. А когда от Его имени выступают и действуют подонки, то нет и прощения никогда. И Вы пишете, что думает, что творит добро священник. Это Вы про кого пишете, про Серафима, Гаврилина или про себя? Благими намерениями дорога в ад вымощена, особенно если из-за благих намерений человека обманули.
Я не знаю чего Вы заслуживаете, но теми же святыми предписано беречь здоровье. Путём ношения тех же шерстяных свитеров и употребления лечебных травяных чаёв.
Лично я свой день рождения три года подряд (кроме этого) в результате политики против человечности, проводимой местными и церковными властями против меня, проводила в одиночестве, без поздравлений и подарков и пела «Happy birthday меня! Happy birthday меня! Happy birthday dear Лера! Happy birthday меня».

Анонимка Неизвестная   13.01.2013 20:23   Заявить о нарушении

В том-то и дело, что ничей личный опыт обобщать не нужно. Равно как и делать обобщающих выводов на основе такового.

Известная шекспировская фраза по поводу благих намерений, отчасти, имеет смысл и к вышесказанному. Однако, скажем, намерение жить по заповедям Божиим тоже благое. Что же, каждый решивший жить по Евангелию ад себе уготовал? Звучит абсурдно... Да, не все, что, нам кажется хорошим, правилльным - таково. Но это относится к поступкам личным, собственным. С такой меркой подходить к своим намерениям - верно. К намерениям других - очень даже ошибочно. Я могу считать себя достойным адских мучений по своим грехам. Но отправлять в ад другого человека... большущая ошибка.

Поступки... Они бывают разными. Но! Я могу осудить поступок, но не совершившего его. Между словами "он совершил преступление" и "он преступник" - большая разница. В первом случае я осуждаю действие, а во втором - самого человека. Как человека я могу осуждать только себя, и больше никого.

В сказанном ранее никого из священнослужителей конкретно не имел в виду.

Андрей Владимирович Нестеров   13.01.2013 22:46   Заявить о нарушении

Как учёный, человек со способностями к классификациям, анализу и синтезу я и сделала лично свой вывод, обобщив ту информацию, которая поступила как входящая на мой «компьютер». И мой «компьютер» теперь по отношению к церковникам генерирует импульс: «Носители лжи, полуправды, жадные, хитрые, убийцы и насильники».
Фраза «Благими намерениями дорога в ад вымощена» взята мною из названия фильма (по-моему был какой-то шведский или ещё какой) про учительницу, которая взялась учить бедных крестьянских детей и сколько зла вышло из-за того, что там не продумали, там не договорились, там родители против были. Вы пишете, что это шеспировская фраза. Где это у него? В Википедии только: «Благими намерениями вымощена дорога в ад — крылатое выражение в ряде языков, в частности, в русском и английском.
Фраза употребляется для обозначения случаев, когда попытки осуществления самых гуманных и благих задач приводят (по недальновидности, недосмотру, неумению и т.п.) — к совершенно обратным и даже деструктивным последствиям. В современном русском языке в качестве аналога данной фразы зачастую используется также ставшее крылатым выражение В. Черномырдина «Хотели как лучше, а получилось как всегда».
Авторство выражения часто приписывается английскому писателю Самюэлю Джонсону. Его биограф Джеймс Босуэлл в своих воспоминаниях рассказывает, что в 1755 году Джонсон произнёс «Ад вымощен добрыми намерениями». Однако Вальтер Скотт в романе «Ламермурская невеста» (1819) приписывает его происхождение одному из английских богословов.
Наиболее вероятным первоначальным автором изречения считается английский богослов XVII столетия Джордж Герберт, в книге которого «Jacula prudentium» присутствует фраза «Hell is full of good meaning and wishings» — «Ад полон добрыми намерениями и желаниями». Данным изречением Герберт проиллюстрировал одну из основных идей протестантской этики, согласно которой действительность веры непременно ведет к совершению добрых дел. Данное изречение перекликается с изречением из Библии — в книге Иисуса, сына Сирахова (гл. 21 ст. 11) есть фраза: «Путь грешников вымощен камнями, но в конце его — пропасть ада».
Таким образом, с богословской точки зрения смысл данного изречения состоит в том, что добрых намерений значительно больше, чем добрых дел, поэтому люди, имеющие добрые намерения, но не осуществляющие их, не могут считаться праведниками и таким образом ещё не могут рассчитывать на попадание в рай.»
Ваши рассуждения с религиозной т. з. в чём-то правильны, та как сказано, что наша война не против плоти и крови, а против духов злобы поднебесной. Но с точки зрения гражданской, если общество назначит Вас судьёй в деле, например, А. Дубины если будет доказана его вина Вы ведь его осудите как носителя духа злобы поднебесной?

Анонимка Неизвестная   14.01.2013 12:43   Заявить о нарушении

Повторю еще раз. Говорить я могу только о поступках человека. Для любого человека возможно покаяние и исправление, пока он еще жив. Какие бы греховные поступки он не совершал. Осуждать же человека, как носителя греха - осуждать именно человека. И здесь не имеет значения за что осуждать. Само осуждение человека за что бы то ни было - является грехом. Единственный человек, которого я могу осуждать - это я сам. Что до других, то, как уже говорил, только о действиях их могу говорить: словах, поступках.

На счет авторства фразы не спорю, пусть будет по вашему. Почему слова о благих намерениях могу применить только к себе? Так ведь намерения других нам не известны, в то время как свои собственные намерения мы знаем прекрасно.

"Научный подход"... Представьте себе исследователя, который занимается исследованием определенного частотного спектра электромагнитного излучения. Затем результаты данных исследований обобщает и уверенно утверждает, что все свойства электромагнитных волн любой частоты абсолютно одинаковы, что, дескать, и доказывает его исследование.

Андрей Владимирович Нестеров   14.01.2013 14:42   Заявить о нарушении

Ну вы даёте! Вы что, вообще уже, того?... Понято, что может исправиться, пока жив. Но за содеянную уголовщину должен отвечать или нет? Суд человеческий и церковный должен быть или нет? Все судьи – грешники по Вашему?
Намерения могут быть открыты.
Да, повторюсь, Вас облучали по-другому и для Вас свойства волн был совсем другие, а для меня - насмерть.

Анонимка Неизвестная   14.01.2013 17:00   Заявить о нарушении

Ответ-то они несут за действия, за поступки! Тот же земной суд за конкретные дела наказывает. Как же объяснить разницу между осуждением самого человека и его поступков, за которые тот достоин наказания? Считать кого-то достойным наказания за его поступки и осуждатьего как человека - большая разница.

Вы похоже считаете, что земнуй суд именно осуждает человека. Хотя это вовсе не так.

Учили по разному... Вот только если исследователь работает с электромагнитными волнами скажем от 100 до 200 Мгц (хотя это уже довольно широкий спектр), то и выводы данного исследователя касаются только данного спектра. И если такой исследователь вдруг заявит, что волны с частодой от 1 Кгц до 1Ггц распространяются одинаково... то даже перед школьниками себя на смех выставит.

Андрей Владимирович Нестеров   14.01.2013 17:38   Заявить о нарушении

Ответ несёт за поступки человек или амёба? Осуждают Гаврилина Ивана Петровича на тюремное заключение или постановляют что то, что он сделал – крайне плохо, ай-ай-ай, никогда такого не делайте, а то вам пальцем погрозят.
Я заявляю, что волны любой частоты, идущие от демонической церкви: Кирилл, Лазор, Гаврилин, Серафим, Павел (Батанов), Кукша оказались лично для меня смертоносными.

Анонимка Неизвестная   14.01.2013 17:56   Заявить о нарушении

Мв с Вами говорим о разных вещах. Разве решение суда является осуждением человека как личности? Суд ведь рассматривает конкретный совершенный поступок. Признание вины, а также определение соответствующего наказания не является осуждением человека как личности.

Например, духовническая практика попа Матюшки с хутора Говнюковки является вредоносной. Одно дело сказать, что такая практика наносит духовный вред и Матюшка достоин лишения сана. Совсем другое - обозвать того же матюшку скотиной. Скажем, церковный суд рассматривает действия такого Матюшки, осуждает таковые, и постановляет, что лицо их совершившее достойно такого-то наказания. Но! Как человека, как личность никто его не осуждает.

А пример из физики... Вы вообще перевернули. Мда...

Андрей Владимирович Нестеров   14.01.2013 18:48   Заявить о нарушении

Ой, как интересно. Признание вины и определение наказания не является осуждением личности. А как же миллионы «осужденных» как говорят на зонах? Или вопрос такой, что если признают вину Гаврилина И.П. и определят ему соответствующее наказание, то его личность, неприкасаемая и кристальная будет на время осуждения находится на Марсе в хрустальном ларце? Как это Вы лихо вину человека, его наказание за преступление отделяете от его личности. Добавлю, что уже года как 2 ли 3 я объявила о создании собственного государства – Валенсии. Я там одновременно и президент и премьер-министр, и повар и почтальон и милиция и прокуратура и т. д. Так если в мою юрисдикцию попадёт вышеуказанный господин, то по нему будет признана вина, ему будет определено наказание и, представьте себе, он будет осужден как личность.
И мы тут последнее время обсуждаем гражданина И.П. Гаврилина. А Вы – поп
Матюшка, хутор Говнюковка. Неужели Иоанн уже Матюшка, а Луганск или Хрящеватое – Говнюковка. Ах, как можно о таком иерее и о таких населённых пунктах!
Ой, пример из физики, как страшно. Я понимаю, Вы имели в виду, что якобы я одни частоты исследовала, а что у других частот другие свойства. Я Вам тоже пример приведу из физики, из изначальной, из природы. Попался заяц к волкам. Сунулся туда-сюда - волки, туда – волчата, ещё в одно место – волчицы. И везде на зайке свои зубы волчья стая отточила и другое, похуже. И когда заяц уже убежал оттуда, но пытается подать в лесной суд, где в основном волки те же заедают, один из волчат, не обижайтесь, отвечает зайцу: «Э, заяц, так ты ещё волков из Антарктиды не видал, и из соседнего леса тоже не видал, и со сказочными волками не встречался и. т.» Но зайцу достаточно уже знать, что вот эти с ушами, клыками, серые, матёры, воющие, пожирающие зайцев с большим удовольствием – опасны в любом виде и в любом месте земного шара. Правда, упомянутый волчонок что-то говорит о том времени когда волки не ели зайцев, что якобы изначально и волки и зайцы ели одну лишь травку. Так когда это было и было ли вообще! На сем - пока!

Анонимка Неизвестная   15.01.2013 00:01   Заявить о нарушении

Только не говорите, что Вам не знакома разница между тем, что под словом "осуждение" имеется ввиду в Евангелии, и в каком значении в судебной системе применяется оное.

Хотите считать всех волками - Ваше право. Хотите видеть все в черном цвете - так кто же мешает, носите и дальше свои черные очки.

Вот только мой образ Матюшки Вами перенесен на реального человека. Так что не нужно мне приписывать то, чего я не говорил.

Пусть сбудутся все Ваши мечты.

Да... а Ваши стихи говорят о Вас намного больше, чем весь этот бессмысленный диалог. Так как он происходит, как я вижу, по принципу "я про мясо - он про рыбу". Что бы я ни сказал - все переворачивается и вкладывается абсолютно иной смысл в мои слова.

Андрей Владимирович Нестеров   15.01.2013 01:15   Заявить о нарушении

Вернёмся к нашим баранам. Напомню, что мы разбирали случай с А. Дубиной. В одном месте Вы констатировали, что сей человек не достоин ношения священнического сана, с чем была я совершенно согласна. Потом Вы, наверняка испугавшись за свою будущую карьеру, делаете поворот на 180 градусов и заявляете, что не считаете А. Дубину преступником. И затянулся спор о возможности осуждения поступков и преступлений или личности, их совершившей. Наверное существует разница между евангельским осуждением частным лицом тех или иных событий и судом гражданским лицами, на то поставленными, как предписано было в Ветхом завете. Может частное лицо и грешит (Вы, например) и не должно превозносится поэтому над другим грешником (А. Дубина), но если ему известно что об общественно опасных деяниях последнего, и тем более если есть доказательства, то его обязанность открыть оные деяния, по-моему. Я когда-то началась Ф.М. Достоевского о том как нехорошо доносительство и что он даже если бы знал, что готовится заговор против царской семьи, то не пошёл бы доносить на заговорщиков. Под влиянием этой дурацкой проповеди и по другим причинам тоже я после своего дела не пошла никуда докладывать, да и мать никак не отреагировала на объявленное мною. В итоге наблюдаю торжество уголовников, что очень скверно. Мне теперь ближе намного тоскливого и с кучей буржуазных предрассудков Ф.М. Достоевского советский Драгунский с его Д. Кораблёвым и «Всем, всем, всем и каждому скажу. Я, я, я секретов не держу.»
Да, я считаю церковников волками. Просто Вы меня убеждали в обратном, мол выборка не та и обобщений не стоит делать. Для зайца выборка достаточная, а волку, конечно, с волками хорошо.
Со стихами – приятно конечно, но может Вы опять хитрите. Есть, наверное, у меня удачные места в стихах, но считаю большую их массу просто рифмованными текстами, хотя пишу только о том, что наболело или пережито.

Анонимка Неизвестная   15.01.2013 15:37   Заявить о нарушении

Мы с Вами мыслим разными категориями. Там, где Вам части уравнения видятся равнымы - я нахожу в них существенную разницу. Тот же протоиерей Андрей. Есть за что его лишить сана. И это касается не последствий, а причины. Причина в его духовнической практике. Другой вопрос, что для Вас исправление такого человека кажется невозможным, и Вы требуете немедленного наказания. Я же вижу возможность исправления. Возможно, я до сих пор смотрю на мир сквозь розовые очки. Я смотрю на происходящее как на болезнь, которую еще можно вылечить - Вы смотрите как на преступление, требующее немедленного наказания.

Прийти к какому-то согласию по этому вопросу нам вряд ли удастся. Мы, просто, одну и ту же ситуацию видим по разному.

А о стихах лучше отдельно как-нибудь поговорить.

Если возникнет желание - gerontanestr@facebook.com - пишите.

Спорить я не хочу. И так уже успели наговорить обидных слов друг другу, которых не желали говорить. Прошу прощения.

Андрей Владимирович Нестеров   15.01.2013 18:59   Заявить о нарушении

У меня другая позиция к виновным в тягчайших преступлениях, к тому же если они их не открывают. Но раз не хотите спорить, то умокаю на эту тему. Вопрос у меня к Вам по поводу "Сергей Lenin", которому у Вас посвящён стих. Кто это? Не являлся ли он прихожанином СБХ? Это по моему делу вопрос. Валерия.

Анонимка Неизвестная   17.01.2013 17:42   Заявить о нарушении

Настоящая фамилия Олейник. В прошлом, создатель и лидер группы "Вне себя", один из создателей луганского рок-клуба. На счет Благовещнского, не помню, чтоб он туда ходил. Давненько с ним не созванивались. Он сейчас занят в основном организацией свадебных мероприятий.

Если о стихотворении. Там с другим делом была не очень приятная история. Проект, который он много лет "вынашивал" и все-таки осуществил "друзья" "отобрали". В общем, когда уже все было готово, то... присвоили себе. Сейчас, насколько я знаю, помирились. Но все это связано с музыкой и сценической деятельностью.

Андрей Владимирович Нестеров   17.01.2013 18:10   Заявить о нарушении

Вот Серегины странички в соц.сетях.

http://facebook.com/sergey.oleynik.391

http://vk.com/id110711861

Андрей Владимирович Нестеров   17.01.2013 21:24   Заявить о нарушении

Спасибо! Может Вы подскажете почему Олейник стал Lenin ым, одной ведь буквы "н" не хватает, если по фамилии прозвище, была ли у него жена Наташа, которая по состоянию на 2003 г. ушла от супруга и не жил ли он на кв. Комарова? Валерия.

Анонимка Неизвестная   18.01.2013 01:55   Заявить о нарушении

Забавная история с этим связана. Еще во время учебы, на первой лекции, когда преподаватель со студентами знакомился. Спросил фамилию, но сам немного плоховато слышал. Вот и услышал вместо Олейник - Ленин. Несколько раз переспрашивал. С супрогой, да, была такая история. Подробностей сейчас не помню. В гостях у него бывал уже в частном секторе. Не далеко от остановки "Вавилова" (по 53-му маршр. троллейбуса).

Дозвонился ему, теперь уже вчера, правда, он занят был. Так что особо не поговорили.

Андрей Владимирович Нестеров   18.01.2013 02:15   Заявить о нарушении

Спасибо за ответы, наверное это действительно из другой истории, если судить по фотографиям С.Олейника. Я знаю, вроде, что у Дубины А. была жена Наташа (тот ни с того ни с сего однажды давно ещё так сказал, может что и путаю). Так вот я ищу человека, у которого по состоянию на 2003 г. ушла жена Наташа, он мне за это печалное событие своей жизни мстил. Тут уже нет поэзии никакой, так что смело можете на моё это замечание не реагировать, Вы не обязаны. Тут всё-таки сайт поэтический, а не криминальный. Рано или поздно правда всё равно откроется, я думаю. А Вы и до сих пор Гаврилину сослужите или уже при другом храме? Валерия.

Анонимка Неизвестная   18.01.2013 11:59   Заявить о нарушении

Сейчас ни при каком храме.

Андрей Владимирович Нестеров   18.01.2013 14:28   Заявить о нарушении

Как Вам лучше: стать священником, но не стать человеком или стать человеком, но не стать священником?

Анонимка Неизвестная   20.01.2013 01:48   Заявить о нарушении

Богу, как говорил митр. Антоний Сурожский, не важно КЕМ ты будешь, важно КАКИМ. Священный сан не делает святее. Ответ перед Богом за грехи всем одинаково придется держать. Даже священнику в первую очередь необходимо быть человеком, христианином.

Для меня лучше - быть с Богом.

Андрей Владимирович Нестеров   20.01.2013 02:01   Заявить о нарушении

Хи-хи-хи, я даже увидела какому Богу Вы помолились и после чего.

Анонимка Неизвестная   20.01.2013 04:27   Заявить о нарушении

Очень смешно. Если Вы о том, что у меня в статусе в фейсбук - да, супруга сейчас в реанимации. Смешно - дальше некуда.

Если о стихах Лизавете - там ведь о молитвенном предстоянии Христу. О молитве Иисусовой речь была.

Андрей Владимирович Нестеров   20.01.2013 13:04   Заявить о нарушении

Я не такая кроважадная, как Вы подумали, но... Вы как морская волна.

Анонимка Неизвестная   21.01.2013 01:38   Заявить о нарушении

Я не говорю о кровожадности. Так... на своей волне. Может, и сам бы посмеялся, да не до смеху сейчас. Простите за резкость слов. Вот Анютка, даст Бог, поправится, повеселею.

У каждого ведь свои скорби, свои печали. Вот и глядим каждый со своей колокольни.

А не будь этих скорбей... про Бога и позабыли бы. Думаю, Вы по себе знаете, что в такие моменты вопль к Богу из сердца идет. Во это и есть молитва. Разница между молитвословием (или молитвочтением) и самой молитвой Вам, я уверен, хорошо известны.

Но... не к месту я чего-то разоткровенничался.

Андрей Владимирович Нестеров   21.01.2013 01:55   Заявить о нарушении

Ну уж раз откровенничаем, то скажу, что я теперь никому не молюсь, никаких праздников у меня нет и живу одним днём, церковникам и Вам не верю.

Анонимка Неизвестная   21.01.2013 02:10   Заявить о нарушении

Не так Вы и плохи, как о себе говорите. Я тоже иногда на себя гадости наговариваю. Я в людях не разуверился. И в Церкви тем более.

А вера - это слишком личное для каждого. Так же как и молитва. Так же как и доверие к Богу.

И все же, Вы почему-то со мной общаетесь. Как волна? Возможно, Вы правы. Мы все отчасти от настроения зависим. У всех какие-то личные переживания. Порой, не к месту примешиваются. Вот и выходит некое непостоянство. Бывает, что что-то свое покоя не дает. Внешне-то и не видно. Аа в разговоре отражается. Часто даже сильно. Потом кришь самого себя за сказанное. Хочется быть добрым со всеми... да не выходит. Смотришь эдак на душонку свою паршивенькую... Да оно и полезно видеть себя плохим человеком. Вот только тщеславие с гордынькой нашептывают :"Нет, не плох..." И ведь "ведешься"... А потом как отчебучешь "хорошее"... И понимаешь, что ничего хорошего по настоящему и нет во мне.

А в каждом хочется видеть что-то хорошее. Каким бы ни был человек.

Не знаю, зачем все это совершенно незнакомому человеку говорю...

Андрей Владимирович Нестеров   21.01.2013 02:56   Заявить о нарушении

Да я совсем не плоха, я очень даже хороша. И я, не боясь верховного синедриона и геенны огненной скажу, что Вы - дурак. Хи-хи-хи и ха-ха-ха.

Анонимка Неизвестная   21.01.2013 14:54   Заявить о нарушении

Благодарю за доброе слово. Пока прерываю общение. У Анютушки гнойный менингит, сегодня консилиум был. Осложнение после гриппа. Состояние очень тяжелое. Улучшений пока нет. Так что, прошу прощения. Не до общения сейчас. За "дурака" не обижаюсь. Я же знаю, что это не со злости.

Андрей Владимирович Нестеров   22.01.2013 00:31   Заявить о нарушении

Ой, я тоже, наверное, прекращаю общение. Так как я на самом деле хоть и хороша, но очень зла. На прощание могу предложить рецепт от разных болезней. Я пью этот напиток, так как у меня больное горло. Но он пригодится и для лечения больных почек и головы тоже.
Из книги Ененко Ю.А., Гришина В.С., Колчин Ю.Н., Гришин Н.В. «Фитотерапия в онкологии (лекарственные растения и рак)» - Луганск, изд-во «Лугань», 1994. – 128 с.
С. 98-99: Напиток от облучения (моё название)
Сосновые иголки (молодые иглы текущего года) - 5 столовых ложек
Шиповник (измельчённые плоды) - 3 столовые ложки
Шелуха лука - 2 столовые ложки.
ФАРМАКОЛОГИЧЕСКИЕ СВ-ВА И ПРИМЕНЕНИЕ В МЕДИЦИНЕ. Фибромы, последствия радиации, рак любой степени локализации. Гангрена, облитерирующий эндартериит, заболевания почек, сердечно-сосудистой системы, рассеянный склероз, атрофия мышц, др. тяж. заболевания.
Лекарственные формы, способ применения и дозы. Указанную смесь залить 0,7 л воды, довести до кипения, варить на малом огне 10 минут. Настоять ночь, завернуть в тёплое. Процедить и пить вместо воды в течение дня от 0,5 до 1,5 л в сутки. Лечение в течение 4 месяцев. Если почки не беспокоят, луковую шелуху добавлять не обязательно.

Анонимка Неизвестная   22.01.2013 01:32   Заявить о нарушении

Вы так бесцеремонно встряли, без всякого книксена. И я тоже "не люблю, когда мои читают письма, заглядывая мне через плечо". А Вы именно заглядываете.

Анонимка Неизвестная   13.03.2013 19:52   Заявить о нарушении