Из дневника и переписки с друзьями, 340

Не хочется говорить что-то, не прочитав внимательно несколько раз. Но такой возможности, увы, нет.
Всех вам благ, Наталья, и новых успехов творческих!
Дружески ,Вит

Пытаюсь быть таким же честным, как Вы!

Земля, Виктор, - центр новой Вселенной. Я, как известно, - первый Председатель нового «Центра».
Но могут быть и другие Центры. Это не только не запрещается, наоборот, множественность и соразмерность – одиннадцатая заповедь. Самая главная.

В богопослушании, Виктор, главное – понять ЧТО Бог хочет.
Увы, многие делают что-то, самим непонятное, - может, ЧТО хочет КТО-ТО ДРУГОй ?
Увы, у многих, и многих нет НИКАКИХ ЯСНЫХ КРИТЕРИЕВ желаний Господа нашего!
Сами же Вы говорите Вера – от дьявола. Но вы говорите и Ум – патология. (???)
И вот вы – запутались. :)

Разум без веры приводит к абсурду. Так же, как вера без разума :)

К предыдущему я отнесся еще более благородно! :)))

На самом деле, НАТАЛЬЯ, меня радует Ваша выдержанная реакция. И, частенько, присутствие чувства юмора. В отличие от некоторых других наших товарищей :)
Это абсолютно серьезно!

Меня один раз тоже затащили в пещеру. Саблино, кажется, Лен.область. Давно уже было. :)
Представляете, с первой женой снимали комнаты в одном домике в пригороде. Наш сосед имел симпатию к моей суженой. Так он нас завел дальше некуда. Фонарики погасли уже, осталась только одна толстая свеча, прошло уже часов шесть, если не больше. Пришлось отобрать у него карту пещер – а как в ней разбираться и её подлинность? В общем, всё взял на себя, пошел все время направо, еле выбрались - утром, проползав сутки.
А он хотел меня там оставить, потерять пытался, ну чтобы.. избавиться от соперника, мужа. Представляете?
Больной на голову человек. Совершенно лысый. Везде. Как рассказывал, совсем маленьким попал под взрыв в атомном городке. А потом в 16 лет все волосы выпали. Вдруг. Ну и такие вот странности.
У него всегда с собой был чемоданчик с порнографическими открытками. Это мне жена рассказывала потом.
Давно уже развелись, да и нет её… потому могу вспомнить, что она тогда пару раз мне помогла реально, а то бы я там мог потеряться.. стараниями этого чудика.
Такие пещеры… :)

А что о «тексте»? – Текст :)))
Ладно. Мне уже пора спать. :)
Просто вижу, никто не заходит, подумал, может, Вам скучно? Порадую… :)
Доброй ночи!

«Лысый», Наталья, – от облучения. У него лицо было лысое – ни бровей, ни ресниц. Только потом догадался, что парик на голове, когда – снял. :)
Представляете? Ну, и везде, видимо, то же.
Не приведи бог!.. Такой «моды»! :)

Спасибо за совет. Но я всегда пишу, как сердце подсказывает. :) А когда редактирую, - да, это один из известных приемов. Нам ли с Вами не знать? :)))
Есть ещё несколько. :)

Вы подходите с другой стороны. Весьма интересно. Буду учитывать.
Безусловно, в мире много отнюдь не случайного, в том числе и, может быть, в первую очередь, - то, что касается человека, высших взаимосвязей. Разве божественные взаимосвязи можно считать случайными?
Так и язык наш, человеческие слова, мысли наши, ноосфера… все это едино, взаимосвязано и завязано так глубоко, как мы можем лишь прозревать и догадываться.
Спасибо за Ваши прозрения!
Они говорят о глубоком понимании личной свободы, не отрицающей свободу чужую, и которая обязывает любить и познавать сущее – не только себя, но - весь мир!
Рад Вам! Спасибо за комментарий!

На самом деле, никто один не может знать, что есть Истина. Потому как у Бога нет одного супер «Я», но оно распределено между многими. Разновеликими «я».
Истина – круглая. И каждое «я» Единого смотрит на неё со своей точки, траектории в пространстве и времени. Приближая субъективные истины в своей совокупности – к объективной.

Да, Бог осознает Себя через создаваемые Им разновеликие «я». До возникновения жизни и затем человека Творение идет неосознанно, по иным законам божественным.
Хотя общий принцип возникновения и развития новой Вселенной на всём Пути, этапах Творения - один всё и тот же – игра случайностей и необходимостей, восходящих на всё более высокие иерархии.
Бог хочет перепробовать всё, однако останавливает Себя, подходя к краю возможного.
Объективно – то, что есть, вне зависимости от наличия или отсутствия любого его осознания - кем бы то ни было! :)

Я исхожу из того, что «Высшего Разума» нет. А если и есть, новые точки развития, жизнь, новые Разумы и Вселенные – возникают самостоятельно. Мы же не овощи, которые выращивают в плановом хозяйстве на грядках. :)
Какой смысл Высшему Разуму создавать что-то такое или кого-то – где всё известно заранее?
Нет, если мы даже чей-то «эксперимент», его проводим мы над собой - сами. :) За нами могут разве что наблюдать, не вмешиваясь.

Я стараюсь не оперировать категориями, типа «Высшего Разума», наличие или отсутствие которого доказать невозможно. И тем более безсмысленно что-то утверждать за него. :) Как то, что Он «создал время» или вот «Разум есть "разумное сердце", Разум иной "природы" :)))
Строю мировоззренческую картину на базе известных всем фактов. Ну, и, конечно, не без интуиции и прозрений. :)

Тут дело в том, что кто-то говорит от себя, а иной пытается что-то придумывать за Него. :) Даже у Него не спросив, не получая ответов. :) В этом вижу некоторую разницу.
Впрочем, дело не в этом ведь. А в концепции. Какая из них верна, рассудит лишь время. А Бог с нами рядом всегда. Со всеми нами.
А может быть, Он и есть – мы, все вместе. Но это надо хорошо понимать. Не переваливая свою ответственность на Него. Которого без нас не будет.
Вы, наверно, не в курсе, но я различаю бога и Бога, вселенную и Вселенные.
Есть вечная, безконечная вселенная, вечный и безконечный бог, и в этой вечности, безконечности рождаются и умирают Вселенные и соответствующие им Боги. Возможно, это одно и то же.
У вечного, безконечного бога нет разума, он осознает себя через рождающегося Бога в возникаюшей новой Вселенной, точки роста, одной из бесчисленных, сумевшей выйти на достаточной для осознания – хоть какого-то - уровень!

Интуиция говорит только о непознанных нами взаимосвязях. Наш Бог больше любого из нас, Он не только всё нам известное, но и всё ещё нам неведомое. В нашей Вселенной. :)
Что же касается вечного и безконечного бога, о нём, на мой взгляд, лучше рассуждать как о безконечном и вечном вместилище, единственным критерием которого является фундаментальный принцип всеобщего движения и взаимодействия, где одно перетекает в другое, не задерживаясь в форме элементарной субстанции.
Я понимаю, что мы вряд ли найдем общий язык. :) Но тем не менее…

Ну, вроде, все высказались… Позволю себе. :)
Наталья подняла весьма интересную тему.
На мой взгляд, стихи – фотографии души. Фотографии, как известно, бывают разного качества. Может быть фотоаппарат плох, рука дрогнет, объектив пыльный или же мокрый… да мало ли. Канал плохо открыт, хоть он и есть. И вот получается некоторая некачественная фотография. После чего, известно, возможно её ретуширование, редакция.
До какого состояния?
А вот именно – глаз-то запечатлел, видел… в данном случае – память, разум, поэт запомнил состоянье души. И вот процесс редактирования стиха, не важно, сколько прошло лет, это приведение в соответствие произведения - внутренней картинке души. И это можно делать сколько угодно лет. При наличии, конечно же, памяти поэтической, сознания и желания.
И где же завершенье процесса? А именно тогда, когда исчезнут сомнения в идентичности фотографии – тому самому состоянию, пусть даже юношескому, 50-ти летней давности.
Как, например, у Натальи.
И я свои стихи, любой давности, редактирую, порой 20 и 30 лет – именно, пока не будут готовы.
Ну, а можно, конечно, ничего не делать, хранить для себя, как есть.. Но вряд ли некачественные фотки будут кому-то нужны.
С другой стороны, в наше время есть профессиональные фотоаппараты. И, ясно, одного качества фотографии не достаточно. Нужно что-то ещё. В отношении стихов – видимо, что-то типа необыкновенной души! :)

Приветствую, Валентин!
Да, я на даче, по-прежнему. :)
Лучше, может быть, работать на себя, чем на кого-то другого. :)
Родиола розовая или золотой корень, как мы чаще его называем, у нас есть, давно уже. Много лет мы из него делали настойки, просто заваривали и прочее. Огромные, 10-ти, 15-ти летние корни были. Но года три назад случилось, что дочка купила соседний участок, мы туда пересадили, а потом золотой корень случайно засыпали при подъеме участка. Теперь у нас – только молодые, года 3.
Весной с удовольствием жую свежие побеги. :)
Всё хорошо. :)
Что касается мастер класса. :)
Могу дать несколько советов, общего плана, из тех, чему учили меня и личного опыта.
Прежде всего, доверять надо своему авторскому чутью – поэта! Не слушать никого!!!
А чисто технически, кроме азбуки стихосложения – рифмы, ритмы, размер… ЕщЁ! стараюсь следить за тем, чтобы не было неправильных удорений – совсем! Типа, мОей, твОей, мЕня и т.д.
Это очень напрягает не только профессионалов, но и любителей настоящей Поэзии. Хотя исключенья возможны – это надо чувствовать. Но такие исключенья не должны быть системой.
Кроме этого. В стихотворении не должно быть случайных и проходных слов. Ни одного! Каждое слово, эпитет, строка – должны прибавлять, а не убавлять. Над этим надо работать, добиваясь соответствия фотки (внешней, стихотворения) – запомненной картинке внутреннего состоянья души. До полного соответствия!
Стихотворение – фотография души. На мой взгляд.
Дружески, Вит

Сейчас пишут, например, в «Аргументах и фактах», - в развитых странах, и даже в России - до 50-ти процентов сумасшедших. Получается, что из 2-х – один ненормальный. Не наводит на размышления? :)
Какой бы вы сделали вывод?
Нужно править стихи или нет? После этого?

Когда трое… конечно, сложнее делить пополам. По живому. :)
Извините, Наталья!
Просто высказался по существу. Для обострения темы. :) Не хотите – не буду.
Привет Буратине! Он-то тут не при чем. :)))
Впрочем… Настоящая поэзия не прячется за картонною дверью и не открывается золотым ключиком. Не хранится на поле Чудес, где зарыли в юности пять золотых. :)
Наверно, Вы правы!

Попробую поправить Ваше стихотворение. Так просто, для себя лично. Можно?
Но не сегодня. Наверное
Если что, Вы же тут не при чем. :) Можете отказаться. И даже отвергнуть.. с презрением! :)
Или не стоит? :)

НАТАЛЬЯ. Я не говорю – «иначе», но о качестве фиксирования этапов пути. Прежде всего – для себя самого.
Если всё это кому-нибудь нужно…
Время рассудит, нужно ли, нет. Но от нас именно зависит качество оставленного.

Хорошо. Пока не разрешите, не буду.
Честно сказать, это и не просто, нужно время, усилия, вжиться…
А неужели Вам не интересно?
Могли бы и другие авторы попробовать.
Это игра :)
Ведь Вы сами не относитесь к этому стихотворенью серьезно?

А собственно, и - чего? :)
В смысле - бояться. Или же – исправлять? :)
Честно сказать, не понял, Наталья, зачем Вы подняли эту тему, если всё для вас очевидно – исправлять ничего не хотите. Мало того, Вы и другим исправить – попробовать даже, просто попробовать! - не позволяете!
Боятся, что кто-то сделает лучше, Или же хуже. :)
Боятся всего.
И прежде всего – себя самого. Кто остался? :)

Ага. А у меня ничего еще не готово. Хорошо, если что-то реальное получится, выставлю в своем блоге.
Но мне сложно с вами соревноваться. :)
Дело не в этом.
А как-то все ушли в сторону.. к Буратине. В страну дураков? :)
А вопрос-то серьезный!
«Что бы хотелось переиграть, если бы сам писал свою пьесу?» (Б.Н.)
И никто ничего не ответил.
А вот, например, правка стихов, даже и через большое время, это – правка пьесы своей? Или? :)

Вы хотите моё обсуждать? :)

У меня на Стихире есть страница «Иванов Вимталий Альбертович», где выставлено 900 стихотворений - первый и последний варианты с автографами первого – что, конечно, нашлось. :)
А Вы уверены, что Вам не интересно обсуждать именно Ваши стихи. Вплоть до конкретных вариантов – словосочетаний, строк, катренов.. и даже стиха в целом? :)

Может, например…
Так пусто в жизни, как будто стоишь один на берегу безконечной реки, и всё относит, мимо и мимо тебя новые и новые воды…
Как говорится, было бы чего исправлять :)

Наталья Богатова

«Зачем в печах железо плавить?
И уголь тоннами рубить?
Как будто все дано исправить
или врагов в себя влюбить.

Я вижу, облака на крыше
дороги делят дальних стран.
Как хорошо сейчас в Париже
или в стране Узбекистан –

там только на бутылках наледь,
там речь чужую не понять,
там ничего нельзя исправить.
Да и не стоит исправлять.»


Виталий Иванов. Вариация 1

Зачем в печах железо плавить?
И уголь тоннами рубить?
Что можно править и исправить?
Себя создать - как погубить.

Я вижу, облака на крыше,
мечтанья делят дали стран..
Как хорошо сейчас в Париже
или в стране Узбекистан.

Страна! Где на бутылках - наледь!..
Свою мечту мне не догнать…
В ней ничего нельзя исправить.
Да и не стоит исправлять!
:)

Ну вот так, за 20 минут набросалось, :))()
Извините, Наталья. В тему Блога.

Посчитал возможным, потому что это скорее пародия, а не вариант. Пародию – можно? :)
Впрочем, может быть, это и не пародия. Кто знает:? :)

Свои стихи я пишу много дольше. :)

А вот вижу, кой кому сложновато предложить взамен хотя бы чего кой, развить и усилить. Понятно!.. Легче рассуждать о Стране Дураков и чужом Золотом Ключике. Искать Хозяина, несмотря на то, что Он явно есть. И не так далеко! :) За картинкой. :)

Виталий Иванов. Вариация 2

Зачем в себе сомненья плавить,
Коль можно сразу всё решить?
Не нужно править - не исправить!
Врагов не пробуй возлюбить.

Зачем?!.. Да, облака над крышей…
Но позабудь дороги стран.
Пускай ты ныне не в Париже,
И не в стране Узбекистан..

Скользи… О! под ногами – наледь!
Раз в жизни надо понимать:
Пусть что нас ниже - не исправить,
Но ты лети - чтоб исправлять!

Было много вариантов, но решил остановиться-таки на одном из 22-х. Последнем. Возможно не лучшем. :)
Интересно, что от варианта к варианту смысл стихотворения меняется полностью. Но все равно что-то главное остается. Как в жизни.
Возможно, мы потеряли 21-о прекрасное стихотворение. Вот оно – на компьютере. Черновиков не остаётся!
Сожалею…

Хотелось бы, конечно, выставить все… Попробую вспомнить!

Знаете, Наталья, ощущение, что это только фантом, что кто-то кому-нибудь нужен. И что кому-то нужно чье-то искусство.
Прочел в последних АиФ, в развитых странах, в особенности, России – до (от) 30-ти – 50-ти процентов – сумасшедшие. Не удивлен!
Как думаете?
Представляете, мы туи вдвоем-троем разговариваем (например), а оказывается, один – сумасшедший! Оказывается!
Вот о чем говорит нам статистика и наша наука, массовая культура и прочая… Ничего лучше не могут придумать! :)
Не стоит ли и нам тоже задуматься? Вопрос только – кому! :)
У меня личное ощущение – говоришь в пустоту.
Еще 20 лет назад написал.
Так пусто в жизни…
Как будто стоишь один на берегу безконечной реки..
И всё относит,
Мимо, и мимо тебя
Новые, и новые воды…

Один!
Но тогда я еще не всё понимал :)

Насчет доброй памяти первого тренера – безусловный позитив. Хоть и не в тему блога. Как и другое многое. :) Но! - Абсолютно согласен. Такие сильные мысли приходят не каждому.
Надо любить свою Родину и просто быть неплохим человеком. Чтобы затеять такое дело.
Тем более, странно более хитрая диспозиция в отношении известных поэтов. В чем смысл всяких Черных Списков, когда речь идет, как минимум, о соотносительных дарованиях? Это страх? Слабость? Или вражий расчет?
Не хотелось бы увериться в худшем…
И всегда хочется верить – в лучшее! :)

Крысы?.. Ну что ж..
Крысы – те, кто не протянут лапу товарищу.. если он вдруг не такой или с ним что-то случилось. Они умные животные, но… в них не хватает божественного .. с наших, конечно, позиций. Человеческих.
Но люди могут и ошибаться. Делая скороспелые выводы. Основанные на «разуме», который сам досих пор не знает, зачем он

Эх, Александр, александр…
С печалью я гляжу на наше поколенье
Что мне рекламировать? Пиарить? Оставьте..
На вашем фоне позиция Натальи Богатовой, прекрасного поэта, не внесшего меня в Черный Список, выглядит намного более убедительно, достойно! Красиво!
Сообразите, о чем подумают наши потомки, прочитав Вами сказанное!
 
АЛЕКСАНДР
Вчера я обмолвился, что написал 22 варианта на стихотворение Натальи Богатовой. Действительно, таким образом можно написать сколько угодно. На мой взгляд, именно так Вы и делаете свои тексты. Останавливаясь, правда, на первом. Варианте. Т.е. играя в игру, полагая, что это поэзия.
Но это не так. :)
Насколько понимаю, именно это и пыталась донести нам Наталья. Не совсем понимая – что именно. :) (Извините, Наталья, – не удержался! Ради красного словца только :))) )
Ремесленничество надо отличать от вдохновений, даже и юношеских. Может, - тем более!
Вдохновение – окно внутрь себя. А ремесленничество – стеклопакеты, подбираемые по размеру. Из ниоткуда и в никуда. По сути – ни кем.
Увы, думаю, Вы меня опять не поймете :)

Наталья. Мне кажется, только я тут в тему и говорю. Остальные - о чем угодно! Это можно делать по mail. С дорогим александром. И на Стихире - тоже, конечно. :)
А здесь - серьезный литературный ресурс!
За сим откланиваюсь. Покуда не позовете.
Скушно с вами, друзья!

Убогие претензии, Александр.
Если уподобиться вам, нужно спросить – а не Вы ли рекламируете какие-то там медали? Не шоколадные?
Тему таких медалей особенно любит Александр Андреевский. Наградите его!

С Дьяволом лично не знаком, поэтому за него или о нем говорить воздержусь.
Версия у вас любопытная.
На мой взгляд, Бог и Дьявол, зло и добро, Свет и Тьма – это некие полюса в системе наших понятий, краеугольные, так сказать, камни мировоззрений, философских и религиозных систем.
Не знаю, есть Дьявол или же его нет, но даже, если и нет, не удивительно, что человечество выдумало его. :)
То же можно сказать и о Боге.
С уважением,

Феано! Дом строю для себя. И важен не только лишь результат, может, больше - процесс. :)
Он меня успокаивает и заполняет, честно сказать, некую пустоту, снимает разочарованность и усталость. :)
В Инете я 10 лет, немало сделано.
Выставлено масса текстов, участвовал в многочисленных обсуждениях, дискуссиях. Читателей только на Прозе.ру больше 130 тысяч. И на других сайтах немало, в том числе на Ковчеге. И что?
Ни мне, ни моей семье материально это ничего не прибавило. Наоборот – тема обид и раздоров.
В духовном плане – практически никто так и не понял идей Проекта «Вселенная» и других многочисленных.
Я устал биться о стекло.
И, возможно, наконец, понял, что однажды надо заняться чем-то реальным – посадить дерево, построить дом… Дети есть. :)
Ссылки на мои книги были такими:
Статья «Проект Вселенная»
http://vitali-iwanow2011.ya.ru/posts.xml?tag=121819809