короткое стихотворение о... зиме...

да ни кто не знает ответа --- только "Просветлённые" но они не скажут ---
потому что "МЫ" не поймём и обязательно извратим ответ...

н.п.

Николай Пальчевский   04.10.2012 16:01   Заявить о нарушении

Эх, ... видимо, от безысходности безысходность так и осталась "безисходностью"... :)

Лида Свинцова   04.10.2012 21:38   Заявить о нарушении

точно!!!-- а по этому поводу я предлагаю принять -так сказать- на грудь
ну... кому что нравится или можно...
н.п.

Николай Пальчевский   04.10.2012 21:43   Заявить о нарушении

Главное, что я таперичи буду спокойно спать! :)))
А кофу с коньячком уже принято... - бр-р "какая гадость Ваша заливная рыба"! :)

Лида Свинцова   04.10.2012 21:50   Заявить о нарушении

надобы по отдельности -- коньяк вечером -а- кофе соответственно...
слушай -Лидусь!- я читал тут одну поэтессу неплохую и у неё в тексте
есть такой абскуративный образ и поэтесса назвала этот образ "джедаем"
в том смысле что даже из благих побуждений не стоит "переделывать" мир
всё равно ни чего не получится кроме крови и кишок намотаных на танковые траки - а я рецензию или комментарий написал - вклинивается "некто" - под ником и не поймёшь какого пола - и давай заступаться
за джедаев -типа- они же хранители мира и т.д. - я пишу что это как бы
тропный ход и не больше - но показалось мне -убогому- что я разговариваю с парнем а "оно" отвечает мне и пишет "дорогая" обращаясь
ко мне а я за меньшее оскорбление уже минут 20 дрался -- ну я и выдал
и про джедаев (т.е. о действительном мистическом ордене средневековых
воинов на ближнем востоке)и про то как нужно разговаривать с людьми
"оно" отвечает - обзывает -понимашь!- меня мразью --- вот тут я понимаю что зря я "это" назвал - мудаком --- зашёл на страницу -что ты
думаешь- девка лет 25-30 с лицом хронической доярки заполярного
колхоза -- да! последнее время "шизы" косяком идут - видно зима будет
снежная...

н.п.

Николай Пальчевский   04.10.2012 22:16   Заявить о нарушении

Так я на работе вроде охранника нынче.
У хозяина кризис - торговать нечем.
А охранникам 50 капель в кофе в обязательном порядке положено! :)))
А где мне этот комментарий подсмотреть, чтоб оценить обстановку?
Ладно, щас сама пошарюсь...

Лида Свинцова   05.10.2012 00:04   Заявить о нарушении

Ничё не нашла...
Но не суть. Главное, что с шизоидами лучше разговаривать на их же языке, либо вообще игнорировать. :)

Лида Свинцова   05.10.2012 00:25   Заявить о нарушении

поэтесса Анна Даркес - название стихотворения "книжное" --
рецензию написал(а) "Этелл" - и пойми хто это? - маниакально-депрессивный
синдром ходячий...

н.п.

Николай Пальчевский   05.10.2012 09:13   Заявить о нарушении

Нашла. Прочла не только полемику, но и само произведение, которое мне понравилось.
Странно, но я не одной реплики автора не увидела. Всё правильно ты сказал. По крайней мере, я тоже так думаю. А то, что некоторые "деушко" понимают всё в буквальном смысле и любят необоснованно хамить - это уже их проблемы. Это тебе очередной урок - не влезай в малознакомые места, а то потом не отмоешься. :)
На этом сайте неадекватов, как мишуры на Новый год!

Лида Свинцова   05.10.2012 09:51   Заявить о нарушении

привет -Лидусь!- это не я -а- "оно" влезло со своими "звёздными войнами"
скайокерами и дартами вейдерами...

н.п.

Николай Пальчевский   05.10.2012 13:17   Заявить о нарушении

привет всем! а меня уже в секту приглашают)). что ток не встретишь.. у них священники с пистолетам на страничке сайта. новые крестовый поход готовят:))
Николай, а я "ласточку" интерпретировал по своему... теперь свою ласточку , посвященную О.М. пишу

Митя Грек   05.10.2012 19:30   Заявить о нарушении

любопытно...любопытно!.. - я -тут- вместо интерпритации на эссе
размахнулся --ну-- не знаю... авось что ни будь выйдет -Бог даст!-
а ты -Митя- выложишь собственную интерпритацию?

н.п.

Николай Пальчевский   05.10.2012 22:08   Заявить о нарушении

"ласточка" - без раннего творчества О.М. и без знания имени автора этого стиха- просто фонтический бред. Ласточка - это "черный квадрат" Мандельштамма.
Ласточка - это любимый символ О.М. .. и в разных стихах значения этого символа менялись.
Стих о загробном мире, о связи с эти миром... о тленности и нетленности ... о беззоветной памяти к усопшим предкам , любви к ним... - это логическая основа стиха... все остальное - чистая фонетика ( каждый примеряет этот стих "под себя" ) - и мусолить это стихо можно бесконечно... однозначной интерпретации к нему НЕТ. Я в различных источниках находил истории, как О.М. писал этот стих. И вообще, - ласточка - многозначный символ.

Митя Грек   05.10.2012 22:53   Заявить о нарушении

ну-ну... так уж нет! --- это Митя уже гордыня а я тебе уже толковал про
неё --- получается что "гениальный" Митя грек !!!!единственный!!!! ------
раскрыл все тайны Осипа Мандельштама -- сведя всё творчество оного
или почти всё к чистой фонетике --- чушь -какая то- собачая...

н.п.

Николай Пальчевский   05.10.2012 23:46   Заявить о нарушении

ты уже две недели этот стих расшифровываешь. а я опираюсь на исследователей О.М. тоже не мало за две недели перерыл, пытаясь откапать гениальный логический ход в этом стихе. Если говорят литераторы; что стих этот почти одна фонетика - я им верю... а когда сам попробовал до истины докопаться - я уже знаю... жду ответной интерпретации.
да и для КОГО ЭТОТ СТИХ НАПИСАН!? чтобы его даже поэты-почитатели по две недели расшифровывал? да умные люди; понимающие в поэзии ни хрена его не поняли.. а что для обывателя?
сам то думаешь, что говоришь!

Митя Грек   05.10.2012 23:56   Заявить о нарушении

Мандельштам не писал для обывателей -- хотя я не думаю что он задумывался
для кого он это делал -- всё позднее творчество ложилось "в стол" --
Осип Эмильевич прекрасно знал что при жизни не увидит не одного
опубликованного текста -- так что........................................

Николай Пальчевский   06.10.2012 22:22   Заявить о нарушении

ласточка публиковалась.

Митя Грек   06.10.2012 23:05   Заявить о нарушении

позднее творчество это 1935-38гг
н.п.

Николай Пальчевский   06.10.2012 23:12   Заявить о нарушении

я тебе о том, что публиковались отдельные стихи, которые без знания биографии, мировоззрения и детального изучения всего его творчества - абракатабры!
вот встретил бы ты ласточку на сайте .. не зная автора ... ты бы ее бредом назвал... и порвал на части..
а так - это же О.М. написал! он для себя в принципе то и писал. только он понимал смысл в словах, что рифмовал. Фонетика ..+ имя + запутанный смысл + новаторство + раннее понятное творчество - и расшифровывайте меня, я же писал понятно... а теперь я просто пишу сложно.. Еврей Малевич и еврей Бродский... еврей Пастернак и Цветаева... они и раскручивали себе подобных

Митя Грек   06.10.2012 23:31   Заявить о нарушении

я ни одной четкой, понятной, логической интерпретации его стихов не нашел в инете... все его расшифровки на догадках построены. после 20 года - понятных стихов почти нет.

Митя Грек   06.10.2012 23:34   Заявить о нарушении

черный квадрат тоже бред без раннего творчества Малевы! а так - гениальный ход в искусстве и коммерции

Митя Грек   06.10.2012 23:40   Заявить о нарушении

игра с образами на подсознание...
как с дети играют во взрослые игры, не понимая логики вещей.
и "понимая" О.М. и ему подобных - люди включаются в эту игру. Взрослым хочется играть, как в детстве. И про "ч . квадрат" написано тонны... и все неоднозначно. Это этапы мыслительного развития человечества.

Митя Грек   06.10.2012 23:47   Заявить о нарушении

Митя - что касается "чёрного квадрата" про него что не скажи
всё правильно -- напиши - мазня аккуратного первоклассника - правильно!.. напиши - гениально! - окно в другой мир - дорога в подсознательное - правильно! - манифест современного беспредметного искусства -ещё бы!- конечно!- от дьявола - да! - от Бога? - кто бы сомневался... тексты М. не перевёртыши - на них действительно печать дыхания Духа Святого - поэтому списывать "неоднозначность" на одну фонетику - не осторожно... ой... как не осторожно...

н.п.

Николай Пальчевский   07.10.2012 17:19   Заявить о нарушении

Николай, да его любимый символ "ласточка" - в разных стихах и периоды жизни несла разный подтекст. У ласточка - множественный символ. И О.М. этим пользовался... я не говорю, что одна фонетика... она полагалась на основу стихов... а дальше, как воспримешь. есть симфонии "зима" " осень" " дорога" - слушаешь и принимашь подсознанием, воображаешь... - через звук рисуешь картину! так и О.М.. назвал он стих "ласточка" - и принимай через слова, созвучия... намеки...предложенные смыслы и. т.д. картинку... Сколько не интерпретируй - у каждого она своя... каждый раз своя!
Ну почему ты все усложняешь))
Есть документальные свидетельствования от друзей и родственников, как О.М. писал..

Митя Грек   07.10.2012 19:04   Заявить о нарушении

Мандельштам -кстати!- не писал в прямом понимании этого слова - т.е.
садился за стол писал строку потом ещё... ещё... нет... он "проборматывал" стихотворение
днями ходил и бормотал себе под нос -фактически удерживая "всё" в голове- потом когда стихотворение было готово или записывал -но редко- чаще надиктовывал своей Наде... и... больше к тексту не возвращался --
у М. помоему только 2-а текста напрямую связанных с "Божественной
комедией" Данте -- но похоже Осип Эмильевич хотел текст переделать -а-
"набормотал" новый

н.п.

Николай Пальчевский   07.10.2012 19:39   Заявить о нарушении

кстати -- Мандельштам -- отрицал свою привязанность к символам -- из-за
этого "разошёлся" с поздними символистами -типа- Андрея Белого-Бугаёва
Александра Блока --- Марину Ивановну Цветаеву -вообще- не понимал и
поэтику её не принимал - как то даже назвал себя "антицветаевцем" --
был близок к фотуристам -- хотя лично я ни чего общего не нахожу между
очень чётким акмеестическим взглядом экспрессианистичного М. и вывернутых наизнанку метафор и образов фотуристов - но он был дружен с Борисом Пастернаком Ильёй Сильвинским -а- вот поздний Пастернак нет-нет выписывал мандельштамовской строфой
я не пойму кого ты -Митя- читаешь о О.Э.М.?

н.п.

Николай Пальчевский   07.10.2012 19:53   Заявить о нарушении

футуристов -- конечно же -- читаю -блин!- не пойму что я не так написал...

н.п.

Николай Пальчевский   07.10.2012 19:56   Заявить о нарушении

вот... вот.. бормотал... и спрашивал Надю... - "Наденька, а что такое Аониды.. очень уж они мне приятны на слух"
- Наденька - не знаю! - а знаю богинб... "---" -( забыл) поставьте ее в текст... она подходит в рифму!
- да нет Наденька - Аониды больно уж красиво звучат... у Пушкина слышал.
так и опубликиковал он "ласточку" , правда позже нашел значение Атнид. тогда в революцию позжигали всю божественную литературу... не так просто было что либо отыскать. Как сейчас - в инет зашел.. и через минуту узнал.

Митя Грек   07.10.2012 19:57   Заявить о нарушении

жду эссе... надеюсь оно не будет узкоколейным )))

Митя Грек   07.10.2012 20:01   Заявить о нарушении

жду эссе... надеюсь, оно не будет кумировосхволяющим:)))

Митя Грек   07.10.2012 20:02   Заявить о нарушении

вообще Мандельштам прикалывался таким образом -насамом деле- он часто
подобными вопросами в ступор загонял Пастернака - тому тоже свидетельств хватает- был критик Алтырин (по моему) -- тот пришёл в журнал где служил в конце 20-х О.М. - принёс какие то стихи --- так М. его так допёк вопросиками своими - а это что? - а это зачем? - воде бы
на полном сёрьёзе что этот Алтырин зарёкся вообще рифмовать и стал --
критиком - кстати весьма-весьма честным и преличным -- и Бориса Пастернака опубликовали благодаря протеже М. -- было у него такое вот
фигле-мигле иудейское идиотиком прикинутся -ты Митя- Наде то особо не
доверяй -- она в отличии от М. университетов по классу семеотики не
заканчивала -- и не "секла" спицефического юмора -и- кстати ты по моему
тоже...

н.п

Николай Пальчевский   07.10.2012 20:14   Заявить о нарушении

Митя - у меня нет кумиров - я от старых отказался -а- новых не создаю...
я за доступную правду... а ты -Митя- с Мандельштамом должен научиться
"разговаривать" -ну- как со мной только через тексты и Осип Эмильевич
тебе сам всё расскажет... есть вопрос по одному стихотворению - ищи
ответ в другом...
прочитай "Я живу на важных огородах..."

н.п.

Николай Пальчевский   07.10.2012 20:22   Заявить о нарушении

Да понимаю я в чем суть позднего " зашифрованного" творчества О. М... только я прав на 100% - отдельно взятые его стихи вроде ласточки ( без знаний его творчества, биографии... и .т.д.) - полный бред!

Митя Грек   07.10.2012 21:07   Заявить о нарушении

я о том, если ты знать не будешь, кто этот стих написал.

Митя Грек   07.10.2012 21:44   Заявить о нарушении

Митя - тебе не кажется что у тебя самомнение зашкаливает -- как это 100%
куда годятся -твои- 100% --- да ещё стихи признаного поэтического гения - проверенного временем -кстати!- называть бредом... ведь в такой утончённой области как высокое искусство никакие проценты не работаюти никогда нельзя быть уверенным в своей правоте -а то- в Уткина превратишься... я всё время забываю тебе порекомендовать для прочтения поэта Алексея Парщикова - особенно "минус - корабль" - постмодернистское переложение "корабля дураков" Артюра Рэмбо

н.п.

Николай Пальчевский   07.10.2012 23:20   Заявить о нарушении

да я шучу конечно же.. не 100... а % 99))) Парщикова \корабль\ прочитал.. мало что понял с первого раза .

Митя Грек   08.10.2012 10:59   Заявить о нарушении

ага! - текст крайне сложный... ты -Митя- Рэмбо "пьяный корабль"
прочитай я чего то зарапортовался вчера и неправильное название тебе
дал...

н.п.

Николай Пальчевский   08.10.2012 18:59   Заявить о нарушении