Продолжение полемики

Спасибо, Елена. Приятно видеть вменяемого автора.)

Виктор Ку   26.06.2012 15:22   Заявить о нарушении

Елена, если хотеть разобраться в этом деле до конца, то надо забыть вообще про эмоции, про жалость и неприятие в итоге.
Надо иметь холодную и трезвую голову, в противном случае Вами будут манипулировать и формировать Ваше мнение такие деятели, как Магвайер.
Никифорову надо раз и навсегда оставить в покое, с ней всё ясно.
Все её действия после принятия решения Кравчуком - жалкие женские конвульсии, реакция на то, что она в конце концов не в силах принять никак иначе, как личную обиду. Это элементарно. Зачем без конца обсасывать её реакции? Толк какой?
А Настенко лапки потирает в ожидании новой кандидатки на роль девочки, сидящей в центре композиции и с сисями напоказ, которая будет молоденькая, беленькая, сочненькая и не выдурившаяся. Это ж ему кайф!
Ведь не зря не Ивантеру отдали первое место, а Чиповской, не Амираму, а Акулининой (или по другому как фамилия, не помню).
Думайте головами хорошенько, господа поэты. Кого следующиего поимеют порноделы?

Наталья Федосова   26.06.2012 15:31   Заявить о нарушении

Наталья, вас душит чёрная зависть. Самой там хочется побывать, да не берут. Уровень не тот. Вот и исходите чёрной злостью.

Николай Тюрин   26.06.2012 15:46   Заявить о нарушении

Нет, Николай, Вы сейчас пальцем в небо попали.
Везде , где мне нужно быть - я уже есть. Чего мне ещё хотеть?
Успокойтесь.

Наталья Федосова   26.06.2012 15:48   Заявить о нарушении

Тогда зачем вы продолжаете лить грязь? Всем давно пора успоркоиться и заняться стихами.

Николай Тюрин   26.06.2012 15:49   Заявить о нарушении

Грязь не лью, а делаю то, что считаю нужным.
Писать стихи не умею, поэтому мне проще быть совершенно спокойной.
Чего желаю и Вам.

Наталья Федосова   26.06.2012 15:59   Заявить о нарушении

Я искренне радуюсь за Вас уже второй раз.

Наталья Федосова   26.06.2012 16:18   Заявить о нарушении

Наталью осуждали, оскорбляли, эссе писали - уже жалеют. "И лишь убив от жалости заплачем"?

Что ж вы, братцы, так мечетесь от чёрного к белому? Поставьте ориентиры себе и идите к нужному. Смотреть тяжело на ваши метания.
Алина Вельдж -Вторая Страница 26.06.2012 14:58 Заявить о нарушении правил
==============================
Алина, никто не мечется от чёрного к белому.
Например, в моих постах трудно углядеть шараханье.

Но всё хорошо в меру и очень важно не переступать ту грань, когда становится стыдно за свои слова.

Серж Курдюков -Полемика   26.06.2012 16:42   Заявить о нарушении

Ну, да...Никому из нас здесь защиты не обещали и не пообещают.А вот для Максима сделают всё. Интересно... Это уже частная инициатива? Вроде, как обиженный Максим, он и должен искать адвокатов, подавать в суд на тех, кто обнаружил плагиат, которого по мнению опять же Максима, как пострадавшего, нет.
Или же заявление подаст французская сторона, или РАО. Эренбург у них в реестре есть, Гумилёв, как автор текстов тоже. Значит, они свободно могут заявить сами. Организация солидная. Может, сразу к ним и обращаться, мол, не Гумилёва тексты у вас и не Эренбурга... Так что не всегда надежда на то, что заявлять некому, могут оправдаться. За песенные тексты РАО спрашивает по полной. А помнится, кто-то говорил о песенном тексте?

Ирина Котельникова   26.06.2012 19:08   Заявить о нарушении

Вы меня с И.С. тоже не раздражаете. Модераторы есть, если что.

Я не билась о стены)))). Было смешно от самодеятельности, от заиканий, было хоть уши затыкай от песен и только Аникина и Артис, Широглазов порадовали меня от души, за что им спасибо.

Я не о Фиме речь веду. Я о самом неудачном эссе на тему плагиата веду речь, о самом провальном, о том, что по окончанию шумихи, автор проявила гибкость ума и сменила гнев на милость.

Я о том, что всегда, везде, во всём надо думать. А не напиши она своего эссе - кто-то бы один написал, был бы в рейтинге, пришёл бы гл. ред. сказать своё слово и хватило бы всего 1 эссе . И всё бы было без метаний, оскорблений и т.д. Спокойно, достойно. А так вышло, как всегда)

Это я подвожу итоги. Хотя у каждого они могут быть свои.

Алина Вельдж -Вторая Страница   26.06.2012 19:12   Заявить о нарушении

Алина, вот текст моей рецензии под эссе Инны:

"Случай плагиата на сайте не первый. Знаю много примеров, когда отдельные авторы пытались бороться с этим явлением, но эффективность была низкой. Чаще добивались удаление сплагиаченных произведений и получали одобрение эссе против плагиата от нескольких рецензентов. И всё.
Но этот плагиат вышел за рамки сайта, бросил тень на Стихиру и её пользователей. Он требует оценки сообществом сайта и разработки мер общественного воздействия на злостных плагиаторов.
.
Чем больше авторов и читателей поставит под этим эссе свою подпись против плагиата, тем лучше".
==================================

Где я требую жестокого наказания для Натальи?

Точно так же поступали многие другие участники полемики.

Вы сначала нападали на Наталью. Потом заявили, что такие авторы как мы недостойны её осуждать, так как хуже её. А теперь укоряете нас за непоследовательность в высказываниях.

Где логика?

Серж Курдюков -Полемика   26.06.2012 19:24   Заявить о нарушении

Джон, как ты заметил, я не слишком ввязываюсь.Но одно могу сказать -только что смотрела -книги и переводы Эренбурга зарегистрированы в РАО. Так, может, пора просто задуматься. Если кто-то не слышал о судах, которые затевает и выигрывает это общество, то я -пас...

Ирина Котельникова   26.06.2012 19:33   Заявить о нарушении

Я к тому говорю, что разумнее было бы именно Администрации сайта вперёд заявить о плагиате пусть в то же РАО, в общем найти выход, не было бы передачи, ещё можно было на что-то надеяться. Это ведь не книги, тираж которых можно переиздать, а использование чужих произведений, зарегистрированных в РАО в эфире.

Ирина Котельникова   26.06.2012 19:41   Заявить о нарушении

Вот нашёлся же умный человек...)) Виктор Ку, моё Вам искреннее спасибо!!!...)))

Веснина Таня   26.06.2012 19:51   Заявить о нарушении

Уже удалено модератором. Как быстро. В этих медусобойчиках о главном забыли -передача была в эфире и это-то уже не скрыть и не отвлечь внимание. У меня такое впечатление, что все эти разборки "по заказу". Зашли, и поливают друг друг друга. И уже не понять, зачем зашли. А как только сказана была правда о том, что в РАО зарегистрированы переводы Эренбурга, его стихи, а так же есть песни на стихи Гумилёва, статья в мгновение ока исчезла...

Ирина Котельникова   26.06.2012 19:58   Заявить о нарушении

междусобойчиках... Я в них не участвую, вот и очепятка...

Ирина Котельникова   26.06.2012 19:59   Заявить о нарушении

Вы сначала нападали на Наталью. Потом заявили, что такие авторы как мы недостойны её осуждать, так как хуже её. А теперь укоряете нас за непоследовательность в высказываниях.
Серж Курдюков -Полемика 26.06.2012 19:24 Заявить о нарушении правил / Удалить

3) Я не говорила о всех, Серж, не передёргивайте. И не хуже, а то, что Натали равная среди равных. Пойдите перечитайте.
Алина Вельдж -Вторая Страница 26.06.2012 19:32 Заявить о нарушении правил
================================

Алина, в той полемике Ваши посты удалены. Перечитать не представляется возможным.
Но ведь и я не писал обо всех. В чём Вы увидели моё передёргивание?

Серж Курдюков -Полемика   26.06.2012 20:22   Заявить о нарушении

Кстати, я тоже... Когда хотела заплатить за членский билет в Литклуб, наткнулась на эту систему, чтобы забросить 100 рублей, нужно было поместить чуть ли не 150-200, плюс накрутки... Не сотни стало жалко, ситуация к тому времени стремительно менялась.Передумала присоединяться. Хотя местное отделение всё подготовило. Сейчас не жалею.

Ирина Котельникова   26.06.2012 21:01   Заявить о нарушении

Хм...выгодно здесь писать, что угодно...В рецензиях это уже не отражается по-видимому. В такие игры я не играю...

Ирина Котельникова   26.06.2012 21:13   Заявить о нарушении

О как даже Одена и то потерли.

Джон Магвайер   26.06.2012 23:29   Заявить о нарушении

Странно, что трут.
Джон, дайте мне ещё раз куда-нибудь Вашу ссылку, у меня интерес зажёгся уже.

Наталья Федосова   26.06.2012 23:32   Заявить о нарушении

Джон Магвайер   26.06.2012 23:34   Заявить о нарушении

Спасибо, но там не Оден, а какой-то колхоз с бибикой поломанной.
Ладно, я к Вам приду на страницу и там поговорим.

Наталья Федосова   26.06.2012 23:39   Заявить о нарушении

Вам перевод Одена что-ли и нужен)) я просто подумал, раз он вам нравится, то и мой стишок в разговорном ключе написанный зацените.

Джон Магвайер   26.06.2012 23:43   Заявить о нарушении

Да, мне нужны переводы Одена, потому что я уже освоилась с его голосом и мне интересно, в какой мере люди его способны понимать.
Понимают и хорошо переводят единицы.
От стишков в разговорном ключе уже давно отвыкла, простите.

Наталья Федосова   26.06.2012 23:54   Заявить о нарушении

Понял, с этим на моей страничке глухо) У меня там только все свое.

Джон Магвайер   26.06.2012 23:59   Заявить о нарушении

Ничего не пойму... болтовня переехала на другую страницу или что???)))))) Я бы свою так просто в жертву не отдала!.. неээээ.

Елена Горная   27.06.2012 00:42   Заявить о нарушении

Вот и Горная с ведром клубники.

Джон Магвайер   27.06.2012 00:47   Заявить о нарушении

Хех, почитал Вас чуть Натали, в который раз убеждаюсь, переводчикам на русском не писать лучше.

Джон Магвайер   27.06.2012 00:49   Заявить о нарушении

Не лови ты мои руки
И не жми к опоре ноги,

Это что?

На ночь я помою руки и прижмусь к горячим чреслам и ночные Чингачгуки улыбнутся повсеместно...

Джон Магвайер   27.06.2012 00:53   Заявить о нарушении

Новая статья Никифоровой:
http://www.stihi.ru/2012/06/27/2351

Николай Тюрин   27.06.2012 10:52   Заявить о нарушении

"Кого следующиего поимеют порноделы?

Наталья Федосова 26.06.2012 15:31"(с)

"Свято место пусто не бывает"(с)
Русских красавиц в России не поубавилось, главное, чтобы по-есенски - "А мне бы вон ту, сисястую,
Она поглупей"(с)

С улыбкой

Автор Владимир Беляев   27.06.2012 11:03   Заявить о нарушении

по-есененски

Автор Владимир Беляев   27.06.2012 11:06   Заявить о нарушении

Целую Вас в носик, Джоник, Вы проявили ко мне интерес!
1:0 в Ваши ворота.
Про ножки, ручки и то, как это всё в реале - ни за что Вам не расскажу, а то Вас Кондратий хватит.
Я не переводчик и не поэтка, стишки на моей странице - для проверки людей. И я совершенно в курсе, что стишки эти - несусветное барахло. Я всегда делаю всё так, как хочу, сколько хочу и когда хочу - никто мне не препятствует, потому как чем бы дитё не тешилось, лишь бы не плакало... Довольны? Особо будьте довольны тем, что с высоты своего величия угораздились пнуть какую-то чмошницу. Каково, хорошо пошло?
Да, самое главное - я читатель всего лишь. И в этом деле кое-что соображаю.

Наталья Федосова   27.06.2012 11:40   Заявить о нарушении

Джон, все наезды на Вас и Юлю я удаляю, потому что нечестно так - моя брехня висит, а ваших слов нету...
Хорошая я?

Наталья Федосова   27.06.2012 11:45   Заявить о нарушении

Новая статья Никифоровой говорит о том, что она ничего не поняла, и защитники ее не правы.

Лера Мурашова   27.06.2012 12:12   Заявить о нарушении

А Анохин при этом трус.Ведь наверняка наблюдает и пишет в личку, подбадривая, надеясь на защиту.http://www.stihi.ru/2012/06/27/2060 Это вот просто пояснение для авторов

Ирина Котельникова   27.06.2012 12:24   Заявить о нарушении

Да причем тут плагиат вообще? Все именно так, как она говорит, Фима сказал Диме, а Дима не смог отказать, вот и все. Все эти плагиаты только нам с вами интересны, а там наверху сплошь и рядом телефонное право как и везде.

Джон Магвайер   27.06.2012 12:48   Заявить о нарушении

Натали пишет "Обвинения в плагиате притянуты за уши". Нет предела лицемерию. Или это она так прикалывается?

Виктор Ку   27.06.2012 13:02   Заявить о нарушении

Рома, привет.

По сути все верно, но - не обязан хороший организатор быть талантливым поэтом. Знать французские переводы ( и это ей в вину ставили). А вот то, что на оскорбления Наташа НИ РАЗУ не нахамила, не сорвалась на тот тон, которым ее клеймили все эти святоши, не убрала ни одну рецензию, хотя некоторые были просто ликующими по злорадству, вела себя достойно - это факт.

Она споткнулась и она неправа в главном - плагиат был, плагиат наглый, откровенный - так получается - она пострадала больше самого плагиатчика.

Не знаю ее реально, но вполне допускаю, что добрый и светлый человек. А эта вакханалия, когда только ленивый не пнул ее - отвратительна.
Ты, вроде, и сочувствуешь и, с другой стороны - одобряешь тех, кто с ней расправился.

А мое мнение - за свою ошибку она рассчиталась сполна. Более, чем сполна. Удаление ее со всех постов - выглядит как перестраховка ( если не как предательство) и как уступка сильному нажиму.

Ваша Лена 27.06.2012 14:53 Заявить о нарушении правил
=====================================================

Лена, не могу с тобой согласиться.

Удаление Натальи с поста ответственного секретаря РЛК в связи с попыткой заступиться за плагиатора прикрываясь этой должностью – осознанный шаг Дмитрия Кравчука. Попытка давления на его решение действительно была, и в этой попытке мы тоже принимали участие не согласием сего первоначальной позицией.
Тон Фимы, на мой взгляд, был излишне резок, но озвученные им требования в основном были поддержаны участниками полемики.
.
Страшно было бы другое, а именно, закрытие страницы плагиатора самим плагиатором и замалчивание этого явления на Стихире с привлечением службы модераторов.
.
Мы не знаем, как проходили переговоры между Д. Кравчуком и Н.Никифоровой, какие требования выдвигались и на какие не шли на уступки. Вполне вероятно, что требования касались извинения перед сообществом Стихиры и перед зрителями эфира, на которые Наталья не согласилась, судя по тому, что факт злостного плагиата она не признаёт даже сейчас.
.
Что до смещения Натальи с остальных постов – то оно вполне оправдано тем, что Наталья стремилась закрыть эти проекты, как их организатор и ведущий. Эти действия наносят существенный урон как Стихире, так и русской поэзии в целом.

Заметь, что новый виток делается не нами, а Натальей, которая отрицает плагиат и пытается вызвать интерес к уже затухающему конфликту.

Пост размещаю здесь, так как именно отсюда всё началось.

Серж Курдюков -Полемика   27.06.2012 16:15   Заявить о нарушении

Последнее слово Дмитрия Кравчука:
http://www.stihi.ru/rec.html?2012/06/27/8580

Виктор Ку   27.06.2012 18:42   Заявить о нарушении

Статья Фимы Жиганца:
http://www.stihi.ru/2012/06/28/6845

Виктор Ку   28.06.2012 20:50   Заявить о нарушении

Аха и мою рецензию там почитайте) Посмеемся вместе.

Джон Магвайер   28.06.2012 20:53   Заявить о нарушении

Ссылка на архив видео всех выпусков "Поэтическая эстафета «Вечерние стихи»":
http://www.vmdaily.ru/vmtv/archive.php

Виктор Ку   29.06.2012 10:35   Заявить о нарушении

Ссылка на эссе Оксаны Чиповской о полуфинальной передаче "Вечерние стихи": http://stihi.ru/2012/06/29/4554

Лера Мурашова   29.06.2012 16:48   Заявить о нарушении

Оооо... Какой шкандаль в блааааародном семействе! :))))
Рецензия на «О полуфинале программы Вечерние стихи» (Оксана Чиповская)

Сообщение о том, что Наталья Никифорова отстранена от передачи "по ходатайству Ольги Аникиной" - откровенное вранье. Некоторое время назад Оксана спросила у меня, правда ли, что Ольга просила не приглашать на передачу Наташу. Я это опроверг, ответил, что нет, Ольга ничего не просила, это мы вместе с режиссером просили ее принять участие в передаче. Видимо, Оксана считает, что для борьбы со своими конкурентками все средства хороши. Не думаю, что это пойдет ей на пользу: у нас образованная аудитория, которая прекрасно все понимает.

Принял решение о неучастии Натальи Никифоровой в передаче я в связи с ее последними заявлениями. Наталья не является инициатором этого проекта, когда после поступления предложения от Вечерней Москвы я провел предварительные переговоры, то после этого делегировал ее на роль ведущей. Но в процессе работы формат программы может уточняться, а ведущие меняться.
...................
Дмитрий Кравчук 29.06.2012 16:37 •

Лера Мурашова   29.06.2012 17:05   Заявить о нарушении

Ох, хотела отдохнуть, но местные "дамы" как с цепи сорвались :))) Придется еще одно эссе писать на тему: Что же есть на свете токого, ради чего стоит себя так унижать, как это делает Оксана Чиповская?
Сначала попы в прямом эфире, теперь до откровенного вранья опустилась, пытаясь уничтожить Ольгу Аникину, которой в подметки не годится по всем параметрам... Ради чего это все? Вот ведь загадка-то...

Лера Мурашова   29.06.2012 17:55   Заявить о нарушении

Лера, не будем торопиться с выводами. В этом пиар-шоу много участников и у каждого свой интерес.)

Виктор Ку   29.06.2012 18:23   Заявить о нарушении

Лера, я рецензию там под эссе Оксаны добавила. Я просмотрела передачу и мне стыдно! Вообще то ринг, то что-то, рассчитанное чуть ли не на самцов.

Ирина Котельникова   29.06.2012 19:11   Заявить о нарушении

Да, Ирина, вот такой поп-уровень у передачи:)))
К сожалению, не могу высказываться под эссе ОЧ, мои реплики стираются. Очевидно она меня в ЧС занесла за мои нелицеприятные высказывания.
Ирина, ну правда же, это - паноптикум :))) С одной стороны, я давно так не развлекалась, с другой стороны, все это очень грустно...

Лера Мурашова   29.06.2012 19:52   Заявить о нарушении

Я -тоже. И очень жаль, что настоящие авторы, у которых могло бы быть будущее, ещё не поняли ничего... Вот Анохин понял, что наживкой может быть и обманка.

Ирина Котельникова   30.06.2012 10:04   Заявить о нарушении