Кто прошляпил начало войны?

Николай, Гитлер за 5 месяца войны разбил Красную армию(ее первый стратегический эшелон. Только убито было 2842170 человек) и дошел до Москвы - факт.
А Главнокомандующий не виноват? Павлова за это расстреляли. Не понимаю зачем Вам надо оправдывать Сталина? Он не Бог, чтобы учитывать ему только заслуги.

Александр Широких   09.12.2019 21:32   Заявить о нарушении

Да затем,что потеряем страну по пятому разу!!
Все эти перемалывания только на руку западу.
До Москвы много кто доходил,если вспоминать...
Наполеон подорвал нацию и народы Европы, оставил
Францию ни с чем - и он для них первый. С чего бы¿¡

И, в том-то и дело,что поминая его вспоминаются как раз
только не заслуги!! Уже дошло до того,что Победа достигнута
вопреки) Чего в истории ещё никогда не бывало.
И все празднования ни звука о роли Верховного,Ставки,ГКО ,
одна эвакуация чего стоит! Да и где бы мы все были сейчас,
разумные и совестливые, если б не надрывные 30-е !?

У нас сейчас вырастает незнамо кто - ни пса не ведают и не знают ,
и эти потоки сплошной чернухи.А соросы потирают руки

Николай Миластный   09.12.2019 22:09   Заявить о нарушении

Николай, не надо многословить. Сталин прошляпил.....не, не прошляпил. Он своими действиями(до войны и в начале) Гитлеру помогал. Пусть бессознательно, но помогал. Где была его"гениальность" аж до 1943года? Да и после 43 он только лавры собирал, которые для него его заместители,командующие фронтов и армий зарабатывали. Умело кадры подбирал и руководил? Может быть. Но только после Сталинграда.

Александр Широких   09.12.2019 22:53   Заявить о нарушении

"Сталин...своими действиями...Гитлеру помогал"
Я вот задумался - какого возраста,нации,образования..,
должен бы быть сказавший э т о ?

Сторонникам альтернативной истории можно в этой связи
предложить ответить на вопрос: кто предоставлял Гитлеру
нефтепродукты?

Можно и напомнить вехи 30-х гг ;
Япония вторглась в Манчжурию..,творя чудовищные зверства...
Мир равнодушен.
СССР поставлял Китаю вооружение и военспецов....

1936г - война в Испании.
За спиной Франко - Гитлер.
Мир очень переживал за Испанию, и.... посылал туда
писателей и корреспондентов.
СССР ,переживая, самолёты,танки, лётчиков..
Можно заметить : этого участия требовала не идеология -
безопасность.

...возвращение Рура, аншлюс Австрии. Мир молчал.
1938 г. Судетский кризис,травля Чехословакии.
Голос СССР к Англии и Франции встать совместно на защиту и
предотвратить германскую агрессию (не остановить,не отбить),
а предотвратить.
Запад колеблется. В итоге; Англия и Франция не просто уступили,
а выкрутили руки Чехословакии, заставив отдать Судеты...
Впереди немцев,высунув язык от свалившегося счастья,
мчались поляки, присмотрев Тешин....

Мюнхенский сговор...
Гитлер требует Данциг. В мире ни звука.

23.03.1939 Германия забирает у Литвы Мемельский край,
вместе с Клайпедой. Снова тишина.

Как потом всё это вернулось к литовцам?
Причём , уже с Вильнюсом - впервые в их истории,
в столичном статусе!

Тогда занервничала Польша. И получила гарантии безопасности
от Запада.
Нервничал и Кремль. Но вместо гарантий война на Халхин-Голе...
Москва предлагала Англии и Франции заключить соглашение,
гарантирующее невозможность войны -
англо-франко-советские переговоры...

Паралельно идут англо-франко-немецкие...
В Союз направляется делегация...без полномочий.

Звтем, Германия предлагает заключить пакт о ненападении.
(в каковом нет ни слова ни о каком разделе))

Армия Польши( на шибко уступавшая германской) ,
расстянув войска, тщетно ожидала помощи западных друзей...
Блефовал и Гитлер, не уверенный в действиях англичан и французов,
перенося дату нападения на Польшу.

Закончив на Халхин-Голе, СССР ждал, ...уже бездействуя.
... к 16 сентября поляки капитулировали.
По ту сторону границы советских солдат на было. Польша уничтожена.
Англичане и французы на зап.границе Германии играют в футбол.

Для Советского Союза вариантов было два:
1. Ничего не предпринимая, через неделю увидеть немцев в бинокль.
2.Занять территории, населённые этническими украинцами
и белоруссами.

Отдан приказ. 17.09.1939 Красная Армия перешла границу.
Тогда в военном режиме не справились наши ж/д.
Во Львове бой ,с потерями с обеих сторон...
Тогда и Франция и Англия возлагали вину за начало войны
на Германию.

Всё это упомянуто токмо ради указания на глобальную ошибку -
смешивать Пакт о ненападении (блестящий дипломатический успех)
в конце августа 1939г., с
договором о границе 28.09.1939.
Сюда же примешивают и вхождение Прибалтики.
Не войди она в Союз - была бы немецкой...

Черчиль(Военно-морской министр), 1 окт.1939г :
"То,что русские армии должны были находиться на этой линии,
было совершенно необходимо для безопасности России
против немецкой угрозы.
Во всяком случае, позиции заняты и создан Восточный фронт,
на который нацистская Германия не осмеливалась напасть.
Когда г-н фон Риббентроп был вызван
на прошлой неделе в Москву, то это было сделано для того,
чтобы он ознакомился с этим фактом и признал,
что замыслам нацистов в отношении Балтийских государств
и Украины должен быть положен конец."

Пришлось снова многословить,- как Вы точно изволили указать, -
не пожалев времени. Что мне не свойственно. За сим точка.

Николай Миластный   10.12.2019 19:59   Заявить о нарушении

Как Сталин помогал Гитлеру.
http://citifox.ru/2017/02/14/kak-sssr-pomogal-gitleru-strannye-fak/
Как Сталин помог Гитлеру перед Великой Отечественной.
http://russian7.ru/post/kak-stalin-pomog-gitleru-pered-veliko/
Как СССР укрепил армию Гитлера
http://www.infotop.lv/articlКто виноват? Павлов? Допусe/ru/kak-sssr-ukrepil-armiju-gitlera-i-pochemu-stalin-bojalsja-aresta

Только один факт: 28июня 1941года (на 6й день войны) немцы взяли Минск
Расстояние от границы(Белосток) до Минска: по трассе составляет 348 км, а по прямой – 303км
Темп наступления: 50км/сутки
---------------------------
Кто виноват? Павлов? Допустим.

11 июля — захвачен Витебск
16 июля — советские войска оставили Кишинев.
19 августа — взят Новгород.
28 августа — взят Таллин .
9 сентября — начат штурм Ленинграда.
12 сентября Гитлер принял решение остановить штурм Ленинграда.(Жукова испугался?)
19 сентября — оставлен Киев.
7 октября — взята Вязьма.
13 октября — взята Калуга.
25 октября — взят Харьков.
20 ноября — взят Ростов-на-Дону.
23 ноября — занят Клин.
24 ноября — взят Солнечногорск.
26 ноября — взят г.Истра( 50км к западу от Москвы.)
11 июля — захвачен Витебск
16 июля — советские войска оставили Кишинев.
19 августа — взят Новгород.
28 августа — взят Таллин .
9 сентября — начат штурм Ленинграда.
12 сентября — Гитлером принято решение остановить штурм Ленинграда.
19 сентября — оставлен Киев.
7 октября — взята Вязьма.
13 октября — взята Калуга.
25 октября — взят Харьков.
20 ноября — взят Ростов-на-Дону.
23 ноября — занят Клин.
24 ноября — взят Солнечногорск.
26 ноября — взят г. Истра( 50км к западу от Москвы.)
А в этом кто виноват???
Подробнее:

Александр Широких   11.12.2019 09:38   Заявить о нарушении

Всё ж таки помнится история родная(или не.?),хоть и однобоко.
Такие же и выводы,странные - тогда можно упрекать
и все действующие(или же бездействующие)войска,
вплоть до рядовых - отходивших,сдававшихся.
А я делаю вывод: ещё неумели воевать. Что,в свою очередь
(косвенно) опровергает, подобные вашим,выводы о планах наших
(с такой-то боеспособностью) войны на чужой территории.

А календарь 43-44гг не хотите показать?
Возможно,кто-то и подзабыл!
И только не убирайте эту хронику(ведь не полная) событий!
Что бы было явственней ощутимо и понятно о дальнейшей
собранности наших воинов и способности системы и руководства
возвращать утраченное!

Николай Миластный   11.12.2019 11:17   Заявить о нарушении

"Всё ж таки помнится история,....хоть и однобоко."
- Так и речь идёт о начале войны. Прошляпил - факт!

"можно упрекать и все действующие(или же бездействующие)войска,
вплоть до рядовых - отходивших,сдававшихся."
- Не только можно, но и нужно. И не только упрекали, но и врагами считали и расстреливали....а Сталину простили.
А ответственность не сравнить. Разная она у Генералиссимуса и у рядового.

"А я делаю вывод: ещё неумели воевать"
- не умели? А Халхингол? А Финляндия, Испания. Не надо искать кошку в тёмной комнате. Она в светлой, посередине сидит. "...пошлите ваш источник на...." - Сталин."На провокации не поддаваться....Огонь не открывать" - Сталин "Киев не сдавать" - Сталин и т.д....
"А календарь 43-44гг не хотите показать?"
- не хочу. Речь идёт о начале войны. Но если так сильно хочется, то пожалуйста:
«Соотношение потерь в ходе битвы на Курской дуге между советскими и немецкими войсками по итогам сражения составило 1:6 не в нашу пользу.

Число демографических потерь Советского Союза в ходе Великой отечественной было настолько ужасающим, что …. Сталин поначалу даже не решился произнести их вслух. В марте 1946 года советский диктатор ….утверждал, что СССР потерял в годы войны 7 миллионов человек. В 1959 году(после переписи) - 20 миллионов человек. В 2009 году - 26,6 млн человек. Из них потери действующих вооруженных сил – 8 668 400 человек. Для сравнения, потери германской армии, за исключением потерь на Западном фронте, составили около 4,5 млн человек.

Александр Широких   12.12.2019 05:18   Заявить о нарушении

Генштаб привел убийственные цифры потерь советской армии в битве на Курской дуге

Александр Широких   12.12.2019 05:22   Заявить о нарушении

Сайт сноску не принимает. Попробуйте набрать текстом. Там много интересного для вас. Или Вы считаете, что генштаб Генштаб врёт, а Сталин говорил правду о 7 млн
Тогда не набирайте. Спокойнее спать будете.

Александр Широких   12.12.2019 05:27   Заявить о нарушении

Вы не забыли,искатель истин, была война!
А не соревнование по - кто меньше понесёт потерь.
И, подсчёт их даётся и виден не сразу! Я не ошибаюсь:
на сегодняшний не известны(не могут или не хотят)
потери обстрела Парламента в 93г и
трагедии в Новочеркасске в 1961г.

Вы спрашивали меня..,а я вопрошаю вас: Вы - чего добиваетесь?!
- Отменить результаты успехов,самой Победы..?
Может сдать что-то или покаяться...кому не добили?

И русские - не немцы.Это хоть можно понять?
Мы и жили и воевали., и умирали иначе!
Не знакома Вам мысль по психологии войны:
выживает и побеждает не стремящийся сохранить жизнь,
а готовый её отдать!

И благодаря и м, от рядовых до верховного,тем,
и выжившим и отдавшим - вы теперь "ищите кошек".
А касательно Сталина - были(по ист.лит-ре) у него
после войны намерения покаяться,и за себя и за партию..
А ваши предки (судя по фамилии) были широких взглядов люди,
вероятно.. Это так,к слову. Желаю здравствовать,Александр!

Николай Миластный   12.12.2019 12:13   Заявить о нарушении

Вы спрашивали меня..,а я вопрошаю вас: Вы - чего добиваетесь?!
Чтобы Вы честно ответили мне всего на 2 вопроса:
1. Кто прошляпил начало войны?
2. Кто виноват в том, что

28июня 1941года (на 6й день войны) немцы взяли Минск
11 июля — захвачен Витебск
19 августа — взят Новгород.
28 августа — взят Таллин .
19 сентября — оставлен Киев.
7 октября — взята Вязьма.
13 октября — взята Калуга.
25 октября — взят Харьков.
20 ноября — взят Ростов-на-Дону.
23 ноября — занят Клин.
24 ноября — взят Солнечногорск.
26 ноября — взята Истра(50км к западу от Москвы.)

ТАК, НА КОМ ЛЕЖИТ ГЛАВНАЯ ВИНА ЗА ЭТУ КАТАСТРОФУ? КТО В ЭТОМ ВИНОВАТ?
Народ, Тимошенко, Жуков, Сталин?
Только не надо отвечать общими фразами.

Александр Широких   12.12.2019 13:04   Заявить о нарушении

Если честно,Вы утомили уже.
В России - за всё ответственность на Кремле! Испокон и до
наших дней,в той или иной степени - за кадры назначаемые,
за исполняемое ими на местах и за способности выправлять
накосяченное. Дальше что?

Николай Миластный   12.12.2019 14:25   Заявить о нарушении

"В России - за всё ответственность на Кремле!" - Николай
А кто сидел в Кремле в июне 1941года? Забыли? Напоминаю: И.В. Сталин. Так на ком ответственность за катастрофу июня 1941?
Ну, наконец-то дошло...только признаться не хотите. А зря.
Ведь истина дороже Сталина. Нет?
*
Я утомил? А рецензию тоже я написал?

Александр Широких   17.12.2019 12:03   Заявить о нарушении

Да-да,дошло, давно уже.Можно порадоваться.
Не со всеми,к сожалению,случается!

Николай Миластный   17.12.2019 20:26   Заявить о нарушении